80 km/h !

Une bonne solution pour lutter contre les accidents (et pour l'écologie) : développer l'auto/train, transporter davantage les poids lourds par ce biais.

Autre idée déjà développée ici : utilisez les péages pour "retenir" à la barrière les automobilistes ayant dépassé les limites autorisées (histoire de dégonfler en partie l'envie de ne pas respecter les limitations).

Solution peu coûteuse par rapport aux 80 km/h : je ne sais pas si l'on a abordé ce point, mais va-t-on changer tous les panneaux en France (à 200 € le panneau, encore des millions gaspillés totalement inutilement, comme lors du passage des nationales aux régions/départements ... d'autant plus si l'"expérimentation" ne fonctionne pas).

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Solution peu coûteuse par rapport aux 80 km/h : je ne sais pas si l'on a abordé ce point, mais va-t-on changer tous les panneaux en France (à 200 € le panneau, encore des millions gaspillés totalement inutilement, comme lors du passage des nationales aux régions/départements ... d'autant plus si l'"expérimentation" ne fonctionne pas).

Sachant qu'il y a dans le tas des panneaux qui devaient être changés dans des délais plus ou moins courts (opération habituelle : avec le temps, les panneaux routiers perdent de leur pouvoir réfléchissant la nuit), cette dépense ne va pas être aussi forte. 

Ce sera également l'occasion de rationnaliser la pose des panneaux là où il y en a besoin. 

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Solution peu coûteuse par rapport aux 80 km/h : je ne sais pas si l'on a abordé ce point, mais va-t-on changer tous les panneaux en France (à 200 € le panneau, encore des millions gaspillés totalement inutilement, comme lors du passage des nationales aux régions/départements ... d'autant plus si l'"expérimentation" ne fonctionne pas).

Il suffit de peindre un trait noir pour transformer le 9 en 8 ...

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Une bonne solution pour lutter contre les accidents (et pour l'écologie) : développer l'auto/train, transporter davantage les poids lourds par ce biais.

Autre idée déjà développée ici : utilisez les péages pour "retenir" à la barrière les automobilistes ayant dépassé les limites autorisées (histoire de dégonfler en partie l'envie de ne pas respecter les limitations).

Solution peu coûteuse par rapport aux 80 km/h : je ne sais pas si l'on a abordé ce point, mais va-t-on changer tous les panneaux en France (à 200 € le panneau, encore des millions gaspillés totalement inutilement, comme lors du passage des nationales aux régions/départements ... d'autant plus si l'"expérimentation" ne fonctionne pas).

et en réalité c'est tout l'inverse qui se passe chez nous exemple pour une boite que je connais emin leydier qui ironie de la chose sont dans le recyclage de papier la ou avant 75 % leur arrivait par le train la soudaine augmentation des taxes et tarifs sur le transport par le ferroviaire qui avait été d'une année a l'autre de plus de 25 % d'augmentation si je me souvient bien il y a peut près 10 ans de cela ce clash a fait que d'un coup tout ce qui leur arrivait ne venait plus que par la route 

comme cela a été pour tout et tous on imagine l'impact au niveau national pour toutes les entreprises qui utilisait le fret ferrovaire depuis j'ai pas trop regarder ça adu fluctué et peut-etre meme descendre en prix mais je sait que c'est déja prévu d'augmenter pour l'année prochaine le transport par le train pour le fret étant donner la chasse au gazoil de faite de toute façon les entreprise seront obligé de suivre par le train a un moment ou un autre ce qui signifie donc que les prix seront ajustés pour le consommateur tot ou tard afin de pallié le manque a gagner voir les pertes

pour l'idée de retenir aux péages autoroutiers j'imagine tu voulait signifié ? c'est impossible a réalisé les capteurs ne sont pas disposés tout le long ni de partout tu t'arrete a un aire d'autoraoute et ta moyenne de faite entre 2 capteurs qui existe déja a certain endroit devient autre que ce quelle était au vu de l'arret   

Il y a 15 heures, Swannie a dit :

La mienne (Peugeot 208), à 80 je suis en 5ème. Il y a une flèche orange dirigée vers le haut qui s'allume dès que le rapport de vitesse est exagéré, pour justement moins consommer, elle s'allume légèrement au dessus de 70 pour le passage en 5ème.

 Sur la route que j'emprunte le plus souvent, sur 8 kms, seuls 3 sont à 90 (enfin étaient), les 5 restant sont soit 70 soit 50, sans parler des rond-points. Sinon je prends l'autoroute pour les autres parcours, mesure qui ne me dérange donc pas.

