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La CGT doit elle revenir à ses racines ?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

Là dessus Morfou a raison je n'ai jamais dis le contraire. Ma critique ne portait pas dutout là dessus. Je te laisse faire l'effort de me relire pour comprendre. Mais je n'ai que très peu d'espoir que tu y parviennes.

 

 

 

jimmy, je sais que les chiffres ne sont pas mon point fort mais ce que je remarque, est que jouer avec eux revient finalement à dire que le syndicalisme de combat, en France, est en perte de cotisants. tu pourras tortiller les chiffres dans tous les sens, c'est une vérité. et j'espère que tu le comprends?

Il y a 17 heures, frunobulax a dit :

Mais à quel moment avez-vous vu que la charte de 1906 fait partie des statuts de la CGT ?
Pourquoi diable devrait donc être abrogé l'article d'une charte qui ne fait PAS PARTIE des statuts ??
Qu'est-ce que vous n'arrivez pas à comprendre au fait que c'est BEL ET BIEN la charte "réformiste" de 1936 et non celle "révolutionnaire" de 1906 qui est intégrée aux statuts de la CGT ???
Qu'est-ce qui vous parait si incompréhensible que cela au fait qu'appliquer une nouvelle charte n'implique pas d'avoir IMPERATIVEMENT à abroger la précédente ????

mais pourquoi ne reconnais-tu pas la vérité sur cet article et ce qu'il induit au niveau des statuts du syndicat et dans ses statuts, il s'y trouve les buts; c'est pourtant simple, non? 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

mais pourquoi ne reconnais-tu pas la vérité sur cet article et ce qu'il induit au niveau des statuts du syndicat et dans ses statuts, il s'y trouve les buts; c'est pourtant simple, non? 

Le problème, c'est que vous (compris DDR) confondez "préambules" et "articles".

Les préambules dans des statuts n'ont pas de "force obligatoire".
Leur objectif est UNIQUEMENT d’indiquer aux membres et aux tiers l’esprit dans lequel a été créée l’association et de mieux comprendre et interpréter les articles des statuts . 

Ce sont les ARTICLES qui ont force obligatoire.

Et AUCUN article des statuts de la CGT ne mentionne (plus) l'abolition du salariat et du patronat.

L'article prônant "l'abolition du salariat et du patronat" a effectivement très longtemps figuré dans les statuts de la CGT , il a néanmoins été supprimé des statuts en 1969 (donc BEAUCOUP plus tard que je ne le pensais, donc mea culpa sur ce point), remplacé par le principe de "socialisation des moyens de production".

"Novembre 1969: Le 37e Congrès supprime des statuts l'abolition du salariat.
C'est ce congrès qui, en 1969, en modifiant les statuts, a tourné définitivement une page de l'histoire du syndicat.

http://editions-proletariennes.fr/Dochml/presse/articles/humarouge/dates/1978/hrq957/hr957p6.htm

Qui plus est, le principe de "socialisation des moyens de production" a EGALEMENT été supprimé des statuts en 1995.

"Après l'abandon en 1995 de la référence à la "socialisation des moyens de production" dans ses statuts, la CGT ne milite plus aussi fortement pour un changement de société, pour un système post-capitaliste. Elle évolue vers un syndicalisme de proposition et de négociation, ce qui permet le rapprochement avec la CFDT. C'est le "syndicalisme rassemblé" cher à Thibault."
Stéphane SIROT
Professeur d'histoire sociale et politique à l'université de Cergy-Pontoise et chercheur associé au Cevipof. 
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/lfi/manif-du-26-mai-un-aveu-de-faiblesse-pour-la-cgt_2011556.html

Merci donc de comprendre (et admettre) une bonne fois pour toute que l'abolition du salariat et du patronat ne figure CLAIREMENT PLUS dans les statuts de la CGT depuis quasi 50 ans.

"C'est pourtant simple, non ..?"
:cool:

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

jimmy, je sais que les chiffres ne sont pas mon point fort mais ce que je remarque, est que jouer avec eux revient finalement à dire que le syndicalisme de combat, en France, est en perte de cotisants. tu pourras tortiller les chiffres dans tous les sens, c'est une vérité. et j'espère que tu le comprends?

