éloge du socialisme

il y a 13 minutes, Alain75 a dit :

Chouette ! Un  " mdr " 

Ca faisait longtemps qu'on n'en avait pas eu !..

Je ne savais pas que c'etait interdit de s'en servir sur ce forum

C 'est mieux comme ça ?

il y a 5 minutes, Loargan a dit :

Au sujet du socialisme français vous pouvez sur ce lien consulter les paragraphes consacrés à l'histoire du socialisme en France dans la partie Histoire.

Le socialisme dans notre pays n'a jamais abouti à un régime totalitaire que je sache, et si Jean Jaurès, tout en étant un fervent défenseur de la paix, était antisémite comme presque tous les gens de son époque (hormis les Juifs) je ne vois rien de commun entre un Léon Blum se souciant des congés payés du citoyen, entre autres mesures sociales, et un Staline envoyant des malheureux à la mort la plupart du temps sur des soupçons.

Merci pour l'explication mais nous , tout ce qu'on a vu c'est le merdier dans lequel ils nous ont mis ! Et on est loin d'en etre sorti !

Il y a 1 heure, SPQR a dit :

1

"Nous devons « trouver et suivre la route menant de l’individualisme au socialisme sans passer par la révolution. "

Le changement de système (pour un système plus juste et égalitaire) passera nécessairement par les urnes démocratiques, ou alors il n'adviendra pas. Mais qu'on m'explique donc en quoi le fait pour Hitler ou M.X (ou Mme Y) de tenir de tels discours devrait pousser au meurtre de quiconque? Et n'est-ce pas exactement ce qu'on reproche à Hitler : ses velléités belligérantes et l'assassinat direct ou indirect de millions d'innocents?

Le sophisme est assez grossier, par association négative tu tentes de délégitimer un mouvement politique qui a pour objectif plus d'égalité (qui est dans notre devise républicaine).

à l’instant, Loargan a dit :

Je viens sur ce forum depuis plus longtemps que toi et j'ai appris à faire le tri entre les sources à prendre au sérieux et les autres.

D'après toi les citations de dessus sont fausses ? 

Ce n'est pas le taux de fréquentation d'un forum de blabla  qui fait de toi un fin connaisseur des sujets qui y sont traités. 

Je pense que tu n'as jamais rien lu en dehors de forum.fr concernant le socialisme ou le nazisme, sinon tu serais plus nuancée dans tes idées, et surtout tu ne ferais pas l'amalgame de croire que je confonds tous les socialismes en une seule entité, distincte des autres types idéologiques.

Si quelqu'un de cultivé (et honnête) conteste de manière sérieuse la position de cet article il le fera nécessairement en introduisant une ou des nuances entre des conceptions idéologiques qu'il considère trop éloignées sur l'essentiel pour les nommer de la même façon, mais il ne dira pas d'emblée, au risque de passer pour un crétin, que le nazisme n'est pas un socialisme. Quel que soit l'angle de vue, économique, sociétal et autres, il ne pourra pas dire sans mentir que le socialisme n'a pas eu d'influence, n'a pas de part dans le nazisme. Dans l'acronyme de NSDAP il y a le mot socialiste (Parti national-socialiste des travailleurs allemands). et Adolf se disait bien socialiste, ce n'est pas une fausse information. 

Ceci dit, dire qu'Hitler se considérait ou était réellement socialiste ne signifie pas que le socialisme, en soi, soit un nazisme. Amalgame que tu sembles faire.

Citation

#3. « SI NOUS SOMMES SOCIALISTES, ALORS NOUS DEVONS FORCÉMENT ÊTRE ANTISÉMITE – ET L’OPPOSÉ, DANS CE CAS, C’EST LE MATÉRIALISME ET LE MAMMONISME, AUXQUELS NOUS CHERCHONS À NOUS OPPOSER. » « COMMENT, EN TANT QUE SOCIALISTE, NE POUVEZ-VOUS PAS ÊTRE ANTISÉMITE ? »

Pour moi c'est surtout cette citation qui ne passe pas : on ne comprend nullement comment il est arrivé à une telle conclusion. Mais bon...

Les germes de la Révolution;

1/ Le revenue universel

2/ la suppression de l'argent liquide

il y a 9 minutes, SPQR a dit :

 Ceci dit, dire qu'Hitler se considérait ou était réellement socialiste ne signifie pas que le socialisme, en soi, soit un nazisme. Amalgame que tu sembles faire.