C'est le système de lavage de cerveau intitulé "éco-conduite" en éco-conduite on t'incite à rouler tout le temps en sous régime car la conso instantannée est plus faible et la mesure de CO2 à la sortie du pot d'échappement aussi, mais la combustion du carburant est moins complète, elle produit plus de résidus et moins de puissance, aussi plus de carburant est brûlé en vain : plus de pollution. Et le trajet dure plus longtemps : plus longue durée de combustion.

De plus ça encrasse le moteur et diminue sa durée de vie. Tout moteur a un régime optimal souvent un peu au dessus de 3000 tr/min sur un moteur essence, c'est à ce régime que ton moteur produit la meilleure combustion et donc le moins de pollution en étant le plus économique. Sur un trajet type Metz-Nantes tu peux mesurer la distance parcourue avec un plein, plus elle est grande, moins ça pollue. La meilleure vitesse est donc celle ou tu est à 3100tr/min en 5ème. Sur un diesel c'est plus bas dans les tours à 2400-2500 enfin tout dépend des voitures. Le régime optimal est indiqué dans le manuel de la voiture.

il y a 5 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est le système de lavage de cerveau intitulé "éco-conduite" en éco-conduite on t'incite à rouler tout le temps en sous régime car la conso instantannée est plus faible et la mesure de CO2 à la sortie du pot d'échappement aussi, mais la combustion du carburant est moins complète, elle produit plus de résidus et moins de puissance, aussi plus de carburant est brûlé en vain : plus de pollution. Et le trajet dure plus longtemps : plus longue durée de combustion.

De plus ça encrasse le moteur et diminue sa durée de vie. Tout moteur a un régime optimal souvent un peu au dessus de 3000 tr/min sur un moteur essence, c'est à ce régime que ton moteur produit la meilleure combustion et donc le moins de pollution en étant le plus économique. Sur un trajet type Metz-Nantes tu peux mesurer la distance parcourue avec un plein, plus elle est grande, moins ça pollue. La meilleure vitesse est donc celle ou tu est à 3100tr/min en 5ème. Sur un diesel c'est plus bas dans les tours à 2400-2500 enfin tout dépend des voitures. Le régime optimal est indiqué dans le manuel de la voiture.

C'est un choix que chacun fait, la conduite éco ou pas, il n'y a pas de lavage de cerveau ici, mais un choix.

En ville et sur routes secondaires avec petits trajets, c'est éco-conduite systématique, j'ai remarqué depuis longtemps que ça ne fait pas perdre de temps, c'est une illusion de croire que sur 5 à 10 kms on va arriver + vite en roulant à 90 plutôt qu'à 80, surtout quand on se tape 2 passages à 70 sur + d'un km, une agglomération à 50, et 3 ronds-points ou +

Sur autoroutes, je n'ai pas cette attitude, plus vite je suis arrivée mieux c'est, dépassant toutefois rarement le 135 kms sinon pas du tout, et pas histoire de dépasser le 130 sans raison, c'est pour dépasser ceux qui roulent à 125/130, ne pas me trainer derrière tout le long du trajet.

Ce qui va être le plus difficile au niveau du 80 km/h, c'est de prendre l'habitude, et je pense que malheureusement, au moins la 1ère année le temps que le réflexe s'installe, 98 % des contraventions seront dues à "l'oubli" de cette nouvelle mesure. Donc perso, j'ai collé dans ma voiture un post-it bien voyant avec un gros 80 dessus, que je pourrai retirer dans quelques jours puisqu'à force de le voir, le nouveau réflexe sera né : il restera visible dans ma tête même sans l'avoir sous les yeux.

il y a 18 minutes, Swannie a dit :

C'est un choix que chacun fait, la conduite éco ou pas, il n'y a pas de lavage de cerveau ici, mais un choix.

Il y a un voyant sur ton tableau de bord, ce n'est donc PAS UNE INCITATION !?

il y a 18 minutes, Swannie a dit :

En ville et sur routes secondaires avec petits trajets, c'est éco-conduite systématique, j'ai remarqué depuis longtemps que ça ne fait pas perdre de temps, c'est une illusion de croire que sur 5 à 10 kms on va arriver + vite en roulant à 90 plutôt qu'à 80, surtout quand on se tape 2 passages à 70 sur + d'un km, une agglomération à 50, et 3 ronds-points ou +

Objectivisme + Scientisme.

