Sondage immigration

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Il n'y pas que dans les bateaux secouristes qu'il y a des ONG...

Ils en ont aussi dans leurs pays respectifs...

Ce que j'aimerai que tu avoues, c'est qu'il y a un lien de cause à effet entre le fait de fermer les frontières et le fait que des gens se retrouvent désespérés au point de remettre leur destin dans les mains de passeurs et de risquer leur vie malgré les nombreux morts déjà en méditerranée.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Ce que j'aimerai que tu avoues, c'est qu'il y a un lien de cause à effet entre le fait de fermer les frontières et le fait que des gens se retrouvent désespérés au point de remettre leur destin dans les mains de passeurs et de risquer leur vie malgré les nombreux morts déjà en méditerranée.

Vous croyez vraiment qu'ils sont tous conscients du danger de ce genre de chose alors qu'on leur promet la sécurité etc.?

Il ne faut pas écouter que les ONG  il faut écouté les migrants...

Ils sont grave baratinés...ils paient des sommes astronomiques, et ils croient en ce qu'on leur promet, des bateaux fiables avec un nombre de passagers adéquat à la taille...

Certains font demi tour, dès qu'ils voient les embarcations, d'autres n'ont pas le choix car ils n'ont plus rien...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous croyez vraiment qu'ils sont tous conscients du danger de ce genre de chose alors qu'on leur promet la sécurité etc.?

Il ne faut pas écouter que les ONG  il faut écouté les migrants...

Ils sont grave baratinés...ils paient des sommes astronomiques, et ils croient en ce qu'on leur promet, des bateaux fiables avec un nombre de passagers adéquat à la taille...

Certains font demi tour, dès qu'ils voient les embarcations, d'autres n'ont pas le choix car ils n'ont plus rien...

Ou comment répondre à côté. Merci pour cette belle démonstration.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Ou comment répondre à côté. Merci pour cette belle démonstration.

C'est vrai, je ne parle pas des frontières...avec ou sans, quelle différence?

Vous savez sans doute qu'il y a de tous temps eu des passeurs? malgré les frontières, qu'elles soient "eau, terre, air"?

Migrants : le marché juteux des passeurs en Méditerranée

"Les arrestations récentes de trafiquants par la police italienne ont permis de mieux comprendre leur mode opératoire. Mardi 21 avril, c’est le commandant du chalutier qui a fait naufrage le week-end d'avant, provoquant la disparition de 800 personnes, qui a été inculpé. Un Tunisien de 27 ans : Mohammed Ali Malek. Accusé de naufrage involontaire, d'homicide multiple involontaire, et d'avoir favorisé l'immigration clandestine, il a entassé dans un navire de 20 mètres, 850 migrants : des enfants de 10 à 12 ans, des Syriens, environ 150 Erythréens et des Somaliens.

Le dimanche 19 avril, c’est un puissant réseau de passeurs agissant entre la Libye et la Sicile qui a été démantelé. Vingt-quatre trafiquants ont été arrêtés, dont l'Erythréen Medhanie Yehdego Mered et l'Éthiopien Ghermay Ermias, qui étaient déjà apparus dans l'enquête sur le naufrage du 3 octobre 2013 au large de l'île de Lampedusa (près de 500 morts) et étaient décrits comme des hommes sans pitié"

Tout l'article ici : https://information.tv5monde.com/info/migrants-le-marche-juteux-des-passeurs-en-mediterranee-29654

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ce que vous passez votre temps à nier c'est que les politiques xénophobes que vous appelez de vos voeux ont des graves responsabilités dans tous ces drames ... En plus des désordres et des tensions qu'elles provoquent en plus des désordres et tensions inévitables vu tous ces déplacements de populations ...

Politiques qui malgré leurs méfaits évidents vous continuez de tenter de justifier en stigmatisant ces pauvres gens sur les raisons qui les ont poussé à partir loin de leur foyer ... Alors que leurs raisons ne sont pas moins illégitimes les unes par rapport aux autres, vous tentez par tous les moyens de les diaboliser !  C'est totalement abjecte !

De quelles politiques xénophobes parlez-vous? Pourquoi n'évoquez vous pas les politiques tribales qui me paraissent avoir de bien plus importantes responsabilités?  cf https://www.lecongolais.cd/le-tribalisme-source-de-violence-politique-et-ethnique-en-afrique/ 

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

C'est vrai, je ne parle pas des frontières...avec ou sans, quelle différence?

