Mort de Saïd El Barkaoui : "le racisme a encore tué"

il y a 12 minutes, January a dit :

Oui ?  Qualification des faits : Tentative d'assassinat avec motivation à caractère raciste.

Dix fois qu'on le dit et que c'est très clair, sauf pour ceux qui croient que c'est le jugement qui vient de tomber 

Oui, et donc ? C'est quoi qui fait débat ? C'est quoi qui doit être exprimé en bon français ? Je ne comprends pas ... je lis beaucoup de sous entendus à peine sous entendus ... sur ce topic ...

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Il y a sur ce topic, pas mal de liens de la presse ... pas mal de citations avec ... Le juge des libertés et de la rétention retient le présumé coupable (!) pour meurtre avec préméditation et racisme, cependant l'enquête se poursuit pour éclaircir les faits de racisme que le présumé coupable nie ... (C'est écrit au début du topic ... ) ... C'est ce que dit la presse, non ? 

En réalité quand le ministère public déclenche les poursuites il est obligé de donner la qualification pénale, sans qualification il n'y a pas de poursuite, cette qualification est provisoire et découle d'une présomption qui peut évoluer au cours de l'instruction !

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, et donc ? C'est quoi qui fait débat ?

Les âneries de  certains qui s'érigent en magistrats et qui déforment à qui mieux mieux les choses. 

il y a 3 minutes, January a dit :

L'enquête est terminée. Elle a abouti à une mise en examen,avec une qualification des faits, qui est : Tentative d'assassinat avec motivation à caractère raciste.

L'instruction va commencer, à charge et à décharge. La qualification des faits, selon les éléments de l'instruction, pourra ou non être changée aussi bien par le ministère public que par la défense qui peut plaider une autre qualification, et même faire appel si elle n'obtient pas gain de cause en première audience. 

Ensuite seulement, on se mettra à parler de cour d'Assises.

saïd-el-barkaoui est-il mort des suites de ses blessures ? Il doit y avoir une autopsie, ai-je lu. Et les faits pourraient être requalifiés en Assassinat et non tentative d'assassinat ... 

Je suppose que l'examen des plaintes peut nous dire si les plaignants parlaient de problèmes de voisinages et/ou de racisme. 

la Marche Blanche organisée par le voisinage a reçu le soutien de SOS racisme, le MRAP, et la LICRA , le PCF mais je suppose que d'autres associations non citées par la presse sont solidaires ...

il y a 4 minutes, January a dit :

Les âneries de  certains qui s'érigent en magistrats et qui déforment à qui mieux mieux les choses. 

Tu veux parler de quelles âneries ? Tu veux parler d'une bande de racistes qui tordent le mots, pour les lire de travers ? 

il y a 39 minutes, contrexemple a dit :

Ok, je veux bien admettre que tu connais mieux le sujet que moi, donne moi un seul exemple d'une intention que l'on prête à un accusé non étayer par un fait, cela prouvera que je divague, comme tu le laisses penser.

Merci.

Effectivement, vous divaguez : je dis depuis le début qu'il faut un fait, on est d'accord, ET une loi ET une intention. Il faut les trois, s'il en manque un l'infraction n'est pas constituée. 

Et c'est vous qui prétendiez que l'on ne jugait pas les intentions justes les faits. Les faits ne font pas tout.

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu veux parler de quelles âneries ? Tu veux parler d'une bande de racistes qui tordent le mots, pour les lire de travers ? 

Les gens sont vites jugés avec vous, c'est tout le problème de ce topic.

il y a 38 minutes, contrexemple a dit :

Je pense que tu interprétes mal les propos de Métal Guru, il voulait dire que ce ne sont pas les idées qui tuent mais les être humains, en critique du titre choisi par le pcf.

Qu'il remette en cause la personnification (ou la métonymie, je ne sais pas où l'on pourrait classer la figure de style) c'est une chose (même si, ce n'est qu'un figure de style : c'est comme titrer que "la Misère" tue en France ... ce ne sont pas des miséreux qui s'entre-tuent, on comprend bien qu'il s'agit de la cause).

Mais du coup, il met en parallèle, en comparaison deux doctrines qui ne sont justement pas sur un même plan.
Il me paraissait utile de rappeler la distinction.

à l’instant, cubes2 a dit :

Effectivement, vous divaguez : je dis depuis le début qu'il faut un fait, on est d'accord, ET une loi ET une intention. Il faut les trois, s'il en manque un l'infraction n'est pas constituée. 

Et c'est vous qui agriez que l'on ne jugait pas les intentions justes les faits. Les faits ne font pas tout.

Cubes 2, les faits sont là ! Il y a un mort ! Il s'est pris 5 balles ! On peut le tourner et le retourner mais il y a un mort et une famille en deuil ! Pour le Racisme, il est pour l'instant retenu bien que le "présumé coupable" le nie ! 

