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La CGT doit elle revenir à ses racines ?

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 690 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://www.liberation.fr/france/2018/06/21/incapacite-de-la-cgt-a-federer-les-luttes-la-base-se-rebiffe_1660859

Fatigués de ne plus gagner aucun combat, une vingtaine de syndicats de la centrale appellent leur confédération à durcir la ligne et à réaffirmer son orientation «révolutionnaire», en amont de son congrès, qui aura lieu en mars 2019.

....

Mercredi, une vingtaine de syndicats cégétistes ont appelé leur confédération à durcir la ligne. Dans une lettre adressée en interne, ils alertent : «Le monde du travail est en péril. Depuis près de vingt ans, non seulement il n’a pu conquérir aucun droit nouveau significatif mais une grande partie des avantages qu’il a arraché au cours du XXe siècle ont été démantelés.» La faute, selon eux, en partie, à «l’affaiblissement considérable de l’action syndicale». Et, donc, aux actuels dirigeants de la centrale qu’ils accusent de ne pas suffisamment«fédérer» les luttes.

...

Comme celle-ci : la CGT est-elle, comme ils l’affirment, «une organisation révolutionnaire» ? Eux en sont convaincus, mais disent-ils, «deux grandes orientations» cohabitent à la CGT. L’une – la leur – misant sur la lutte des classes, le combat contre le capitalisme, l’abolition du patronat, le rapport de force. L’autre, plus encline à la négociation et au dialogue social. Et pour les auteurs de la lettre, il est donc temps de trancher.

===================

La CGT doit elle reprendre le combat contre le capitalisme et l’abolition du salariat et reprendre la voie révolutionnaire ?

Faut il envisager un schisme pour évacuer les fédérations les plus molles ?

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 78 493 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.liberation.fr/france/2018/06/21/incapacite-de-la-cgt-a-federer-les-luttes-la-base-se-rebiffe_1660859

Fatigués de ne plus gagner aucun combat, une vingtaine de syndicats de la centrale appellent leur confédération à durcir la ligne et à réaffirmer son orientation «révolutionnaire», en amont de son congrès, qui aura lieu en mars 2019.

....

Mercredi, une vingtaine de syndicats cégétistes ont appelé leur confédération à durcir la ligne. Dans une lettre adressée en interne, ils alertent : «Le monde du travail est en péril. Depuis près de vingt ans, non seulement il n’a pu conquérir aucun droit nouveau significatif mais une grande partie des avantages qu’il a arraché au cours du XXe siècle ont été démantelés.» La faute, selon eux, en partie, à «l’affaiblissement considérable de l’action syndicale». Et, donc, aux actuels dirigeants de la centrale qu’ils accusent de ne pas suffisamment«fédérer» les luttes.

...

Comme celle-ci : la CGT est-elle, comme ils l’affirment, «une organisation révolutionnaire» ? Eux en sont convaincus, mais disent-ils, «deux grandes orientations» cohabitent à la CGT. L’une – la leur – misant sur la lutte des classes, le combat contre le capitalisme, l’abolition du patronat, le rapport de force. L’autre, plus encline à la négociation et au dialogue social. Et pour les auteurs de la lettre, il est donc temps de trancher.

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La CGT doit elle reprendre le combat contre le capitalisme et l’abolition du salariat et reprendre la voie révolutionnaire ?

Faut il envisager un schisme pour évacuer les fédérations les plus molles ?

 

Depuis le temps que ces gens trahissent le privé... 

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Membre, 73ans Posté(e)
Pales Membre 23 330 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

http://www.liberation.fr/france/2018/06/21/incapacite-de-la-cgt-a-federer-les-luttes-la-base-se-rebiffe_1660859

Fatigués de ne plus gagner aucun combat, une vingtaine de syndicats de la centrale appellent leur confédération à durcir la ligne et à réaffirmer son orientation «révolutionnaire», en amont de son congrès, qui aura lieu en mars 2019.

....