Dans la vraie vie tu n'as pas besoin de JUSTIFIER ce que tu fais. Nous sommes des être humains et non des machines destinées à OBÉIR.

il y a 18 minutes, Swannie a dit :

Ce qui va être le plus difficile au niveau du 80 km/h, c'est de prendre l'habitude, et je pense que malheureusement, au moins la 1ère année le temps que le réflexe s'installe, 98 % des contraventions seront dues à "l'oubli" de cette nouvelle mesure. Donc perso, j'ai collé dans ma voiture un post-it bien voyant avec un gros 80 dessus, que je pourrai retirer dans quelques jours puisqu'à force de le voir, le nouveau réflexe sera né : il restera visible dans ma tête même sans l'avoir sous les yeux.

On sait tous que ça ne sert qu'à nous voler.

Il y a 17 heures, Léna-Postrof a dit :

Sécurité rentière, tous imposables ! 

Comment fait-on si l'on se retrouve pris en sandwich entre deux camions, et que le premier freine inopinément ? 

C'est pourquoi, il ne faut pas être collé juste derrière le premier, pour ne pas être pris en sandwich. Et si le second colle derrière, on ralentit, on n'accélère surtout pas car il va suivre tout aussi près mais plus vite.

il y a 16 minutes, Roger_Lococo a dit :

Il y a un voyant sur ton tableau de bord, ce n'est donc PAS UNE INCITATION !?

Objectivisme + Scientisme.

Dans la vraie vie tu n'as pas besoin de JUSTIFIER ce que tu fais. Nous sommes des être humains et non des machines destinées à OBÉIR.

On sait tous que ça ne sert qu'à nous voler.

Incitation non, indicateur oui : j'en fais ce que je veux, suivre ou pas suivre ce qu'il m'indique.

Ce n'est pas de la justification, j'explique mon point de vue sur les 80 km/h et donc ma conduite perso à laquelle cette nouvelle limitation ne va pas changer grand chose.

Si nous étions des êtres humains se comportant en tant que tel (tous respectueux et responsables) il n'y aurait pas besoin de lois du tout, donc pas d'obéissance à des lois.

On verra le résultat dans 2 ans, si cela a eu un impact ou non sur le nombre d'accidents. Pourquoi parler de vol tout de suite, sans savoir d'avance.

quand je lis certains commentaire du forum,c,est surtout un examen psychiatrique pointu que quelques un devraient subir.( 40kmh)c,est vrais avec un état d,esprit aussi tordu..il n,est pas question de supprimer tous les accidents de la route mais de baisser le taux ,

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Et en plus rien il est désagréable et peu sécurisant de circuler sur une route étroite derrière un camion qui vous empêche de voir au loin et d'anticiper un éventuel problème ou une signalisation.

Un camion, un camping car, ou une benne à cathos... c'est dangereux toussa.

Tout ceci manque également de cohérence, en plus de pertinence, ils n'ont pas été au bout de leur logique : auparavant par temps de pluie, vous deviez rouler à 80km/h au lieu de 90 km/h, les jeunes conducteurs devaient également se soumettre aux 80km/h... maintenant c'est 80km/h, tout le temps pour tout le monde. C'est idiot et n'empêche toujours pas les décès sur la route, un choc à 160km/h a toujours des chances d'être mortel :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/routes-80-kmh-deux-morts-blessee-grave-rn151-1477649.html 

Il y a 16 heures, bcbg a dit :

C'est tres simple , tu gardes tes distanceS et si tu senS Un danger, des Que tu en a la possibilite Tu mets ton cligno et tu laisses passer

 

Sauf erreur de ma part, la plupart du temps, les camions n'ont pas le droit de doubler.

Et si on laisse tous les camions passer par peur -légitime- de finir aplati(e), ça va vite devenir compliqué d'être ponctuel, au travail ou à n'importe quel rendez-vous. Beaucoup de gêne occasionnée pour le conducteur, afin de renflouer -encore- les caisses de l'État. 

il y a 11 minutes, hybridex a dit :

C'est pourquoi, il ne faut pas être collé juste derrière le premier, pour ne pas être pris en sandwich. Et si le second colle derrière, on ralentit, on n'accélère surtout pas car il va suivre tout aussi près mais plus vite.

Vous pouvez respecter les distances de sécurité, si le chauffeur derrière vous ne les respecte pas, vous avez dans tous les cas toutes les chances de vous faire emboutir. Cette mesure expose les automobiliste encore davantage au danger. 