Je n'ai jamais tortillé le moindre chiffre, et je n'ai jamais nié que les syndicats étaient en perte de cotisants. Ma critique ne portait pas du tout sur ça. Relis ce que j'ai écris.

 

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Constats :

image.png.60622430d64b497796cd7ee3ff56ec3b.png

2016 TAUX DE SYNDICALISATION EN France (avant-dernière devant l’Estonie) : 7.7 % (68 % en Finlande )

Calcul : moins de 8% de moins de 25% donne moins de 2% !

Faut-il discutailler pour si peu ! La vrai question n'est-elle pas : "N'est-il pas temps de remplacer tous ces petits syndicats en proie à des guerres intestines, des rivalités électorales stériles, par un système de représentation de TOUS les salariés, efficace, vraiment représentatif et utile ?"

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Le problème, c'est que vous (compris DDR) confondez "préambules" et "articles".

Les préambules dans des statuts n'ont pas de "force obligatoire".
Leur objectif est UNIQUEMENT d’indiquer aux membres et aux tiers l’esprit dans lequel a été créée l’association et de mieux comprendre et interpréter les articles des statuts . 

Ce sont les ARTICLES qui ont force obligatoire.

Et AUCUN article des statuts de la CGT ne mentionne (plus) l'abolition du salariat et du patronat.

L'article prônant "l'abolition du salariat et du patronat" a effectivement très longtemps figuré dans les statuts de la CGT , il a néanmoins été supprimé des statuts en 1969 (donc BEAUCOUP plus tard que je ne le pensais, donc mea culpa sur ce point), remplacé par le principe de "socialisation des moyens de production".

"Novembre 1969: Le 37e Congrès supprime des statuts l'abolition du salariat.
C'est ce congrès qui, en 1969, en modifiant les statuts, a tourné définitivement une page de l'histoire du syndicat.

http://editions-proletariennes.fr/Dochml/presse/articles/humarouge/dates/1978/hrq957/hr957p6.htm

Qui plus est, le principe de "socialisation des moyens de production" a EGALEMENT été supprimé des statuts en 1995.

"Après l'abandon en 1995 de la référence à la "socialisation des moyens de production" dans ses statuts, la CGT ne milite plus aussi fortement pour un changement de société, pour un système post-capitaliste. Elle évolue vers un syndicalisme de proposition et de négociation, ce qui permet le rapprochement avec la CFDT. C'est le "syndicalisme rassemblé" cher à Thibault."
Stéphane SIROT
Professeur d'histoire sociale et politique à l'université de Cergy-Pontoise et chercheur associé au Cevipof. 
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/lfi/manif-du-26-mai-un-aveu-de-faiblesse-pour-la-cgt_2011556.html

Merci donc de comprendre (et admettre) une bonne fois pour toute que l'abolition du salariat et du patronat ne figure CLAIREMENT PLUS dans les statuts de la CGT depuis quasi 50 ans.

"C'est pourtant simple, non ..?"
:cool:

bonjour fruno, puis-je te soumettre aussi cela?

http://www.ihs.cgt.fr/IMG/pdf_Charte_d_amiens.pdf

" Le Congrès confédéral d'Amiens confirme l'article 2, constitutif de la CGT  : " "La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat et du patronat "

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

" Le Congrès confédéral d'Amiens confirme l'article 2, constitutif de la CGT  : " "La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat et du patronat "

Je viens de démontrer de façon on ne peut plus claire et indiscutable que la CGT a statutairement abandonné le principe de l'abolition du salariat DEPUIS QUASI 50 ANS.
Ressortir ad nauseam la charte de 1906 n'y changera rien .... à part démontrer votre entêtement à ne pas reconnaître que vous vous êtes trompé.