Avec cette nuance là nous sommes à peu près d'accord. Nul ne pourra reprocher à Hitler d'avoir tenu des discours demandant plus de justice sociale! Encore une fois, ce qu'on lui reproche est d'un tout autre ordre, c'est d'avoir tué et organisé le massacre de millions d'innocents, sur des critères absolument abominables, que ce soit dans des camps, dans les tranchées ou autres. D'ailleurs je te remercie de démontrer (malgré toi?) aux socialistes de ce forum la bêtise de l'argument reductio ad hitlerum.

il y a 37 minutes, cloudy a dit :

Merci pour l'explication mais nous , tout ce qu'on a vu c'est le merdier dans lequel ils nous ont mis ! Et on est loin d'en etre sorti !

Selon toi, tout le mal en France vient des socialistes, et la droite n'a rien à se reprocher, avec ces derniers c'est toujours allé comme sur des roulettes n'est-ce pas ? Des types de droite comme Thiers, Laval, Pétain, n'ont jamais causé aucun merdier, et plus proche de nous Sarkozy a laissé derrière lui un bilan parfaitement positif.  

Il y a 2 heures, SPQR a dit :

1

"Nous devons « trouver et suivre la route menant de l’individualisme au socialisme sans passer par la révolution. "

2

"Pourquoi avons nous besoins de socialiser les banques et les usines ? Nous devons socialiser les êtres humains. "

 

Adolf Hitler

 

1

"En parlant à ses fidèles, Hitler affirmait que le problème avec le communisme russe était qu’ils avaient choisi la voie révolutionnaire. Si l’individualisme devait être détruit, alors la révolution était la solution la plus douloureuse et la plus difficile pour mettre à bas le capitalisme. Marx et Lénine avait les bons objectifs en tête, ils ont simplement choisi la mauvaise tactique."

2

"La conception hitlérienne de l’unité nationale était de socialiser directement le peuple. Il voulait nationaliser, non seulement les industries, mais nationaliser jusqu’aux individus eux-mêmes. Les individus sont les serviteurs de l’État, et le socialisme est la solution de tous les maux de la société."

https://www.contrepoints.org/2016/12/13/274847-7-citations-prouvent-quhitler-etait-socialiste

 

 

Il y a eu des socialistes parmi les nazis, mais pour Hitler lui-même le socialisme n'était qu'une sorte d'attrape-nigaud permettant d'arriver au pouvoir. D'ailleurs son soi-disant "socialisme" ne l'a jamais empêché de favoriser (dans la mesure de son intérêt bien sûr) les grandes oligarchies capitalistes allemandes. Dans le programme du parti nazi, le socialisme n'était guère qu'un élément cosmétique.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Il y a eu des socialistes parmi les nazis, mais pour Hitler lui-même le socialisme n'était qu'une sorte d'attrape-nigaud permettant d'arriver au pouvoir. D'ailleurs son soi-disant "socialisme" ne l'a jamais empêché de favoriser (dans la mesure de son intérêt bien sûr) les grandes oligarchies capitalistes allemandes.

" le socialisme n'était qu'une sorte d'attrape-nigaud permettant d'arriver au pouvoir "

Une idéologie politique à toujours pour but d'arriver au pouvoir !

République socialiste du Viêt Nam.

Et mieux encore...

République populaire démocratique de Corée (du nord)

il y a 32 minutes, SPQR a dit :

Ceci dit, dire qu'Hitler se considérait ou était réellement socialiste ne signifie pas que le socialisme, en soi, soit un nazisme. Amalgame que tu sembles faire.

Il aurait pu tout aussi bien se prétendre communiste, gauchiste, écolo, et caetera, même appeler son parti le parti des bisounours pour rassurer le peuple allemand que cela n'y aurait rien changé. Ce n'est pas moi qui fait des amalgames qui plus est, c'est l'auteur de cet article. En reprenant sa méthode on peut tout imbriquer dans n'importe quoi. On pourrait par exemple dire que Valéry Giscard-d'Estaing n'était pas capitaliste mais pleinement socialiste en considérant que nous devons l'aide aux parents isolés et le droit à l'avortement à son gouvernement. De nos jours, certains s'imaginent d'ailleurs que ce sont des mesures venues du gouvernement Mitterrand.