Vous savez sans doute qu'il y a de tous temps eu des passeurs? malgré les frontières, qu'elles soient "eau, terre, air"?

Quelle différence ?

"Professionnalisation du trafic

Contre l accueil de tous les migrants africains et muzzs. Nous n avons aucun intérêt à être africanisés et islamisés... La France est déjà suffisamment envahie comme cela...même les villes de province sont désormais gangrenées.  

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

C'est vrai, je ne parle pas des frontières...avec ou sans, quelle différence?

Vous savez sans doute qu'il y a de tous temps eu des passeurs? malgré les frontières, qu'elles soient "eau, terre, air"?

Ouais parler des passeurs plutôt que des plus grands criminels, c'est à dire les gouvernements et les xénophobes comme vous qui défendent les politiques absurdes qui poussent les gens à la clandestinité. Ca s'appelle nier ses propres responsabilités je crois.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ouais parler des passeurs plutôt que des plus grands criminels, c'est à dire les gouvernements et les xénophobes comme vous qui défendent les politiques absurdes qui poussent les gens à la clandestinité. Ca s'appelle nier ses propres responsabilités je crois.

La responsabilité échoie à celui qui décide de venir alors qu on ne veut pas de lui. Tu crois que cette culpabilisation fonctionne?

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Et bien parlons de l'UE!

"L’Union Européenne doit accepter un million de demandeurs d’asile ( e. de migrants) par an, que les pays se répartiront de manière équilibrée – en s’appuyant sur les préférences des demandeurs. L’UE donnerait 15 000 euros à chaque migrant pour leurs deux premières années afin de les accompagner dans leurs frais. Comment l’UE financerait-elle ? Elle emprunterait sur les marchés financiers

L’UE doit financer le Liban, la Jordanie et la Turquie, à hauteur de 5 000 euros par réfugié, soit un total de 20 milliards, ces trois pays cumulant 4 millions de migrants"

https://sorosconnection.wordpress.com/2017/05/16/migrants-emmanuel-macron-deja-dans-les-pas-de-george-soros/

L'Allemagne a dépassé ce chiffre en 2015.

Donc on peut dire que tous ces milliards auraient été mieux utilisés pou aider ces gens à vivre chez eux et faire prospérer leur pays, non?

Moi c'est ce que je dis, les salaires sont de deux euros par jour.

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Ils sont grave baratinés...ils paient des sommes astronomiques, et ils croient en ce qu'on leur promet, des bateaux fiables avec un nombre de passagers adéquat à la taille...

Promettre à ces pauvres gens logements, nourriture, emplois, accés aux soins et aux droits par une couverture sociale exceptionnelle, juste en traversant la Médterranée, est le crime majeur à l'origine des drames humains générés par le phénomène migratoire.

Comment peut on encore défendre le business mafieux des passeurs, ou seulement chercher à le justifier par un argumentaire improbable ?

En même temps, les passeurs ne font qu'exploiter la tendance naturelle d'une partie de certains peuples opprimés qui préfèrent la fuite à la lutte dans leur pays.

Car l'exil n'est ni une solution, ni une fatalité...

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

Je ne comprends pas en quoi se cacher derrière les propos du ministre enlève de la responsabilité de tenir des propos aussi abjectes.

Le ministre reste dans la rhétorique des sous entendus et de l'ambiguïté, tandis que Pacsou nous a exprimé très clairement l'idéologie lamentable qu'il y a derrière cette catégorisation des migrants.

A défaut dans les conditions actuelles des rapports de force émotionnels de pouvoir continuer à maintenir un discours d'immigration zéro ou d'immigration choisie qui ont échoués face aux réalités, on comprend très bien cette tentation de diviser les migrants en deux catégories, avec la première, les migrants qui fuient la guerre, que l'on accepte d'accueillir mais pas trop, et la deuxième, c'est à dire tous les autres, qui restent indésirables, et qui subissent toutes les stigmatisations et les diabolisations possibles.

Bien sur les gens qui migrent le font pour différentes raisons, mais raconter que toute une catégorie de gens le font par "intérêt financier" c'est vraiment les transformer de manière mensongère et méprisante en personnes vénales alors que tous ces gens ne cherchent que globalement, peu importe qu'ils fuient la guerre ou la pauvreté ou la famine ou le chômage, etc ..., une MEILLEUR VIE ...