Mais vous faites comme bon vous semble ... 
:cool:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Je viens de démontrer de façon on ne peut plus claire et indiscutable

Ben non statutairement la CGT est fidèle aux principes de la charte d'Amiens , relisez , donc à l'abolition du salariat . Ou alors ils sont fidèles à quoi dans cette charte ?

Citation

 

 à part démontrer votre entêtement à ne pas reconnaître que vous vous êtes trompé.

Mais vous faites comme bon vous semble ... 
 

http://www.cgt.fr/Les-statuts-de-la-CGT.html

Les statuts et règles de vie en vigueur dans la CGT ont été adoptés après modifications lors du 50e congrès confédéral à Toulouse, du 18 au 22 mars 2013.

Confédération Générale du Travail
STATUTS

Préambule
Le syndicalisme est né de la double volonté des salariés de défendre leurs intérêts immédiats et de participer à la transformation de la société.

Depuis sa création, il a joué un rôle déterminant dans la conquête de garanties sociales qui ont contribué à changer la condition humaine.

Fidèle à ses origines, à la charte d’Amiens de 1906,

 

 

========================================

http://www.ihs.cgt.fr/IMG/pdf_Charte_d_amiens.pdf

 

La Charte d’Amiens
IX
e
Congrès de la CGT,
Amiens (8-13 octobre 1906)
La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients
de la lutte à mener pour la disparit
ion du salariat et du patronat

 

============================================

Et le sujet ....

Comme celle-ci : la CGT est-elle, comme ils l’affirment, «une organisation révolutionnaire» ? Eux en sont convaincus, mais disent-ils, «deux grandes orientations» cohabitent à la CGT. L’une – la leur – misant sur la lutte des classes, le combat contre le capitalisme, l’abolition du patronat, le rapport de force. L’autre, plus encline à la négociation et au dialogue social. Et pour les auteurs de la lettre, il est donc temps de trancher.

===========================================

Voilà les statuts , la constitution 1958 démarre sur la ddhc ( argument fruno y a qu'une ligne dans une constitution de plein de lignes :smile2: ça compte pas )  , les statuts CGT sur la charte d'Amiens ....

 

Le fait brut que toute argutie ne saurait effacer .

 

J'ai répondu à vos questions par contre je n'ai pas vu votre réponse à celle-ci : si statutairement la CGT est fidèle à la charte d'Amiens mais a abandonné l'abolition du salariat et de patronat , à quoi est elle fidèle ?

Au plaisir de vous relire :cool:

 

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://www.liberation.fr/france/2018/06/21/incapacite-de-la-cgt-a-federer-les-luttes-la-base-se-rebiffe_1660859

Abolition du patronat

De quoi inquiéter Philippe Martinez ? En avril, quand on lui demandait comment allait la CGT, il répondait «pas comme je voudrais». Pour aller mieux, il expliquait alors qu’elle devait encore digérer la mutation du monde du travail. C’est-à-dire le prendre en compte «tel qu’il est et pas comme il a pu être ou comme elle rêverait qu’il soit». Mais malgré ces débats, tout allait bien à Montreuil, au siège de la centrale, disait-il. C’était peut-être oublier d’autres questions, que les syndicats du Nord ont remis en lumière, avec leur missive. Comme celle-ci : la CGT est-elle, comme ils l’affirment, «une organisation révolutionnaire» ? Eux en sont convaincus, mais disent-ils, «deux grandes orientations» cohabitent à la CGT. L’une – la leur – misant sur la lutte des classes, le combat contre le capitalisme, l’abolition du patronat, le rapport de force. L’autre, plus encline à la négociation et au dialogue social. Et pour les auteurs de la lettre, il est donc temps de trancher.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://syndicollectif.fr/congres-de-la-cgt-un-texte-qui-circule/

Congrès de la CGT : un texte qui circule

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Nous avons reçu cette proposition de texte pour le prochain congrès de la CGT, signé par des structures syndicales, notamment du Nord de France. Ce document est porté sur Change.org par la CGT Goodyear.

 

 

Ça ne peut plus durer ! La CGT est une organisation révolutionnaire !
C’est la dernière grande organisation populaire qui, dans ses statuts, prend acte de la lutte des classes et s’engage à combattre le capitalisme en vue d’abolir le patronat comme le salariat.