Il y a 17 heures, Roger_Lococo a dit :

 

On mise actuellement sur un gain allant autour de 0 victime et des millions de PV à 68€. Et tu consommes certainement plus car avec l'immense majorité des voitures à 80 on ne passe pas la 5ème. Quand j'habitais Paris ils ont passé le périph à 80, on reste en 4 et on roule plus longtemps : ça pollue plus. En fait la quasi totalité des voitures essence ont un régime optimal et une conso idoine sur les routes à 90 (ou l'on roule à 100).

Il n'y a aucune raison liée à la pollution ou la sécurité pour ce changement, peut-être une raison stratégique d'obliger les camions a emprunter les autoroutes si on a de la chance et que le gouvernement n'est pas constitué de purs minables, mais la seule raison probable ce sont les PV et les panneaux. 

 

Pour la sécurité on verra, mais pour la consommation ce que tu racontes est complètement faux. Les moteurs actuels sont tous capables d'un rendement correct à des régimes assez bas. Ma voiture tient très bien la sixième à 80 km/h. Quand je roule à vitesse touristique sur les petites routes de campagne je consomme très peu.

Ce qui occasionne les consommations les plus importantes ce sont les démarrages et les accélérations. En cas de fort trafic, comme sur le périphérique parisien, la diminution de la vitesse à un effet de fluidification du trafic par limitation des à coups, l'effet sur la pollution est positif car moins de phases d'accélérations  et moins de stagnation dans les bouchons à trafic égal

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Un camion, un camping car, ou une benne à cathos... c'est dangereux toussa.

Tout ceci manque également de cohérence, en plus de pertinence, ils n'ont pas été au bout de leur logique : auparavant par temps de pluie, vous deviez rouler à 80km/h au lieu de 90 km/h, les jeunes conducteurs devaient également se soumettre aux 80km/h... maintenant c'est 80km/h, tout le temps pour tout le monde. C'est idiot et n'empêche toujours pas les décès sur la route, un choc à 160km/h a toujours des chances d'être mortel :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/routes-80-kmh-deux-morts-blessee-grave-rn151-1477649.html 

Sauf erreur de ma part, la plupart du temps, les camions n'ont pas le droit de doubler.

Et si on laisse tous les camions passer par peur -légitime- de finir aplati(e), ça va vite devenir compliqué d'être ponctuel, au travail ou à n'importe quel rendez-vous. Beaucoup de gêne occasionnée pour le conducteur, afin de renflouer -encore- les caisses de l'État. 

 

 

De toute façon un camion est dans l'impossibilité de dépasser les 90km/h que se soit sur route ou autoroute, à cause du limitateur de vitesse.

A 80km/h pour tous,  dépasser un camion sur une route à 2 bandes de circulation, ce serra galère à moins que le camion dépassé se traine à 50/60 km/h....ou alors on mante à 90/100km/h.

Les automobilistes qui roulent derrière une semi-remorque de 40 tonnes vont se faire chier durant des km surtout si celui-ci perd des km/h dans des côtes ou faux-plats, alors ce sera la ruée et le monde en profitera pour doubler le trainard, ça promet du plaisir !

il y a 19 minutes, hybridex a dit :

Pour la sécurité on verra, mais pour la consommation ce que tu racontes est complètement faux. Les moteurs actuels sont tous capables d'un rendement correct à des régimes assez bas. Ma voiture tient très bien la sixième à 80 km/h. Quand je roule à vitesse touristique sur les petites routes de campagne je consomme très peu.

Ce qui occasionne les consommations les plus importantes ce sont les démarrages et les accélérations. En cas de fort trafic, comme sur le périphérique parisien, la diminution de la vitesse à un effet de fluidification du trafic par limitation des à coups, l'effet sur la pollution est positif car moins de phases d'accélérations  et moins de stagnation dans les bouchons à trafic égal

il y a 55 minutes, hybridex a dit :

Pour la sécurité on verra, mais pour la consommation ce que tu racontes est complètement faux. Les moteurs actuels sont tous capables d'un rendement correct à des régimes assez bas. Ma voiture tient très bien la sixième à 80 km/h. Quand je roule à vitesse touristique sur les petites routes de campagne je consomme très peu.

Aucun appareil au monde n'est fait pour être mal employé, ce qui inclut ton moteur de voiture. Le sous-régime engendre une mauvaise combustion du carburant et donc un encrassage ainsi que des émissions polluantes supplémentaires inutiles.