A mon avis, il est difficile de nier l'intention de tuer ! 5 balles, un voisin armé qui stoppe sa voiture devant la maison de la victime et qui tire 5 fois ... A t-il dit ou non dit qu'il voulait tuer cet arabe ... l'enquête le dira peut-être ... 

J'ai bien de la "peine" à lire ce topic ! Il y a des paroles (des écrits)  qui me paraissent incompréhensibles ... 

il y a 35 minutes, samira123 a dit :

Je  ne l'ai pas comprise dans le même sens, il me semble que ce que @metal guru a relevé, c'est surtout le "racisme a encore tué", alors que c'est avant tout ce qu'est la personne même si son racisme pourrait être la cause de son acte. Il y a des gens qui sont racistes qui ne tuent pas. La religion ne tue pas ni le racisme par contre des racistes peuvent tuer par racisme ou des religieux à cause de leur religion. 

J'ai bien compris, sauf qu'il est important de faire la distinction.
Lorsque l'on dit "le racisme tue", on dénonce les conséquences, certes extrêmes, mais logique du racisme.
Si l'on dit que l' "Islam tue", on sous-entend que l'Islam induit de fait les conséquences qui mèneraient au meurtre.

Je note la distinction, puisque justement certains (à commencer ici, sur ce forum) aiment affirmer cette idée.

il y a 42 minutes, metal guru a dit :

Je les mets en parallèle pour faire comprendre que ce ne sont pas les idéologies mais les individus qui tuent.

Certes, mais ... ben je t'ai indirectement répondu en répondant aux autres 

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Cubes 2, les faits sont là ! Il y a un mort ! Il s'est pris 5 balles ! On peut le tourner et le retourner mais il y a un mort et une famille en deuil ! Pour le Racisme, il est pour l'instant retenu bien que le "présumé coupable" le nie ! 

A mon avis, il est difficile de nier l'intention de tuer ! 5 balles, un voisin armé qui stoppe sa voiture devant la maison de la victime et qui tire 5 fois ... A t-il dit ou non dit qu'il voulait tuer cet arabe ... l'enquête le dira peut-être ... 

 J'ai bien de la "peine" à lire ce topic ! Il y a des paroles (des écrits)  qui me paraissent incompréhensibles ... 

Evidemment qu'il avait l'intention sinon de le tuer, au moins de l'amocher très sévèrement ! Ca ne veut pas dire qu'il a prémédité son geste. L'instruction va aussi devoir déterminer ça. 

il y a 13 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu veux parler de quelles âneries ? Tu veux parler d'une bande de racistes qui tordent le mots, pour les lire de travers ? 

tiens l'insoumise qui a recours à l'argumentaire du racisme envers les contradicteurs

et la présomption d'innocence que tu aimes répéter à qui veut veut dans d'autres sujets tu en fais quoi ?

parce que justement c'est ce qu'expliquait January et d'autres, le racisme n'est qu'une circonstance aggravante, ce n'est aucunement le prétexte 1er qui fait faire ce geste, donc là on a la présomption de non racisme

il y a 45 minutes, metal guru a dit :

Je les mets en parallèle pour faire comprendre que ce ne sont pas les idéologies mais les individus qui tuent.

Donc on est bien d'accord, le racisme ne tue pas :ce sont des racistes qui tuent, l'homophobie ne tue pas: ce sont des homophobes qui tuent, l'antisémitisme ne tue pas: ce sont des antisémites qui tuent, l'islamisme ne tue pas: ce sont des islamistes qui tuent, la religion ne tue pas: ce sont des religieux qui tuent, la connerie ne tue pas: ce sont des cons qui tuent,l'individualisme ne tue pas, ce sont des individus qui tuent

 D'ailleurs, la pauvreté ne tue pas, ce sont les pauvres qui meurent 

il y a 3 minutes, cubes2 a dit :

Les gens sont vites jugés avec vous, c'est tout le problème de ce topic.

Vous restez évasif, vous devriez me citer en entier, ce serait honnête, et montrer où je juge quelqu'un ... le plus souvent, j'ai cité la presse ! Il semble que pour certains lire soit une épreuve difficile ... Par contre manipuler les articles ou les posts, c'est un jeu (non pas d'enfant ) mais pervers. 

Bonne journée ! Moi, je vais respirer ailleurs ! 

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

saïd-el-barkaoui est-il mort des suites de ses blessures ? Il doit y avoir une autopsie, ai-je lu. Et les faits pourraient être requalifiés en Assassinat et non tentative d'assassinat ... 

Je suppose que l'examen des plaintes peut nous dire si les plaignants parlaient de problèmes de voisinages et/ou de racisme. 

la Marche Blanche organisée par le voisinage a reçu le soutien de SOS racisme, le MRAP, et la LICRA , le PCF mais je suppose que d'autres associations non citées par la presse sont solidaires ...