==================================

@frunobulax je suis le seul à le penser vraiment ?

=========================================

Mais il est temps aujourd’hui de poser clairement le débat démocratique, ces deux orientations syndicales ne peuvent plus être suivies en même temps par la CGT.
Nous proposons donc d’ouvrir un grand débat au sein de notre organisation et de le lancer à l’occasion de la préparation du 52ème congrès confédéral. Un débat de fond, ouvert et constructif, entre les partisans de chacune des deux lignes.
Ce prochain Congrès de la CGT se déroulera du 13 au 17 mai 2019, à Dijon. Il doit permettre aux adhérents de définir démocratiquement quelle orientation doit poursuivre notre organisation, en donnant un mandat clair aux délégués, désignés par les syndicats au Congrès et à la Direction Confédérale qui sera élue.
Les organisations signataires ci-après invitent à ouvrir le débat en rassemblant tous les camarades des syndicats de la CGT qui se reconnaissent dans la charte d’Amiens.
Nous voulons travailler, sur la base d’une confirmation des principes de la charte, à l’élaboration d’un texte d’orientation pour le prochain Congrès Confédéral.
Rien dans les statuts de notre organisation ne s’oppose au fait que des bases puissent s’organiser pour élaborer un document d’orientation qui pourra être proposé, mis au débat et au vote du 52ème Congrès Confédéral de la CGT. C’est cette volonté démocratique qui doit nous animer.

==========================

Taratatata camaraaaaades @frunobulax rappelle que cette charte c'est juste une ligne ( la première ) dans les statuts de la CGT que vous y êtes fidèles ( mais pas trop ? fruno nous le dira (peut être ? )) , vous vous trompez SEUL DDR selon fruno prétend cela noméo :

La liste des syndicats et structures CGT signataires à ce jour :
CGT Jeumont Electric
CGT Bombardier
CGT Vallourec Aulnoye Aymeries
USTM CGT Hainaut Avesnois Cambrésis
CGT CH de Denain
CGT EPSM d’Armentières (CGT des catégories C et CGT des catégories A et B)
Syndicat local CGT des métaux de Valenciennes
CGT PSA Hordain
CGT PSA Douvrin
CGT DCX Chrome
CGT Goodyear
CGT Marks and spencer
CGT CHU de Lille (CGT et SMICT-CGT)
CGT CH de Wattrelos
CGT Randstat
CGT Faurécia Méru
CGT Faurécia Hénin Beaumont
CGT Faurécia Auchel
UL CGT d’Auchel
CGT SDIS 59
UL de Seclain
CGT Institut Vancauwenberghe Zuydcoote
CGT CH d’Arras
CGT Bostik

==========================================================

Fruno vous disiez ?

 

 

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
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Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non statutairement la CGT est fidèle aux principes de la charte d'Amiens , relisez , donc à l'abolition du salariat . Ou alors ils sont fidèles à quoi dans cette charte ?

Vous tournez en rond ... et vous ne comprenez manifestement toujours pas la différence entre les préambules et les articles dans des statuts.

Une fois de plus:

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

"Novembre 1969: Le 37e Congrès supprime des statuts l'abolition du salariat.
C'est ce congrès qui, en 1969, en modifiant les statuts, a tourné définitivement une page de l'histoire du syndicat.

http://editions-proletariennes.fr/Dochml/presse/articles/humarouge/dates/1978/hrq957/hr957p6.htm

C'est extrêmement simple de s'en rendre compte, il suffit JUSTE de consulter les statuts de la CGT avant et après 1969 pour se rendre compte que l'article prônant l'abolition du salariat n'y figure plus ...

Donc, une fois de plus, oui, il existe des cégétistes favorables à l'application de la charte d'Amiens (mais rien ne dit qu'ils soient majoritaires) mais, non, l'abolition du salariat ne figure plus depuis quasi 50 ans dans les statuts de la CGT.