Citation

 Ce qui occasionne les consommations les plus importantes ce sont les démarrages et les accélérations. En cas de fort trafic, comme sur le périphérique parisien, la diminution de la vitesse à un effet de fluidification du trafic par limitation des à coups, l'effet sur la pollution est positif car moins de phases d'accélérations  et moins de stagnation dans les bouchons à trafic égal

Et quand tu roules en sous-régime, tu génères de l'accélération dès que tu touches ta pédale de gaz, comme il est en sous-régime le moteur ne peut pas la traiter, ce carburant noie alors la combustion ce qui provoque un à-coup désagréable et consomme du carburant qui n'est pas employé à la propulsion (=consommation + pollution).

Et si tu as déjà été sur le périph tu as du remarquer qu'il n'y a personne en sous-régime, personne qui évite les à coups, personne qui laisse des espaces de sécurité et personne qui utilise la décélération. Conclusion, tout ce sur quoi tu tablais est en échec.

On a les mêmes comportements ultra-agressifs sans le bénéfice escompté de fluidification. Tout ça n'est qu'un rêve, si tu veux dépolluer la ville, les hybrides sont un excellent moyen et se foutre de la gueule du monde un mauvais. Il en va de même pour les campagnes, dans l'ensemble se foutre de la gueule du monde ne résout pas les problèmes.

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

C'est le système de lavage de cerveau intitulé "éco-conduite" en éco-conduite on t'incite à rouler tout le temps en sous régime car la conso instantannée est plus faible et la mesure de CO2 à la sortie du pot d'échappement aussi, mais la combustion du carburant est moins complète, elle produit plus de résidus et moins de puissance, aussi plus de carburant est brûlé en vain : plus de pollution. Et le trajet dure plus longtemps : plus longue durée de combustion.

De plus ça encrasse le moteur et diminue sa durée de vie. Tout moteur a un régime optimal souvent un peu au dessus de 3000 tr/min sur un moteur essence, c'est à ce régime que ton moteur produit la meilleure combustion et donc le moins de pollution en étant le plus économique. Sur un trajet type Metz-Nantes tu peux mesurer la distance parcourue avec un plein, plus elle est grande, moins ça pollue. La meilleure vitesse est donc celle ou tu est à 3100tr/min en 5ème. Sur un diesel c'est plus bas dans les tours à 2400-2500 enfin tout dépend des voitures. Le régime optimal est indiqué dans le manuel de la voiture.

La consommation d'un véhicule dépend de nombreux paramètres et ta vision est bien trop simpliste. Ayant conduit une 208 de location en Corse, j'ai pu constater la très faible consommation du moteur à bas régime. Depuis très longtemps de nombreux chauffeurs de taxi savent conduire en minimisant les régimes moteurs pour diminuer les consommations.

Ce que tu écris concernant le rendement lié au régime moteur n'est vrai que si on demande beaucoup de puissance au moteur. Lorsqu'on ne demande que peu de puissance au moteur une bonne partie de la puissance fournie par la combustion sert uniquement à vaincre les résistances de rotation du moteur lui-même et on a intérêt à ne pas le faire tourner trop vite

il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

De toute façon un camion est dans l'impossibilité de dépasser les 90km/h que se soit sur route ou autoroute, à cause du limitateur de vitesse.

A 80km/h pour tous,  dépasser un camion sur une route à 2 bandes de circulation, ce serra galère à moins que le camion dépassé se traine à 50/60 km/h....ou alors on mante à 90/100km/h.

Les automobilistes qui roulent derrière une semi-remorque de 40 tonnes vont se faire chier durant des km surtout si celui-ci perd des km/h dans des côtes ou faux-plats, alors ce sera la ruée et le monde en profitera pour doubler le trainard, ça promet du plaisir !

 

Beaucoup vont être tentés de pousser l'accélération, donc de doubler parfois à plus de 80 km/h, et se mettre ainsi hors la loi. Cette réforme est purement pécuniaire.

il y a 5 minutes, Roger_Lococo a dit :

Aucun appareil au monde n'est fait pour être mal employé, ce qui inclut ton moteur de voiture. Le sous-régime engendre une mauvaise combustion du carburant et donc un encrassage ainsi que des émissions polluantes supplémentaires inutiles.

Et quand tu roules en sous-régime, tu génères de l'accélération dès que tu touches ta pédale de gaz, comme il est en sous-régime le moteur ne peut pas la traiter, ce carburant noie alors la combustion ce qui provoque un à-coup désagréable et consomme du carburant qui n'est pas employé à la propulsion (=consommation + pollution).

