Sondage immigration

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Je les lis complètement et je vois que vous ne comprenez pas que les projections démographiques basées sur la seule natalité n'ont pas de sens et qu'elles servent juste à se faire peur. Généralement les instituts partent de plusieurs scénarios, projections hautes, moyennes ou basses en gardant tout le long le même taux de fertilité pour toutes les populations alors qu'il change évidemment sans arrêt et notamment en raison des évènements que vous admettez imprévisibles ... Et ils font des projections sur 100 ans qui n'ont encore moins de sens car il peut se passer tellement de choses entre temps.

Vous essayez donc de donner un fondement scientifique à ce qui n'est rien d'autre que de la xénophobie.

Vous pensez que les démographes de l'INED ou de l'ONU ne connaissent pas leur métier? Ils tablent pourtant sur les mêmes chiffres. Qu'il y ait des incertitudes importantes, personne ne le nie surtout pour une aussi longue période.

https://www.monde-diplomatique.fr/2015/11/LERIDON/54200. 

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Prêtre parce que tu sembles faire un sermon.

Ensuite ceux qui viennent ont payé souvent tres cher des passeurs .

Ensuite le sondage semble ,comme beaucoup , donner la majorité au refus de voir débarquer chaque jour de nouveaux bateaux.

Ce qui ne veut pas dire que les gens sont des fachos et sans coeur comme tu le dis.

La France est un pays qui donne déjà beaucoup.

Je participe, comme les autres, à ce sujet, je donne mon point de vue, un point de vue n'est pas un sermon, c'est plutôt un constat. Comme le fait de constater que tu fais dans la xénophobie, ni plus ni moins.

Un sermon dans son sens premier est un discours prononcé en chaire par un prédicateur, je ne le suis pas, mélange pas tout dans le seul but de mieux montrer vers qui et quoi est dirigée ta haine car on le savait déjà.

Tu t'appuies sur un sondage pour rallier à ta cause, mais tu occultes qu'un sondage sur Ffr n'est pas le reflet de la France entière vu le peu de participants.

C'est une question de lucidité ,on tire de là les réfugiés et ceux dont leur vie est en danger .mais le fond de l'immigration c'est qu'ils doivent régler leurs problèmes, l'immigration n'est pas une bonne solution d'avenir .en plus il y a un côté minable quant on les voient manger dans la main de leurs anciens colonisateurs .

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Je les lis complètement et je vois que vous ne comprenez pas que les projections démographiques basées sur la seule natalité

il y a 56 minutes, Swannie a dit :

Je participe, comme les autres, à ce sujet, je donne mon point de vue, un point de vue n'est pas un sermon, c'est plutôt un constat. Comme le fait de constater que tu fais dans la xénophobie, ni plus ni moins.

Un sermon dans son sens premier est un discours prononcé en chaire par un prédicateur, je ne le suis pas, mélange pas tout dans le seul but de mieux montrer vers qui et quoi est dirigée ta haine car on le savait déjà.

Tu t'appuies sur un sondage pour rallier à ta cause, mais tu occultes qu'un sondage sur Ffr n'est pas le reflet de la France entière vu le peu de participants.

Simple curiosité ce sondage.

Mais on à le meme résultat grandeur nature.

D'ailleurs quelqu'un la mis.

Quand à  ma haine ...

Garde donc tes insultes.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Vous pensez que les démographes de l'INED ou de l'ONU ne connaissent pas leur métier? Ils tablent pourtant sur les mêmes chiffres. Qu'il y ait des incertitudes importantes, personne ne le nie surtout pour une aussi longue période.

https://www.monde-diplomatique.fr/2015/11/LERIDON/54200. 

Bah on peut même parler d'incertitudes totales

Vu que des évènements peuvent changer les données du tout au tout et il est à peu près certain que des évènements vont changer les données du tout au tout.