Vous pouvez ergoter dans tous les sens si ça vous amuse, ça ne changera rien aux faits.
:cool:
 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Vous tournez en rond ... et vous ne comprenez manifestement toujours pas la différence entre les préambules et les articles dans des statuts.

Ah bon le préambule d'une constitution ou d'un statut est là juste pour faire joli ?

Citation



Une fois de plus:

C'est extrêmement simple de s'en rendre compte, il suffit JUSTE de consulter les statuts de la CGT avant et après 1969 pour se rendre compte que l'article prônant l'abolition du salariat n'y figure plus ...

 

 

Je l'ai moi même fait remarquer , mais le préambule reste , la CGT reste fidèle à la charte d'Amiens dixit ses statuts tout comme la nation française dans son préambule rattache sa constitution aux DDHC, un préambule c'est le fondement même , même si vous cherchez à l'évacuer et mentionner dans un préambule ce n'est pas là pour faire joli. Et aujourd'hui encore une partie de la CGT s'en revendique clairement . Cette charte est là car la supprimer était risquer le schisme , et c'est bien de cette charte et de ce préambule que ce revendique aujourd'hui encore les fédérations signataires voir liste ci dessus .

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
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il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon le préambule d'une constitution ou d'un statut est là juste pour faire joli ?

Préambule des statuts : valeur juridique:

Le préambule des statuts contient généralement des développements très généraux, ce qui tend à les priver de toute force obligatoire.

Les tribunaux font prévaloir les statuts sur le préambule puisque l'abrogation d'une clause statutaire vaut abrogation tacite de la stipulation contenue dans le préambule qui y fait référence.

En gros, vous pouvez citer autant de fois que vous le voulez la charte de 1906 dans les préambules, si les articles qui y font référence ont été supprimés des statuts, l'application de cette charte n'a strictement plus aucune force obligatoire.

Une fois de plus, ce sont bel et bien les articles qui ont force obligatoire, pas les préambules.

Au passage, si l'on lit les statuts de la CGT avec un minimum de bon sens et de bonne foi on y constate assez facilement que si la charte de 1906 ne fait l'objet que d'une mention d'à peine 4 mots, celle de 1936 y est par contre abondamment développée sur 8 paragraphes ... sans strictement AUCUNE mention de l'abolition du salariat.

Et si l'abolition du salariat était toujours si importante pour la CGT, on se demande bien pour quelle mystérieuse raison ils ont tout bonnement et simplement supprimé de leur statuts depuis 50 ans l'article y faisant clairement référence ??
:cool:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Préambule des statuts : valeur juridique:

Le préambule des statuts contient généralement des développements très généraux, ce qui tend à les priver de toute force obligatoire.

Les tribunaux font prévaloir les statuts sur le préambule puisque l'abrogation d'une clause statutaire vaut abrogation tacite de la stipulation contenue dans le préambule qui y fait référence.

En gros, vous pouvez citer autant de fois que vous le voulez la charte de 1906 dans les préambules, si les articles qui y font référence ont été supprimés des statuts, l'application de cette charte n'a strictement plus aucune force obligatoire.

Oui comme la ddhc dans la constitution, mais ça n’en enlève pas l’aspect constitutif , la cgt est en préambule des statuts fidèle à la charte d’Amiens . Vous tournez autour du pot sans jamais répondre aux questions étonnant non . 

Pourquoi cette charte en préambule et déclarer la main sur le cœur y être fidèle ?

Ter repetita la question vous dérange ?

C’est là pour faire joli ? Les fédérations du nord ne s’appuient pas dessus ?

La cgt serait donc fidèle en préambule à une charte dont elle ne reconnaît plus le fondement?

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

Je viens de démontrer de façon on ne peut plus claire et indiscutable que la CGT a statutairement abandonné le principe de l'abolition du salariat DEPUIS QUASI 50 ANS.
Ressortir ad nauseam la charte de 1906 n'y changera rien .... à part démontrer votre entêtement à ne pas reconnaître que vous vous êtes trompé.