Mercredi, une vingtaine de syndicats cégétistes ont appelé leur confédération à durcir la ligne. Dans une lettre adressée en interne, ils alertent : «Le monde du travail est en péril. Depuis près de vingt ans, non seulement il n’a pu conquérir aucun droit nouveau significatif mais une grande partie des avantages qu’il a arraché au cours du XXe siècle ont été démantelés.» La faute, selon eux, en partie, à «l’affaiblissement considérable de l’action syndicale». Et, donc, aux actuels dirigeants de la centrale qu’ils accusent de ne pas suffisamment«fédérer» les luttes.

...

Comme celle-ci : la CGT est-elle, comme ils l’affirment, «une organisation révolutionnaire» ? Eux en sont convaincus, mais disent-ils, «deux grandes orientations» cohabitent à la CGT. L’une – la leur – misant sur la lutte des classes, le combat contre le capitalisme, l’abolition du patronat, le rapport de force. L’autre, plus encline à la négociation et au dialogue social. Et pour les auteurs de la lettre, il est donc temps de trancher.

===================

La CGT doit elle reprendre le combat contre le capitalisme et l’abolition du salariat et reprendre la voie révolutionnaire ?

Faut il envisager un schisme pour évacuer les fédérations les plus molles ?

 

Je pense plutôt le contraire........

Plutôt "Refonder"  ces Fédérations et Rétablir un Confédéralisme d'action au niveau Mondiale,POUR un "Capitalisme" et a un "Salariat" a visage Humain...................Au service des Peuples et des Personnes

la "Révolution Permanente Progressiste" est pour moi la seule Voie possible a l'émancipation des individus

le prolétariat internationale en mouvement ............Trotsky

https://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/cercle-leon-trotsky/article/le-proletariat-international-la-14434

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Membre, 72ans Posté(e)
Morfou Membre 48 525 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

http://www.liberation.fr/france/2018/06/21/incapacite-de-la-cgt-a-federer-les-luttes-la-base-se-rebiffe_1660859

Fatigués de ne plus gagner aucun combat, une vingtaine de syndicats de la centrale appellent leur confédération à durcir la ligne et à réaffirmer son orientation «révolutionnaire», en amont de son congrès, qui aura lieu en mars 2019.

....

Mercredi, une vingtaine de syndicats cégétistes ont appelé leur confédération à durcir la ligne. Dans une lettre adressée en interne, ils alertent : «Le monde du travail est en péril. Depuis près de vingt ans, non seulement il n’a pu conquérir aucun droit nouveau significatif mais une grande partie des avantages qu’il a arraché au cours du XXe siècle ont été démantelés.» La faute, selon eux, en partie, à «l’affaiblissement considérable de l’action syndicale». Et, donc, aux actuels dirigeants de la centrale qu’ils accusent de ne pas suffisamment«fédérer» les luttes.

...

Comme celle-ci : la CGT est-elle, comme ils l’affirment, «une organisation révolutionnaire» ? Eux en sont convaincus, mais disent-ils, «deux grandes orientations» cohabitent à la CGT. L’une – la leur – misant sur la lutte des classes, le combat contre le capitalisme, l’abolition du patronat, le rapport de force. L’autre, plus encline à la négociation et au dialogue social. Et pour les auteurs de la lettre, il est donc temps de trancher.

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La CGT doit elle reprendre le combat contre le capitalisme et l’abolition du salariat et reprendre la voie révolutionnaire ?

Faut il envisager un schisme pour évacuer les fédérations les plus molles ?

 

https://www.ouest-france.fr/economie/syndicats/cgt/cgt-le-syndicat-perdu-30-000-adherents-en-quatre-ans-5762425

Les genss n'en veulent plus...

https://www.capital.fr/votre-carriere/la-jolie-hausse-des-subventions-aux-syndicats-1260667

Ya bon!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 690 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

Depuis le temps que ces gens trahissent le privé... 

Trahir le privé quand on prône l’anticapitalisme et l’abolition du salariat ça veut dire quoi ?

 

  • Haha 1
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 78 493 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Trahir le privé quand on prône l’anticapitalisme et l’abolition du salariat ça veut dire quoi ?

 

 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Trahir le privé quand on prône l’anticapitalisme et l’abolition du salariat ça veut dire quoi ?

 

Réfléchis!

