l'avortement et le pape François

Le problème essentiel est que les couples ne font pas tout ce qu'il faut en ce qui concerne une contraception efficace. Beaucoup sont inconscients sur ce sujet et la femme se sent alors obligée, dans certains cas, à une IVG.

Il y a 3 heures, azed1967 a dit :

disait il, ... tout en nous racontant qu'il FAUT absolument respecter les valeurs européennes, .. qui sont, ... les droits de l'Homme. et que ces droits stipulent qu'on peut afficher sa croyance dans l'espace publique.

 

Oui mais tout est dans la mesure...

Les Droits de l'Homme n'ont pas pour but de promotionner l'extrémisme religieux et autres qui trop souvent débouchent sur l'intolérance et la dictature.

En 1905 la loi sur la laïcité visait essentiellement le catholicisme et pas l'islam qui était absent.

Aujourd'hui on est en 2018, plus de 100 ans plus tard et l'islam est là conquérant, envahissant et disons le, n'a que faire des Droits de l'Homme partout où cette religion règne en maître l'Homme, alors faire allusion aux DDL me semble un peu limite !

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

1. Si la liberté menace celle des autres, on tombe dans un rapport de force. 
 

En quoi le fait qu'un individu veuille porter une tenue particulière menace-t-il la liberté des autres?

ouailles, employé au sens religieux pour "fidèles", est le mot ancien ou patoisant qui signifie mouton, brebis...

L'ivg est interdite par les religions, mais obligée par des gouvernements.

Ça n'est pas une valeur morale qui décide du fait social, mais l'économie d'un pays.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

En quoi le fait qu'un individu veuille porter une tenue particulière menace-t-il la liberté des autres?

Certaines portent le voile par choix, d'autres n'ont pas le choix, d'autres (la majorité) sont dans des situations mi-figue mi-raisin (pression familiale, peur de l'enfer, chantages affectifs, etc..). La définition d'un choix c'est d'avoir au moins deux options sur lesquelles nous disposons d'une information objective, complète et à priori. En dehors d'une fonction purement symbolique (volonté de s'afficher, prosélytisme), je ne vois donc pas quelle liberté politique pourrait se fonder sur le fait de porter le voile, mais je vois très clairement en quoi ce voile pourrait nuire à la liberté politique des femmes (cf. le sort des femmes dans les quartiers populaires, ou la liberté de choisir un travail).

Avec une loi qui interdit le voile nous aurions deux catégories : celles qui le portent par choix, qui n'auront alors aucun soucis pour ne plus le porter (puisque c'est un choix et que par définition d'un choix, elles auraient pu ne pas le porter), et qui ne perdent aucune liberté sauf celle de s'afficher, et celles qui ne le portent pas par choix, et ces femmes ci seront alors clairement libérées d'un joug. Avec un peu moins d'égoïsme de la part de celles qui le portent pas choix, une loi d'interdiction serait donc possible.

Ne parlons pas de l'idée de punir ceux qui imposent le voile aux femmes, c'est une idée totalement idiote qui ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais. C'est souvent en jouant sur les sentiments, qu'ils soient filiaux ou amoureux, que le port du voile est imposé, alors même que les femmes n'ont pas les moyens de leur indépendance financière et affective. Aucune femme ne portera jamais plainte contre ses parents ou son mari sous prétexte qu'il lui impose le voile, surtout pas une mineure.

Ce sujet porte sur le voile ?

Beaucoup de hors sujet.

Mais curieusement toujours liés à une autre religion anti ivg.

il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Je ne continuerai pas, désolée, 120lola120 a raison, on est totalement hors sujet.

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

Je ne continuerai pas, désolée, 120lola120 a raison, on est totalement hors sujet.

C'est vrai, mea culpa, mais la discussion avait dévié déjà avant mon intervention ... 

Bonne soirée!

il y a une heure, 120lola120 a dit :

Ce sujet porte sur le voile ?

Beaucoup de hors sujet.