Mais vous faites comme bon vous semble ... 
:cool:

mais je m'en fous, je te demande si oui ou non il y a eu une session extraordinaire pour abroger l'article 2? 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 20 heures, frunobulax a dit :

Le problème, c'est que vous (compris DDR) confondez "préambules" et "articles".

Les préambules dans des statuts n'ont pas de "force obligatoire".
Leur objectif est UNIQUEMENT d’indiquer aux membres et aux tiers l’esprit dans lequel a été créée l’association et de mieux comprendre et interpréter les articles des statuts . 

L’interprétation est donc à faire suivant l’esprit de la charte d’Amiens . Qui est ?

:D

 

Je peux évidemment remettre la charte en ligne et vous nous commenterez l’esprit ?

:smile2:

On dirait un curé ou un imam tournant autour du pot du verset qui fâche :cool:

Normalement vous ne devriez pas tarder à nous parler du sourd ou du sage qui montre la lune ...

Nous en sommes à l’esprit à l’intention des membres et des tiers . Vous pouvez nous en dire plus ?

On progresse 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’interprétation est donc à faire suivant l’esprit de la charte d’Amiens . Qui est ?

:D

 

Je peux évidemment remettre la charte en ligne et vous nous commenterez l’esprit ?

:smile2:

On dirait un curé ou un imam tournant autour du pot du verset qui fâche :cool:

Normalement vous ne devriez pas tarder à nous parler du sourd ou du sage qui montre la lune ...

Nous en sommes à l’esprit à l’intention des membres et des tiers . Vous pouvez nous en dire plus ?

On progresse 

Vous ne savez vraiment plus quoi trouver comme "argument" tiré par les cheveux pour essayer (assez désespérément) de vous éviter de ne pas avoir à reconnaître que vous vous êtes trompé.
:smile2:

Ceci dit, si vous êtes en mesure de citer une QUELCONQUE SOURCE démontrant que l'abolition du salariat fait toujours CLAIREMENT ET INDISCUTABLEMENT partie des statuts de la CGT, n'hésitez surtout pas à m'en faire part.

Pour a part, je vous ai déjà cité à deux reprises deux sources démontrant CLAIREMENT ET INDISCUTABLEMENT que cet article a été SUPPRIME IL Y A 50 ANS des statuts de la CGT.

Vu que vous mettez une volonté assez manifeste à TOTALEMENT ignorer ces informations, je ne vois donc strictement aucun intérêt de passer du temps à chercher, et à vous transmettre, des informations que, de toute façon, vous avez définitivement décidé d'ignorer TOTALEMENT dans la mesure où elles vous contredisent, et ce dans un déni de réalité commençant un poil à relever du ridicule ...

Je vous laisse donc à vos élucubrations relevant assez clairement du "noyage de poisson".
C'est un stratagème que vous utilisez de façon malheureusement un poil récurrente (et je ne pense pas être le seul à l'avoir noté).

C'est dommage parce que, plutôt que de perdre un temps infini à nier la réalité, il aurait été plus beaucoup intéressant de débattre du vrai sujet de VOTRE topic, à savoir le parallèle assez évident au sein de la CGT entre la situation actuelle et celle de 1922 qui a entraîné au final un schisme entre la CGT "réformiste" et la CGT-U "révolutionnaire".

Mais libre à vous de gâcher votre propre topic.
Bonne continuation !
:cool:

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pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Le 24/06/2018 à 15:21, pluc89 a dit :

Constats :

image.png.60622430d64b497796cd7ee3ff56ec3b.png

2016 TAUX DE SYNDICALISATION EN France (avant-dernière devant l’Estonie) : 7.7 % (68 % en Finlande )

Calcul : moins de 8% de moins de 25% donne moins de 2% !

Faut-il discutailler pour si peu ! La vrai question n'est-elle pas : "N'est-il pas temps de remplacer tous ces petits syndicats en proie à des guerres intestines, des rivalités électorales stériles, par un système de représentation de TOUS les salariés, efficace, vraiment représentatif et utile ?"