Ça veut dire signer pour le monde du travail du privé le pire pour conserver les regimes speciaux ou la cegete se reproduit.

Ca veut dire partenaire du medef pour baiser toujours les mêmes dans leur partouze convenue?

Est ce clair ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 690 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 59 minutes, Pales a dit :

Je pense plutôt le contraire........

Plutôt "Refonder"  ces Fédérations et Rétablir un Confédéralisme d'action au niveau Mondiale,POUR un "Capitalisme" et a un "Salariat" a visage Humain...................Au service des Peuples et des Personnes

la "Révolution Permanente Progressiste" est pour moi la seule Voie possible a l'émancipation des individus

le prolétariat internationale en mouvement ............Trotsky

https://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/cercle-leon-trotsky/article/le-proletariat-international-la-14434

Une partie des fédérations pensent local plutôt qu’international . De fait un schisme ne serait pas idiot . Il n’y a pas un courant prolétaire mondial pour un capitalisme humain , il y a des internationalistes anticapitalistes, et des « local » pas anticapitaliste. Du coup pourquoi rester ensemble ?

 

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Membre, 73ans Posté(e)
Pales Membre 23 330 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, Morfou a dit :

Cracher dans la soupe après avoir "Acquit"ce n'est pas bien..........Et venant de la part d'une "Vieille" personne qui sera sous peu en maison de repos ????

Tu n'a pas encore compris que sans Syndicat c'est la mort du Salariat et donc des conditions des Salariés

Certes tout est "suspendus" au FRIC (Subvention)................mais si cela est dans le but d'un MOYEN et non d'une FIN pourquoi pas?

 

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Membre, 72ans Posté(e)
Morfou Membre 48 525 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
à l’instant, Pales a dit :

Cracher dans la soupe après avoir "Acquit"ce n'est pas bien..........Et venant de la part d'une "Vieille" personne qui sera sous peu en maison de repos ????

Tu n'a pas encore compris que sans Syndicat c'est la mort du Salariat et donc des conditions des Salariés

Certes tout est "suspendus" au FRIC (Subvention)................mais si cela est dans le but d'un MOYEN et non d'une FIN pourquoi pas?

 

Il faut croire qu'ils ont été loin de se montrer à la hauteur...

Les salariés eux-mêmes, dans certaines entreprises n'en veulent pas et préfèrent discuter directement avec leurs patrons!

Il n'y a pas que de grandes entreprises en France...sans patron avec juste un PDG...

Dont la plupart, un comble, ont comme actionnaire, pour certaines, principal, l'Etat français!

  • Like 3
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 78 493 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Il faut croire qu'ils ont été loin de se montrer à la hauteur...

Les salariés eux-mêmes, dans certaines entreprises n'en veulent pas et préfèrent discuter directement avec leurs patrons!

Il n'y a pas que de grandes entreprises en France...sans patron avec juste un PDG...

Dont la plupart, un comble, ont comme actionnaire, pour certaines, principal, l'Etat français!

Oui maintenant qu'ils ont appelé à  voter Hollande, Macron et se font entuber ils aimeraient que ceux qu'ils ont livré au Medef porte leurs drapeaux rouges qu'ils  sont trop fainéants  pour porter.

Que le syndicalisme crève pour renaitre.

il y a 9 minutes, Pales a dit :

Cracher dans la soupe après avoir "Acquit"ce n'est pas bien..........Et venant de la part d'une "Vieille" personne qui sera sous peu en maison de repos ????

Tu n'a pas encore compris que sans Syndicat c'est la mort du Salariat et donc des conditions des Salariés

Certes tout est "suspendus" au FRIC (Subvention)................mais si cela est dans le but d'un MOYEN et non d'une FIN pourquoi pas?

 

Pales, 

crois tu encore au syndicalisme tel qu'il est?

Modifié par PASCOU
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 78 493 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pour être très  clair et répondre  au sujet, la cgt et tous les syndicats politisés doivent disparaître pour laisser la place à  ce qui aura enfin une vision des problèmes des gens qui bossent et non savoir combien l'état va leur filer .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 690 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

Apparemment c’est parce qu’ils ont abandonné la lutte révolutionnaire.