Cela ne change rien au travail des démographes. Le seul ici qui veut leur donner un sens qu'ils n'ont pas, car ce sont des projections et non des prévisions, et qu'il n'y a quasiment aucune chance que ces projections se réalisent, c'est vous. Je ne remets pas en cause le travail des démographes, je remets en cause l'utilisation politique que vous cherchez à faire en instrumentalisant leur travail.

Ce n'est pas la même chose.

il y a 41 minutes, PASCOU a dit :

Simple curiosité ce sondage.

Mais on à le meme résultat grandeur nature.

D'ailleurs quelqu'un la mis.

Quand à  ma haine ...

Garde donc tes insultes.

Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas la même question. Et puis tout le monde sait que les sondages ne servent à rien sinon à influencer les gens... influençables.

Ce n'est pas une insulte, juste un constat 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas la même question. Et puis tout le monde sait que les sondages ne servent à rien sinon à influencer les gens... influençables.

Ce n'est pas une insulte, juste un constat 

Si c'est une insulte désolé. 

Puis si les sondages ne servent à rien ne participe pas...

Bonne journée au soleil...

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Bah on peut même parler d'incertitudes totales

Vu que des évènements peuvent changer les données du tout au tout et il est à peu près certain que des évènements vont changer les données du tout au tout.

Cela ne change rien au travail des démographes. Le seul ici qui veut leur donner un sens qu'ils n'ont pas, car ce sont des projections et non des prévisions, et qu'il n'y a quasiment aucune chance que ces projections se réalisent, c'est vous. Je ne remets pas en cause le travail des démographes, je remets en cause l'utilisation politique que vous cherchez à faire en instrumentalisant leur travail.

Ce n'est pas la même chose.

A quoi sert-il alors de faire ces projections? Si j'en crois l'INSEE, elles permettent la réflexion notamment en termes d'aménagements collectifs...

On construirait donc des choses qui n'ont quasiment aucune utilité puisqu' "'il n'y a quasiment aucune chance que ces projections se réalisent"?

J'utilise les chiffres comme bon me semble, vous pouvez faire de même.

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Si c'est une insulte désolé. 

Puis si les sondages ne servent à rien ne participe pas...

Bonne journée au soleil...

Interprète le comme tu veux, si tu y vois une insulte, c'est ta manière de voir qui n'est pas la mienne.

Je n'ai pas dit que les sondages ne servent à rien tout court, j'ai écrit que "les sondages ne servent à rien sinon à influencer les gens... influençables". Y participer est donc important (ou pas) 

il y a une heure, Swannie a dit :

Interprète le comme tu veux, si tu y vois une insulte, c'est ta manière de voir qui n'est pas la mienne.

Je n'ai pas dit que les sondages ne servent à rien tout court, j'ai écrit que "les sondages ne servent à rien sinon à influencer les gens... influençables". Y participer est donc important (ou pas) 

Tu as été influencé?

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

A quoi sert-il alors de faire ces projections? Si j'en crois l'INSEE, elles permettent la réflexion notamment en termes d'aménagements collectifs...

On construirait donc des choses qui n'ont quasiment aucune utilité puisqu' "'il n'y a quasiment aucune chance que ces projections se réalisent"?

J'utilise les chiffres comme bon me semble, vous pouvez faire de même.

Cela sert à se faire peur. Cela ne peut ni justifier l'irresponsabilité et l'aveuglement, ni justifier un discours malhonnêtement catastrophistes et gommant la réalité visant à justifier l'injustifiable.

Vous utilisez ces chiffres de manière malhonnête pour essayer de faire croire que nous sommes proches d'une invasion de migrants. Vous n'êtes pas le premier et ne serez pas le dernier à tenter de camoufler par un discours pseudo scientifique ce qui n'est rien d'autre que de la xénophobie.

Vous essayez d'occulter le fait que les migrations qui nous touchent sont les résultats de guerres ou de politiques économiques / d'influence et essayez de faire croire qu'elles sont le fait d'une démographie incontrôlée.