Évidemment, c'est une question idiote. Répondre oui, conduit à la clôture de ces débats stériles et inutiles.

Excusez-moi !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, frunobulax a dit :

Vous ne savez vraiment plus quoi trouver comme "argument" tiré par les cheveux pour essayer (assez désespérément) de vous éviter de ne pas avoir à reconnaître que vous vous êtes trompé.

Et voilà toujours pas la moindre réponse .... CQFD

Nous en resterons donc à la CGT fidèle dans ses statuts à une charte qu'elle ne reconnaitrait pas ?

Il n'y a pas d'arguments tirés par les cheveux, ce sont les vôtres commencant par nous expliquer que la ddhc ne prenant que une ligne dans le préambule ne peut pas être centrale dans la constitution .... car c'est bien à ça que revenait votre premier argument.

Je n'argumente pas je donne des faits :

1- Le préambule des statuts de la CGT rappelle que la CGT EST FIDELE A LA CHARTE D'AMIENS

2- Dans cette charte l'abolition du salariat , du patronat est centrale ( sans calembour ^^ )

-> Vous refusez de répondre à de simples questions , si la CGT n'est plus fidèle à l'article 2 de cette charte qu'elle reconnait constitutive de la CGT à quoi est elle fidèle, j'ai donné le texte je ne vois pas .

Libre à vous de nous expliquer hocus pocus qu'elle n'est pas légalement contraignante et de nous expliquer qu'elle est là pour donner l'esprit tout en refusant de nous dire quel est cet esprit es tu là de la fameuse charte prônant l'abolition du salariat et du patronat :smile2:

 

 

Citation



C'est dommage parce que, plutôt que de perdre un temps infini à nier la réalité, il aurait été plus beaucoup intéressant de débattre du vrai sujet de VOTRE topic, à savoir le parallèle assez évident au sein de la CGT entre la situation actuelle et celle de 1922 qui a entraîné au final un schisme entre la CGT "réformiste" et la CGT-U "révolutionnaire".

Vous êtes drôle avec votre rhétorique à deux balles , je ne nie rien je vous demande juste quel est donc cet esprit de la charte d'Amiens que vous évoquez et qui est  là pour faire choli dans le préambule , et comment la CGT pourrait être fidèle à cette dite charte si elle rejette tout ce qui en fait la sève ?

Mais Fruno préfère ergoter à l'infini plutôt que de répondre à deux pauvres questions qu'il a lui même suscitées ...

Pour le schisme je l'ai évoqué et j'ai donné la liste des schismatiques , et nul doute que ce topic pourra aller plus loin sur ce sujet au prochain congrès :D

 

Citation

Mais libre à vous de gâcher votre propre topic.
Bonne continuation !
:cool:

Vous êtes trop chou de vous en préoccuper :air_kiss:

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le préambule des statuts de la CGT rappelle que la CGT EST FIDELE A LA CHARTE D'AMIENS

Sauf que les préambules de statuts n'ont pas force obligatoire, ce sont les articles qui l'ont.
Ca n'est ni de la rhétorique ni de l'obstination à deux balles, ce sont des faits tangibles.

"Les dispositions liminaires dans lesquelles des États contractants, l'organisme constituant, le législateur, toutes parties à un contrat, énoncent les principes qui ont guidé la rédaction du texte dont ils sont les signataires, se dénomme le Préambule". 

Le préambule fait partie du texte. Il a une très grande utilité pour les commentateurs et pour les juges qui, lorsque le texte manque de clarté, y cherchent des éléments d'interprétation de la commune intention du ou des déclarants ou des signataires." 
https://www.dictionnaire-juridique.com/definition/preambule.php

Ce qui est contenu dans les préambules sert UNIQUEMENT à indiquer dans quelles intentions ont été écrits les articles ayant, eux et eux seuls, force obligatoire.

Comme en atteste d'ailleurs le fait que DEUX chartes (1906 et 1936) très différentes sont citées dans les préambules et qu'il est évidemment et clairement IMPOSSIBLE de les appliquer toutes les deux A LA FOIS.
:cool:

 

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