 

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Membre, 72ans Posté(e)
Morfou Membre 48 525 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Pales a dit :

Cracher dans la soupe après avoir "Acquit"ce n'est pas bien..........Et venant de la part d'une "Vieille" personne qui sera sous peu en maison de repos ????

Tu n'a pas encore compris que sans Syndicat c'est la mort du Salariat et donc des conditions des Salariés

Certes tout est "suspendus" au FRIC (Subvention)................mais si cela est dans le but d'un MOYEN et non d'une FIN pourquoi pas?

 

J'ai cru comprendre que la CGT est anti salariat...

L’une – la leur – misant sur la lutte des classes, le combat contre le capitalisme, l’abolition du patronat, le rapport de force.

L’autre, plus encline à la négociation et au dialogue social.

Et pour les auteurs de la lettre, il est donc temps de trancher.

--------------Puisque anti patronat!

La négociation et le dialogue social, c'est justement ce que demande les salariés...

 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Apparemment c’est parce qu’ils ont abandonné la lutte révolutionnaire.

 

Les français, révolutionnaires?

Z'ont bien trop à perdre!

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Membre, 73ans Posté(e)
Pales Membre 23 330 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une partie des fédérations pensent local plutôt qu’international . De fait un schisme ne serait pas idiot . Il n’y a pas un courant prolétaire mondial pour un capitalisme humain , il y a des internationalistes anticapitalistes, et des « local » pas anticapitaliste. Du coup pourquoi rester ensemble ?

 

c'est ton avis 

Mais moi je disait cela du fait de ce que le Monde est actuellement une réalité et non une chimère,a savoir Globalisé

Javais compris ton point de vue 

Ce que tu dis a savoir qu'il y a effectivement des "internationalistes anticapitalistes", et des « local » pas anticapitaliste et pour cette raison voir a un Schisme de cette Conféderation

Mais de tout temps cela a existé et je te dirais même au seins memes des Entreprises SAS dépendants  de SA Groupes industrielles et autres dont leurs sièges est "Hors sole 

Dans l'entreprise a laquelle je travaillais il y en a même (des salariés) qui étais plus "Capitaliste" que ceux qui les "Dirigeais" (direction),il y en a qui étais memes plus "Actionnaires Financiers" que certain membre de Conseil de surveillance et/ou Conseil d'Administration du Groupe ou de l'entreprise ................C'est te dire

Alors oui la Globalisation du monde du travail (des travailleurs) s’étant étendus au monde réel,nous nous devons a plus tendre a unir Ces Fédérations  a se "Con-fédéraliser"qu'a vouloir les Scinder  entres elles

Je suis pour "L'union fait la Force" 

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Membre, 72ans Posté(e)
Morfou Membre 48 525 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Apparemment c’est parce qu’ils ont abandonné la lutte révolutionnaire.

 

Pour y revenir, ils n'avaient qu'à voter Mélenchon, ils l'auraient eu leur Révolution!:mouai::D

  • Merci 1
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Membre, 41ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, PASCOU a dit :

 

Réfléchis!

Ça veut dire signer pour le monde du travail du privé le pire pour conserver les regimes speciaux ou la cegete se reproduit.

Ca veut dire partenaire du medef pour baiser toujours les mêmes dans leur partouze convenue?

Est ce clair ?

Il me semble que la CGT est au contraire un des rares syndicats à toujours refuser d’apposer sa signature à une dégradation concertée des droits des travailleurs.

On le lui reproche d’ailleurs très souvent en l’opposant aux syndicats « réformistes ».

 

Ensuite, si certaines catégories de salariés s’en tirent mieux que d’autres, et c’est bien une réalité, cela découle logiquement du fait qu’il y a dans certaines entreprises des travailleurs organisés en syndicats prêts à se battre pour se défendre, et dans d’autres zéro organisation syndicale.

 

  • Like 1
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Membre, 73ans Posté(e)
Pales Membre 23 330 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, PASCOU a dit :

Oui maintenant qu'ils ont appelé à  voter Hollande, Macron et se font entuber ils aimeraient que ceux qu'ils ont livré au Medef porte leurs drapeaux rouges qu'ils  sont trop fainéants  pour porter.