Si évidemment le cas des réfugiés qui fuient la répression ou la guerre est un cas spécial, vu qu'ils ne peuvent absolument pas retourner d'où ils viennent, et jouent leur vie dès le départ. Au final la réalité que vous passez votre temps à nier, c'est que le cimetière méditerranéen ne fait aucune catégorisation dans les victimes !!!!

Ce que vous passez votre temps à nier c'est que les politiques xénophobes que vous appelez de vos voeux ont des graves responsabilités dans tous ces drames ... En plus des désordres et des tensions qu'elles provoquent en plus des désordres et tensions inévitables vu tous ces déplacements de populations ...

Politiques qui malgré leurs méfaits évidents vous continuez de tenter de justifier en stigmatisant ces pauvres gens sur les raisons qui les ont poussé à partir loin de leur foyer ... Alors que leurs raisons ne sont pas moins légitimes les unes par rapport aux autres, vous tentez par tous les moyens de les diaboliser !  C'est totalement abjecte !

 

 

Déjà, c'est Pascou et non Pacsou je sais que tu ne sais ni lire ni comprendre correctement un texte, mais merci de faire attention et de rester poli, ou je considèrerai ça comme des attaques personnelles.

Ensuite, je dirai que pour tes accusations et provocations,(alors que je ne te parlais pas) ce serait bien de prouver ce que tu dis et ça tu ne pourras pas puisqu'on ne peut pas prouver une diffamation, on ne peut que la constater.

Pour le reste, je dirais juste que souvent les gens confondent ce qu'ils espèrent faire passer pour de l'humanisme qui en fait n'est et restera que de la lâcheté maladive.

Et l'histoire nous a prouvé depuis toujours ce dont l'homme est capable de plus horrible par cette lâcheté.

Au nom de cet humanisme combien de gens ont souffert.

Puis si tu as des insultes à me lancer à la figure pourrais tu ne pas avoir la fourberie de le faire à un tiers je n'aime pas du tout les gens qui me "chient" dessus dans le dos.

En fait tu es le stéréotype même de la personne médisante qui colporte ce qu'elle n'a pas compris.

Il y a 16 heures, Swannie a dit :

Renseigne toi, il y a sans doute de très bonnes raisons. Peut être parce que lui-même étant un réfugié Juif Hongrois à la fin de la seconde guerre mondiale, immigré aux Etats-Unis, il ne voit aucune raison de refuser d'accueillir les migrants lorsque leur situation dans leur pays est catastrophique.

Il a pillé les biens des juifs en Hongrie en coopération avec les nazis et n'a aucune empathie pour l'humanité en général.

il y a 49 minutes, PASCOU a dit :

 

Ensuite, je dirai que pour tes accusations et provocations,(alors que je ne te parlais pas) ce serait bien de prouver ce que tu dis et ça tu ne pourras pas puisqu'on ne peut pas prouver une diffamation, on ne peut que la constater.

 

Pourquoi dis-tu ça à jimmy45, je précise : "alors que je ne te parlais pas" ?

En ayant posté ce sondage, tu nous parles à tous, nous sommes tous en droit de te parler dans toutes nos réponses, sinon fallait pas le créer.

Ce sondage en lui-même en dit long sur ton idéologie ainsi que les commentaires que tu apportes dans ce topic, l'ensemble constitue une preuve écrite et visible par tous et bien au-delà du forum, puisqu'on peut le lire sans se connecter comme tous le savons je pense.

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Pourquoi dis-tu ça à jimmy45, je précise : "alors que je ne te parlais pas" ?

En ayant posté ce sondage, tu nous parles à tous, nous sommes tous en droit de te parler dans toutes nos réponses, sinon fallait pas le créer.

Ce sondage en lui-même en dit long sur ton idéologie ainsi que les commentaires que tu apportes dans ce topic, l'ensemble constitue une preuve écrite et visible par tous et bien au-delà du forum, puisqu'on peut le lire sans se connecter comme tous le savons je pense.

Quelle ideologie?

C'est incroyable ces accusations.

Je n'ai  aucune idéologie, je fais un sondage , point.

Je donne mon avis, point.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Donc on peut dire que tous ces milliards auraient été mieux utilisés pou aider ces gens à vivre chez eux et faire prospérer leur pays, non?

Moi c'est ce que je dis, les salaires sont de deux euros par jour.