Mais curieusement toujours liés à une autre religion anti ivg.

Ce n'est pas curieux on a des docteur es islam ici qui veulent absolument en parler. Dieu dit qu'il Faut respecter la vie. L'interdiction de l'IVG est la norme en islam. Ceci dit pour des raisons de santé la femme peut y avoir recours. Il est préférable de pratique l'IVG avant 40 jours de grossesse quoi qu'il en soit. Il y a de Toute facon un prix du sang à payer selon l'école malekite en cas d'avortement. Nourrir des pauvres jeûner etc.... 

Il y a 3 heures, 120lola120 a dit :

ouailles, employé au sens religieux pour "fidèles", est le mot ancien ou patoisant qui signifie mouton, brebis...

L'ivg est interdite par les religions, mais obligée par des gouvernements.

Ça n'est pas une valeur morale qui décide du fait social, mais l'économie d'un pays.

 

 

Tu as une liste de pays où l'avortement est obligatoire? 

Il y a 3 heures, 120lola120 a dit :

ouailles, employé au sens religieux pour "fidèles", est le mot ancien ou patoisant qui signifie mouton, brebis...

L'ivg est interdite par les religions, mais obligée par des gouvernements.

Ça n'est pas une valeur morale qui décide du fait social, mais l'économie d'un pays.

 

 

Normal, le prête était considéré comme le "pasteur" de ses ouailles...

Vous le prenez au sens péjoratif du terme?

le prêtre

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Tu as une liste de pays où l'avortement est obligatoire? 

En Chine, par exemple.

Un enfant unique puis ivg.

13 millions d'avortements par an.

Sinon, il y a les massives stérilisations d'adultes en Inde, Amérique du sud, Iran.

ce qui évite le problème .

il y a une heure, Morfou a dit :

Normal, le prête était considéré comme le "pasteur" de ses ouailles...

Vous le prenez au sens péjoratif du terme?

le prêtre

Eh oui... "le seigneur est mon berger"...

Mais berger ou loup, le mouton se fait bouffer. Et la brebis fait des petits...avant de se faire bouffer aussi.

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

En quoi le fait qu'un individu veuille porter une tenue particulière menace-t-il la liberté des autres?

Ce n'est pas une simple tenue particulière...

Il y a 15 heures, armide a dit :

Le problème essentiel est que les couples ne font pas tout ce qu'il faut en ce qui concerne une contraception efficace. Beaucoup sont inconscients sur ce sujet et la femme se sent alors obligée, dans certains cas, à une IVG.

 

même quand on fait attention, cela peut arriver... j'en suis un exemple frappant! de plus, à l'époque, j'avais 36 ans et, à moins d'être bizarre, aucune femme ne se sent "obligée" d'avorter... surtout à notre époque où les aides existent pour celles qui choisissent de garder l'embryon. évidemment, il faut bien se dire que la présence d'un enfant rendra la vie tout autre... c'est comme avec un chien ou un chat ou tout autre animal, quand on prend ce type de responsabilités, c'est pour sa vie entière. 

Il y a 16 heures, 120lola120 a dit :

ouailles, employé au sens religieux pour "fidèles", est le mot ancien ou patoisant qui signifie mouton, brebis...

L'ivg est interdite par les religions, mais obligée par des gouvernements.

Ça n'est pas une valeur morale qui décide du fait social, mais l'économie d'un pays.

 

 

L'IVG "obligée" par des gouvernement ?