C'est une des nombreuses rhétoriques que les xénophobes et racistes inventent pour essayer de déplacer la responsabilité et donc la faute sur les seuls migrants.

Les rendre seuls coupables, inventer des criminels là où il n'en existe pas, c'est la seule façon de justifier l'injustifiable, c'est à dire le rejet, la répression, l'individualisme, la cruauté, l'indifférence.

Donc oui si nous continuons ainsi sans rien changer nous allons au devant d'une aggravation de la situation, cela vaut dans tous les domaines, vous pouvez faire toutes les projections que vous voulez, cela ne change rien au fait que nous avons à prendre des décisions politiques régulièrement, et donc régulièrement l'occasion de changer les choses.

Et en l'occurrence vous n'arriverez pas à faire oublier que ce que vous défendez ( rejet / répression / indifférence etc ... ) n'apportera jamais la moindre solution et ne fera que créer d'autres problèmes bien plus graves.

Bref la démographie elle a bon dos.

Le 18/06/2018 à 08:36, Pales a dit :

Non pas de complot.......................Une réalité

Mais bon 28 ans je comprends mieux pourquoi............................Comme ont te faisait croire au petit papa Noel!!

Tu sais celui qu'hier encore t’impressionnais avec sa longue barbe blanche et habillé en rouge et qui t'apportais une Poupée d’ailleurs toujours au teint blanc (pourquoi ?).................Tu t'en rappel?

T'as mangé des champignons bizarres???...........où tu crois que j'ai 28 ans........ben non....mais à cet age là je savais tout du papa Noél vu que j'avais déjà deux enfants............où tu crois que j'ai  95 ans et que je débloque...et retourne en enfance...

Mais si tu n'as rien d'autre à faire que faire le l'ironie sans avoir pris de cours.....c'est triste

il y a 20 minutes, jimmy45 a dit :

Cela sert à se faire peur. Cela ne peut ni justifier l'irresponsabilité et l'aveuglement, ni justifier un discours malhonnêtement catastrophistes et gommant la réalité visant à justifier l'injustifiable.

Vous utilisez ces chiffres de manière malhonnête pour essayer de faire croire que nous sommes proches d'une invasion de migrants. Vous n'êtes pas le premier et ne serez pas le dernier à tenter de camoufler par un discours pseudo scientifique ce qui n'est rien d'autre que de la xénophobie.

Vous essayez d'occulter le fait que les migrations qui nous touchent sont les résultats de guerres ou de politiques économiques / d'influence et essayez de faire croire qu'elles sont le fait d'une démographie incontrôlée.

C'est une des nombreuses rhétoriques que les xénophobes et racistes inventent pour essayer de déplacer la responsabilité et donc la faute sur les seuls migrants.

Les rendre seuls coupables, inventer des criminels là où il n'en existe pas, c'est la seule façon de justifier l'injustifiable, c'est à dire le rejet, la répression, l'individualisme, la cruauté, l'indifférence.

Donc oui si nous continuons ainsi sans rien changer nous allons au devant d'une aggravation de la situation, cela vaut dans tous les domaines, vous pouvez faire toutes les projections que vous voulez, cela ne change rien au fait que nous avons à prendre des décisions politiques régulièrement, et donc régulièrement l'occasion de changer les choses.

Et en l'occurrence vous n'arriverez pas à faire oublier que ce que vous défendez ( rejet / répression / indifférence etc ... ) n'apportera jamais la moindre solution et ne fera que créer d'autres problèmes bien plus graves.

Bref la démographie elle a bon dos.

La réalité, on la voit déjà aujourd'hui..Nous ne sommes pas proche d'une invasion, elle est déjà commencée depuis trois ans! Un million en Allemagne en 2015 et 2016. L'Italie ferme ses ports aux bateaux des ONG, on se demande pourquoi? 