Et si tu as déjà été sur le périph tu as du remarquer qu'il n'y a personne en sous-régime, personne qui évite les à coups, personne qui laisse des espaces de sécurité et personne qui utilise la décélération. Conclusion, tout ce sur quoi tu tablais est en échec.

On a les mêmes comportements ultra-agressifs sans le bénéfice escompté de fluidification. Tout ça n'est qu'un rêve, si tu veux dépolluer la ville, les hybrides sont un excellent moyen et se foutre de la gueule du monde un mauvais. Il en va de même pour les campagnes, dans l'ensemble se foutre de la gueule du monde ne résout pas les problèmes.

Je partage ton point de vue sur les hybrides, en aucun cas pour le reste

il y a une heure, Swannie a dit :

Incitation non, indicateur oui : j'en fais ce que je veux, suivre ou pas suivre ce qu'il m'indique.

Sérieusement ? La flèche te dit de changer de rapport : c'est une incitation. Pas une menace de destruction irrémédiable de ton véhicule, ce n'est pas un ordre mais dire que ça n'incite pas c'est juste mentir.

il y a une heure, Swannie a dit :

Ce n'est pas de la justification, j'explique mon point de vue sur les 80 km/h et donc ma conduite perso à laquelle cette nouvelle limitation ne va pas changer grand chose.

Ta conduite perso qui engage la totalité de la population -_- 

il y a une heure, Swannie a dit :

Si nous étions des êtres humains se comportant en tant que tel (tous respectueux et responsables) il n'y aurait pas besoin de lois du tout, donc pas d'obéissance à des lois.

Hum hum, donc ceux qui ne font pas comme toi ne sont pas vraiment des humains. Ce sont des untermensch ? 

il y a une heure, Swannie a dit :

On verra le résultat dans 2 ans, si cela a eu un impact ou non sur le nombre d'accidents. Pourquoi parler de vol tout de suite, sans savoir d'avance.

Bien sur qu'on sait d'avance. L’expérimentation démontre que le 80 augmente le nombre d'accidents. Et on sait tous nous autres les sous-hommes qu'un radar donne des PV qu'il faut payer. Il s'agit donc d'argent.

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Je partage ton point de vue sur les hybrides, en aucun cas pour le reste

Ce n'est pas un point de vue, le sous-régime encrasse c'est un fait.

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Sérieusement ? La flèche te dit de changer de rapport : c'est une incitation. Pas une menace de destruction irrémédiable de ton véhicule, ce n'est pas un ordre mais dire que ça n'incite pas c'est juste mentir.

Ta conduite perso qui engage la totalité de la population -_- 

Hum hum, donc ceux qui ne font pas comme toi ne sont pas vraiment des humains. Ce sont des untermensch ? 

Bien sur qu'on sait d'avance. L’expérimentation démontre que le 80 augmente le nombre d'accidents. Et on sait tous nous autres les sous-hommes qu'un radar donne des PV qu'il faut payer. Il s'agit donc d'argent.

 

 

Ce n'est pas un point de vue, le sous-régime encrasse c'est un fait.

il y a 4 minutes, Roger_Lococo a dit :

Sérieusement ? La flèche te dit de changer de rapport : c'est une incitation. Pas une menace de destruction irrémédiable de ton véhicule, ce n'est pas un ordre mais dire que ça n'incite pas c'est juste mentir.

Ta conduite perso qui engage la totalité de la population -_- 

Hum hum, donc ceux qui ne font pas comme toi ne sont pas vraiment des humains. Ce sont des untermensch ? 

Bien sur qu'on sait d'avance. L’expérimentation démontre que le 80 augmente le nombre d'accidents. Et on sait tous nous autres les sous-hommes qu'un radar donne des PV qu'il faut payer. Il s'agit donc d'argent.

 

 

Ce n'est pas un point de vue, le sous-régime encrasse c'est un fait.

C'est ta définition du sous régime qui est excessive. Si @Swanny.respecte les indications fournies par sa 208 elle ne court pas le risque d'encrasser son moteur. D'ailleurs si les moteurs Diesels sont connus pour pouvoir avoir des soucis d'encrassage, je crois que ça n'arrive guère sur les moteurs essence.

Et, compte tenu des caractéristiques très pointues  des voiture modernes et de leurs ordinateurs de bord, une vitesse constante de 80 km par heure, engendre une consommation supérieure, une pollution  plus grande et une usure accélérée des moteurs. Surtout dans les modèles haut de gamme.