Faut-il rire ou pleurer devant autant d'ignorance

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

https://www.cairn.info/revue-histoire-de-la-justice-2005-1-page-93.htm

Pour expliquer le nombre très faible de musulmans d’Algérie demandant l’accession à la pleine nationalité, la raison la plus couramment invoquée est le souhait d’une très large majorité d’entre eux de conserver le statut personnel dicté par le Coran. Il est vrai que le sénatus-consulte de 1865 oblige le musulman d’Algérie non pas à renier sa religion musulmane – il peut continuer de la considérer en tant que code moral et comme recueil de prescriptions religieuses –, mais à respecter le Code civil français, c’est-à-dire à ne plus pratiquer les cinq coutumes qui lui sont incompatibles : la polygamie ; le droit de djebr, qui permet à un père musulman de marier son enfant jusqu’à un certain âge ; le droit de rompre le lien conjugal à la discrétion du mari ; la théorie de « l’enfant endormi » qui permet de reconnaître la filiation légitime d’un enfant né plus de 10 mois et jusqu’à cinq ans après la dissolution d’un mariage ; enfin le privilège des mâles en matière de succession [34][34] Rapport fait au nom de la commission des affaires extérieures,....

vous êtes venus chez nous faut âs s'étonner de ce qui use passe. bon courage !

il y a 10 minutes, azed1967 a dit :

vous êtes venus chez nous faut âs s'étonner de ce qui use passe. bon courage !

 

Personne de ma famille n'a jamais mis les pieds chez vous!

Par contre, vous êtes des millions a avoir choisi de venir chez moi!

Sont beaux les colonisés...

Il y a 12 heures, 120lola120 a dit :

En Chine, par exemple.

Un enfant unique puis ivg.

13 millions d'avortements par an.

Sinon, il y a les massives stérilisations d'adultes en Inde, Amérique du sud, Iran.

ce qui évite le problème .

Eh oui... "le seigneur est mon berger"...

Mais berger ou loup, le mouton se fait bouffer. Et la brebis fait des petits...avant de se faire bouffer aussi.

C'est plus une idée de "rassemblement"...les moutons ne sont pas toujours ceux auxquels on pense...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

L'IVG "obligée" par des gouvernement ?

Faut-il rire ou pleurer devant autant d'ignorance

 

Il me semble que par exemple la Chine pour limiter le nombre d'enfants l'a fait et de plus juste pour  les filles (1 seul enfant par famille et enfant mâle recommandé). Il me semble qu'en Inde c'est également de rigueur on fait avorter les femmes qui attendent des filles ! Et ceci par des "lois" !

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

https://www.cairn.info/revue-histoire-de-la-justice-2005-1-page-93.htm

Pour expliquer le nombre très faible de musulmans d’Algérie demandant l’accession à la pleine nationalité, la raison la plus couramment invoquée est le souhait d’une très large majorité d’entre eux de conserver le statut personnel dicté par le Coran. Il est vrai que le sénatus-consulte de 1865 oblige le musulman d’Algérie non pas à renier sa religion musulmane – il peut continuer de la considérer en tant que code moral et comme recueil de prescriptions religieuses –, mais à respecter le Code civil français, c’est-à-dire à ne plus pratiquer les cinq coutumes qui lui sont incompatibles : la polygamie ; le droit de djebr, qui permet à un père musulman de marier son enfant jusqu’à un certain âge ; le droit de rompre le lien conjugal à la discrétion du mari ; la théorie de « l’enfant endormi » qui permet de reconnaître la filiation légitime d’un enfant né plus de 10 mois et jusqu’à cinq ans après la dissolution d’un mariage ; enfin le privilège des mâles en matière de succession [34][34] Rapport fait au nom de la commission des affaires extérieures,....

Les polygames ne se mettent pas hors la loi Ils sont hypocrites. Ils ont une femme officielle et des maîtresses et ce n'est malheureusement pas interdit par la loi française. 

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Il me semble que par exemple la Chine pour limiter le nombre d'enfants l'a fait et de plus juste pour  les filles (1 seul enfant par famille et enfant mâle recommandé). Il me semble qu'en Inde c'est également de rigueur on fait avorter les femmes qui attendent des filles ! Et ceci par des "lois" !

En Chine l'enfant unique était de rigueur, en Inde, c'est plutôt le choix des familles...

Une fille coutant très chère puisque ce sont les parents de la fille qui paie la "cagnotte"!