Ces migrations sont le résultats de quelles guerres? De quelle politique d'influence? Ces pays sont indépendants, ils ne tient qu'à eux d'agir comme tels.

Il faudrait continuer en changeant quoi? On déverse des milliards en pure perte, il serait effectivement temps d'arrêter, ça les responsabiliserait un peu plus. 

Je ne suis pas du tout partisan d'apporter des solutions àux problèmes qu'ils se créent. Laissons agir la nature, la régulation se fera d'elle-même.

bon....en méme temps...il me semble que le résultat de la question du début du post est claire.............voila voila.....

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Cela sert à se faire peur. Cela ne peut ni justifier l'irresponsabilité et l'aveuglement, ni justifier un discours malhonnêtement catastrophistes et gommant la réalité visant à justifier l'injustifiable.

Vous utilisez ces chiffres de manière malhonnête pour essayer de faire croire que nous sommes proches d'une invasion de migrants. Vous n'êtes pas le premier et ne serez pas le dernier à tenter de camoufler par un discours pseudo scientifique ce qui n'est rien d'autre que de la xénophobie.

Vous essayez d'occulter le fait que les migrations qui nous touchent sont les résultats de guerres ou de politiques économiques / d'influence et essayez de faire croire qu'elles sont le fait d'une démographie incontrôlée.

C'est une des nombreuses rhétoriques que les xénophobes et racistes inventent pour essayer de déplacer la responsabilité et donc la faute sur les seuls migrants.

Les rendre seuls coupables, inventer des criminels là où il n'en existe pas, c'est la seule façon de justifier l'injustifiable, c'est à dire le rejet, la répression, l'individualisme, la cruauté, l'indifférence.

Donc oui si nous continuons ainsi sans rien changer nous allons au devant d'une aggravation de la situation, cela vaut dans tous les domaines, vous pouvez faire toutes les projections que vous voulez, cela ne change rien au fait que nous avons à prendre des décisions politiques régulièrement, et donc régulièrement l'occasion de changer les choses.

Et en l'occurrence vous n'arriverez pas à faire oublier que ce que vous défendez ( rejet / répression / indifférence etc ... ) n'apportera jamais la moindre solution et ne fera que créer d'autres problèmes bien plus graves.

Bref la démographie elle a bon dos.

 

 

 

puisque vous contestez des chiffres.............demandez qu'on autorisent les vrais..............c'est interdit!!!...pourquoi????

Alors!!!!!Un peu de panache....puisque de toute façon ça va vous aider............

Je comprends les réactions hostiles des autochtones des pays de destination tout autant que l'espoir des migrants, alors je n'ai pas d'avis tranché. L'incurie patente de tous les gouvernants depuis des décennies est seule responsable. Ces phénomènes, explosions démographiques , migrations climatiques , guerres étaient prévisibles depuis longtemps ou bien ont été déclenchées malgré leurs conséquences .Le grand marché mondialiste n'a fait qu'empirer les choses en captant de façon cupide la prospérité économique sans la redistribuer intelligemment avec un minimum d'équité.  

Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

Tu as été influencé?

Mon vote t'a déja apporté la réponse.

Les médias influencent les gens avec grande aisance selon les sujets qu'ils choisissent de publier accompagnés de photos chocs. Il en va de même avec les sondages où certains se confortent en ralliant la plus grande majorité et votent donc dans le même sens, alors qu'ils étaient indécis sur la question et parfois même opposés.