Que le syndicalisme crève pour renaitre.

Pales, 

crois tu encore au syndicalisme tel qu'il est?

OUI....................Comment en douter,je suis "Croyant"

Certes a un syndicalisme Renouveler Refonder avec de vrais Progressistes.................Il en existe la preuve j'en suis un (modestement),mais quand même ils existent!!!!

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 12 048 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, PASCOU a dit :

Pour être très  clair et répondre  au sujet, la cgt et tous les syndicats politisés doivent disparaître pour laisser la place à  ce qui aura enfin une vision des problèmes des gens qui bossent et non savoir combien l'état va leur filer .

Les syndicats défendent les salariés, donc par définition, les "gens qui bossent".
:smile2:

Votre remarque est donc assez franchement à coté de la plaque ...
:cool:

Au passage, il est d'ailleurs assez régulièrement reproché aux syndicats par beaucoup d'analystes (à tort ou à raison, c'est un autre débat) de privilégier la défense des droits des travailleurs en place à l'éventuel détriment des chômeurs.

Pour ce qui est de la politisation des syndicats, il est assez clair que ce qui vous fout principalement les boules, c'est que votre propre camp "politique" n'a jamais réussi, malgré tous ses efforts un peu pathétiques, à créer un syndicat crédible et représentatif.
Comme en atteste le tout aussi fantomatique qu'éphèmere CNDTS créé par le FN en 2011.
http://blog.lefigaro.fr/social/2011/03/le-fn-cree-son-propre-syndicat.html

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Les syndicats défendent les salariés, donc par définition, les "gens qui bossent".
:smile2:

Votre remarque est donc assez franchement à coté de la plaque ...
:cool:

Au passage, il est d'ailleurs assez régulièrement reproché aux syndicats par beaucoup d'analystes (à tort ou à raison, c'est un autre débat) de privilégier la défense des droits des travailleurs en place à l'éventuel détriment des chômeurs.

Pour ce qui est de la politisation des syndicats, il est assez clair que ce qui vous fout principalement les boules, c'est que votre propre camp "politique" n'a jamais réussi, malgré tous ses efforts un peu pathétiques, à créer un syndicat crédible et représentatif.
Comme en atteste le tout aussi fantomatique qu'éphèmere CNDTS créé par le FN en 2011.
http://blog.lefigaro.fr/social/2011/03/le-fn-cree-son-propre-syndicat.html

Ce qui est reproché à la CGT c'est d'être principalement un syndicat de fonctionnaires ou de multinationales, et de se foutre total des pme : aprés on on peut aller sur le terrain du syndicats des planqués facilement corruptibles aussi.

  • Like 1
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 12 048 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Constantinople a dit :

Ce qui est reproché à la CGT c'est d'être principalement un syndicat de fonctionnaires ou de multinationales, et de se foutre total des pme : aprés on on peut aller sur le terrain du syndicats des planqués facilement corruptibles aussi.

Le post auquel j'ai répondu désignait "tous les syndicats politisés" (et, par définition, un syndicat est forcément "politisé"), pas juste la CGT, pour qui je n'ai aucune sympathie particulière ...
 

Au passage, il est quand même bon de ne pas oublier que l'action syndicale ne se limite pas aux "grands mouvements" médiatisés (grèves, manifestations, occupations d'usine, etc.) mais relève clairement de façon très majoritaire de la négociation "locale" intra-entreprise.

Les exemples personnels n'ont certes strictement aucune valeur de généralisation mais je bosse dans une association de 500 salariés, donc TRES loin d'être une multinationale, et les syndicats y sont malgré tout très présents et actifs.
Et les représentants et les délégués syndicaux n'y sont pas des "professionnels" du syndicalisme mais des salariés qui font leur boulot tout autant que leurs collègues.

Alors, oui, les syndicats sont clairement totalement absents des PME (mais à qui la faute ..?).
Mais les réduire aux fonctionnaires et aux multinationales relève assez clairement de l'affirmation aussi péremptoire que caricaturale.
:cool:

Modifié par frunobulax
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