Le socialisme est d'ailleurs bien antérieur au nazisme qui est à la base le produit d'un seul.

il y a 5 minutes, Loargan a dit :

Selon toi, tout le mal en France vient des socialistes, et la droite n'a rien à se reprocher, avec ces derniers c'est toujours allé comme sur des roulettes n'est-ce pas ? Des types de droite comme Thiers, Laval, Pétain, n'ont jamais causé aucun merdier, et plus proche de nous Sarkozy a laissé derrière lui un bilan parfaitement positif.  

Pétain n'a pas été élu !

Le pire c'est quand même Hollande

Hollande qui a reçu le pays tel que l'avait laissé Sarko.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

 D'ailleurs je te remercie de démontrer (malgré toi?) aux socialistes de ce forum la bêtise de l'argument reductio ad hitlerum.

Pas de quoi.

Ceci dit, pour F. Hayek, si je me souviens bien, ce n'est pas un hasard qu'un personnage comme Hitler soit arrivé au pouvoir en Allemagne (on peut aussi discuter de la manière dont il y est arrivé et qui était évitable, mais il est probable que si ça n'avait pas été lui ça aurait été un autre avec des idées comparables), puisque d'après Hayek (et c'est la réalité en fait) l'Allemagne était l'un des pays les plus avancés en matière de socialisme et que la socialisation économique, le planisme étatique* va à l'encontre des libertés individuelles, au point de transformer un pays en société totalitaire: or, Hayek parle, dans son livre La route de la servitude, de l'Allemagne nazie et de l'Union soviétique, les deux totalitarismes du 20ème siècle. Quand Hitler arrive au pouvoir l'Allemagne est un pays déjà très profondément marqué par l'expérience du socialisme. 

Lire La route de la servitude de F. Hayek.

il y a 20 minutes, Gouderien a dit :

Il y a eu des socialistes parmi les nazis, mais pour Hitler lui-même le socialisme n'était qu'une sorte d'attrape-nigaud permettant d'arriver au pouvoir. D'ailleurs son soi-disant "socialisme" ne l'a jamais empêché de favoriser (dans la mesure de son intérêt bien sûr) les grandes oligarchies capitalistes allemandes. Dans le programme du parti nazi, le socialisme n'était guère qu'un élément cosmétique.

Tu te trompes. 

il y a 23 minutes, Loargan a dit :

Le socialisme est d'ailleurs bien antérieur au nazisme qui est à la base le produit d'un seul.

C'est  parfaitement exact, et ça confirme tout ce que je dis au dessus.

il y a 24 minutes, SPQR a dit :

Tu te trompes. 

 

Belle démonstration! Tu veux que je te cite des éléments du nazisme qui, eux, n'étaient pas cosmétiques? L'antisémitisme. La volonté d'assurer le pouvoir absolu d'un parti et d'un groupe d'individus sur un pays, puis sur l'Europe. La volonté de faire la guerre, de dominer les autres pays par la force, et d'exterminer les races dites "inférieures". Et de toute façon Hitler ne se sentait lié par aucune promesse électorale, ou d'aucune sorte. Quant au peuple allemand, il était là pour obéir, fabriquer des armes et servir de chair à canon. Il faudrait être fou pour penser qu'Hitler était, en quoi que ce soit, un "socialiste". Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas utilisé le socialisme… comme bien d'autres choses.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Belle démonstration! Tu veux que je te cite des éléments du nazisme qui, eux, n'étaient pas cosmétiques? L'antisémitisme. La volonté d'assurer le pouvoir absolu d'un parti et d'un groupe d'individus sur un pays, puis sur l'Europe. La volonté de faire la guerre, de dominer les autres pays par la force, et d'exterminer les races dites "inférieures". Et de toute façon Hitler ne se sentait lié par aucune promesse électorale, ou d'aucune sorte. Quant au peuple allemand, il était là pour obéir, fabriquer des armes et servir de chair à canon. Il faudrait être fou pour penser qu'Hitler était, en quoi que ce soit, un "socialiste". Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas utilisé le socialisme… comme bien d'autres choses.

En quoi les éléments dont tu parles contredisent ce que je dis, et surtout le caractère socialiste du nazisme?

Ce n'est pas en réinventant un idéal que l'on peut comprendre l'"âme" d'un peuple qui souffre;

La logique de l'article rejoint le fameux "Tous les chats sont mortels. Socrate est mortel, donc Socrate est un chat."

il y a 3 minutes, Loargan a dit :

La logique de l'article rejoint le fameux "Tous les chats sont mortels. Socrate est mortel, donc Socrate est un chat."

Non, tu ns fais un beau sophisme là.

Allez un coup pour 'l'International Socialisme";