Exemple en 2015 "la photo choc du petit Aylan Kurdi, cet enfant syrien de 3 ans retrouvé mort sur une plage turque, avait renversé l'opinion. 53% des Français se disaient ensuite favorables à l'accueil de migrants et de réfugiés. Mais l'impact du cliché aura été éphémère: aujourd'hui, une large majorité de Français s'y oppose de nouveau, indique un sondage Elabe pour BFMTV", ici :

https://www.bfmtv.com/societe/57percent-des-francais-se-disent-opposes-a-l-accueil-en-france-d-une-part-de-migrants-et-de-refugies-1039532.html 

Pourquoi l'impact du cliché aura été éphémère ? parce que les gens se laissent influencer au gré des informations diffusées. D'ailleurs si ce n'était pas le cas, les fake-news n'existeraient pas car elles ne serviraient à rien.

il y a 19 minutes, Swannie a dit :

Mon vote t'a déja apporté la réponse.

Les médias influencent les gens avec grande aisance selon les sujets qu'ils choisissent de publier accompagnés de photos chocs. Il en va de même avec les sondages où certains se confortent en ralliant la plus grande majorité et votent donc dans le même sens, alors qu'ils étaient indécis sur la question et parfois même opposés.

Exemple en 2015 "la photo choc du petit Aylan Kurdi, cet enfant syrien de 3 ans retrouvé mort sur une plage turque, avait renversé l'opinion. 53% des Français se disaient ensuite favorables à l'accueil de migrants et de réfugiés. Mais l'impact du cliché aura été éphémère: aujourd'hui, une large majorité de Français s'y oppose de nouveau, indique un sondage Elabe pour BFMTV", ici :

https://www.bfmtv.com/societe/57percent-des-francais-se-disent-opposes-a-l-accueil-en-france-d-une-part-de-migrants-et-de-refugies-1039532.html 

Pourquoi l'impact du cliché aura été éphémère ? parce que les gens se laissent influencer au gré des informations diffusées. D'ailleurs si ce n'était pas le cas, les fake-news n'existeraient pas car elles ne serviraient à rien.

Cette image était là pour influencer et de la manipulation ?

Il y a 19 heures, jimmy45 a dit :

Cela sert à se faire peur. Cela ne peut ni justifier l'irresponsabilité et l'aveuglement, ni justifier un discours malhonnêtement catastrophistes et gommant la réalité visant à justifier l'injustifiable.

Vous utilisez ces chiffres de manière malhonnête pour essayer de faire croire que nous sommes proches d'une invasion de migrants. Vous n'êtes pas le premier et ne serez pas le dernier à tenter de camoufler par un discours pseudo scientifique ce qui n'est rien d'autre que de la xénophobie.

Vous essayez d'occulter le fait que les migrations qui nous touchent sont les résultats de guerres ou de politiques économiques / d'influence et essayez de faire croire qu'elles sont le fait d'une démographie incontrôlée.

C'est une des nombreuses rhétoriques que les xénophobes et racistes inventent pour essayer de déplacer la responsabilité et donc la faute sur les seuls migrants.

Les rendre seuls coupables, inventer des criminels là où il n'en existe pas, c'est la seule façon de justifier l'injustifiable, c'est à dire le rejet, la répression, l'individualisme, la cruauté, l'indifférence.

Donc oui si nous continuons ainsi sans rien changer nous allons au devant d'une aggravation de la situation, cela vaut dans tous les domaines, vous pouvez faire toutes les projections que vous voulez, cela ne change rien au fait que nous avons à prendre des décisions politiques régulièrement, et donc régulièrement l'occasion de changer les choses.

Et en l'occurrence vous n'arriverez pas à faire oublier que ce que vous défendez ( rejet / répression / indifférence etc ... ) n'apportera jamais la moindre solution et ne fera que créer d'autres problèmes bien plus graves.

Bref la démographie elle a bon dos.

 

 

 

Projeter des statistiques démographiques chiffrées, et prévoir les mouvements migratoires corrélé est donc irresponsable pour Monsieur.

Mais dans la réalité c'est persister à ne pas vouloir en tenir compte et penser en fermant les yeux "tout va bien aller si on est gentil et généreux, tout va bien aller si on est gentil et généreux, tout ceux qui réfléchissent autrement sont méchants égoïstes et racistes" qui est irresponsable.