Non, de l'argent on en déverse, on allège leurs dettes depuis des dizaines d'années et la situation ne s'améliore pas. Regardez l'endettement de ces pays, vous allez être étonnés. http://netafrique.net/classement-les-pays-dafrique-les-plus-endettes-en-2016/ 

La France en 2016 était à 96.5% du PIB d'endettement avec un PIB nettement plus conséquent.

Donc de la marge de progression, ils en en ont, certains pays ont une forte croissance économique mais sans régulation démographique cette progression sera vaine.   

il y a 43 minutes, PASCOU a dit :

Quelle ideologie?

C'est incroyable ces accusations.

Je n'ai  aucune idéologie, je fais un sondage , point.

Je donne mon avis, point.

 

T'es certain ? j'ai pas le courage de remonter tout ce topic pour prouver le contraire 

Entendre "idéologie" en tant que "idéalisme naïf"

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Non, de l'argent on en déverse, on allège leurs dettes depuis des dizaines d'années et la situation ne s'améliore pas. Regardez l'endettement de ces pays, vous allez être étonnés. http://netafrique.net/classement-les-pays-dafrique-les-plus-endettes-en-2016/ 

La France en 2016 était à 96.5% du PIB d'endettement avec un PIB nettement plus conséquent.

Donc de la marge de progression, ils en en ont, certains pays ont une forte croissance économique mais sans régulation démographique cette progression sera vaine.   

Mais je ne parle pas de ce qu'on fait mais de ce qu'on pourrait faire avec cet argent s'il était mieux géré. 

Le 16/06/2018 à 21:55, Naluue a dit :

Je ne sais jamais quoi penser de l'immigration, j'essaye de comprendre les deux côtés du miroir mais les deux sont défendables bien que je me tourne davantage vers l'accueil de ceux-ci.

Si j'ai bien compris ils migrent dans l'intention de trouver une meilleure vie ici, loin de la guerre, ça ne doit pas être chose facile de quitter son pays natal pour fuir, et je pense que dans cette situation je voudrais pouvoir trouver refuge ailleurs. 

Bien sûr je comprends aussi que certaines personnes est peur des changements, peur de voir tout ce qu'ils ont connu disparaître pour faire place à un tout nouveau pays rempli de cultures divergentes. 

C'est difficile de s'affirmer là-dessus.

Sans doute l'intervention la plus saine qu'il est possible de lire sur ce fil...

Difficile aussi, et par voie de conséquence, impossible de choisir entre Oui/Non/Je ne me sens pas concerné(e). Des "Oui mais", des " Non mais" non mais dis donc ou simplement "Je suis plus nuancé(e)" auraient sans doute été plus incitatifs (désolée @PASCOU, je ne participerai pas non plus). En contrepartie, il est vrai, que le résultat du sondage aurait pu être moins significatif. Les avis tranchés, dans un sens comme dans un autre, m'ont toujours semblés suspects.

Sur le plan humain, il est tout à fait compréhensible que des individus puissent fuir des conditions de vie intenables (guerre, pauvreté, famine et conditions climatiques), et aient à coeur de mettre leurs proches en sécurité (ce qui est appelé regroupement familial, parfois avec mépris... la famille, valeur de la République, n'est-ce pas ?). Il y a également une mobilité étudiante et économique, non négligeable, mais ce n'est pas vraiment ou clairement celle-ci qui est visée ici par le sondage.

C'est encore toute une population qui est mise à l'écart, ciblée, une population qui ne s'intègre déjà pas toujours bien, la ghettoïsation ou la création de bidonvilles, y contribuant également, en plus du reste, nos responsables politiques, continuant toujours à accueillir plus (et de façon irresponsable donc). Épineux problème, rien n'est fait, rien ne change, tout contribue ainsi à augmenter les fossés entre les populations de la France. Incompréhension, rejet, haine, autant d'atouts pour justifier tous les excès en tous genres. Autant d'opportunités, pour les terroristes, notamment, afin de convaincre et de recruter.

Manipulation médiatique argueront les "contre" quand un enfant aura été retrouvé mort sur une plage de Turquie et que la populace aura été, pour moitié, favorable à l'accueil. "Bataclanisation" des esprits, cantonneront les autres, quand le pourcentage des "pour" aura diminué après les attentats, ou qu'ils seront arguments à tout... Quel triste bazar !