Tu veux parler de quelles âneries ? Tu veux parler d'une bande de racistes qui tordent le mots, pour les lire de travers ? 

Je suppose que tu fais allusion à certains topics où il est évoqué agression raciste, soit la personne est condamnée, soit parce que l'accusé le reconnaît  ou encore quand c'est une agression sur un inconnu, si témoins cela peut paraître plus évident. Alors je suis d'accord avec toi, là aussi, il y a des témoins mais l'accusé réfute cela, ça ne veut pas dire qu'il a raison, il est possible qu'il est commis un acte raciste mais il n'est pas encore jugé donc à ce niveau là, on ne peut pas affirmer que c'est un acte raciste surtout quand on sait qu'il y a eu conflit de voisinage, il est aussi possible qu'il s'en est pris à la victime à cause de cela. Oui il a le soutien de plusieurs associations anti racisme, peut être parce qu'ils ont entendu parler par plusieurs comme quoi c'est un acte racisme mais rien ne permet de l'affirmer. 

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Lorsque l'on dit "le racisme tue", on dénonce les conséquences, certes extrêmes, mais logique du racisme.
Si l'on dit que l' "Islam tue", on sous-entend que l'Islam induit de fait les conséquences qui mèneraient au meurtre.

Si l'on se réfère aux textes qui régissent l'Islam, le christianisme ou le judaïsme, ils induisent aussi des conséquences qui mènent au meurtre. Les racistes ne sont pas obligés de tuer ceux qui ne sont pas comme eux, alors que les religieux s'ils écoutaient leur dieu devraient le faire !

Le dimanche 20 mai, après avoir assisté à un match de rugby dans la commune landaise, Saïd El Barkaoui et sa femme Angélina se trouvent dans leur jardin et profitent des dernières chaleurs de la journée. Dans la rue, à quelques mètres de chez eux, l’épouse de Saïd, mère de quatre de ses enfants, aperçoit leur voisin retraité se garer près de chez eux. Elle le voit se pencher et attraper quelque chose dans le vide-poche, coté conducteur. Mais jamais elle n’aurait pensé que c’était une arme. Le voisin de 67 ans pénètre alors dans le jardin familial, et tire cinq balles sur Saïd El Barkaoui; Sous les yeux de sa femme Angelina, l’impensable se produit. Le père des ses enfants vient de se faire tirer dessus par son voisin. Depuis la rue, le sexagénaire l’a pris pour cible avec un pistolet.

http://www.planet.fr/revue-du-web-said-el-barkaoui-tue-par-son-voisin-pour-un-motif-raciste.1574433.1912.html

Deux balles restées près de la moelle épinière :

Touché à une épaule, une jambe et un bras, l’homme avait été hospitalisé et avait pu rentrer chez lui avec deux balles restées près de la moelle épinière, qui ne pouvaient être extraites sans risque de paralysie.

Les faits requalifiés en « assassinat » ?

L’autopsie permettra de connaître les causes exactes de sa mort. « On partirait sur une rupture d’anévrisme. A voir si cela est en lien avec les faits et notamment toutes ces interventions chirurgicales qui auraient pu avoir une incidence sur les causes du décès », selon Frédéric Dutin.

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2284103-20180605-landes-homme-atteint-cinq-balles-tirees-voisin-fond-racisme-decede

Le tireur placé en détention

Quant au tireur, il a été mis en examen pour tentative d'assassinat à caractère raciste, et placé en détention. Ce sont justement ces qualifications que conteste Me Anthony Sutter. Selon l'avocat, son client n'avait pas prémédité son geste. "Il a été dépassé par les événements, il n'a jamais eu l'intention de tuer", assure-t-il au sujet de l'homme qui a tiré cinq fois au 22 long rifle dans l'épaule, la jambe, l'avant-bras avec lequel la victime a voulu protéger son visage et le dos de son voisin.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/landes/landes-retraite-place-detention-apres-avoir-tire-cinq-reprises-son-voisin-1481331.html

Le retraité aurait tiré sur son voisin alors qu'il était au sol

Dimanche soir, le ton monte sans doute encore plus haut que d'habitude. Le retraité sort son pistolet 22 long rifle et vide son chargeur sur le père de famille de 39 ans. Il reçoit 5 balles. Les deux premières dans l'épaule et la jambe alors qu'il se trouve face au tireur. Il reçoit la troisième balle dans l'avant-bras qui protège son visage et les deux dernières dans le dos. Les premiers éléments de l'enquête laissent penser que le retraité a tiré alors que la victime était à terre. 

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/drame-d-ychoux-une-information-judiciaire-pour-tentative-d-assassinat-avec-motivation-raciste-1527013161

il y a 6 minutes, samira123 a dit :

Je suppose que tu fais allusion à certains topics où il est évoqué agression raciste, soit la personne est condamnée, soit parce que l'accusé le reconnaît  ou encore quand c'est une agression sur un inconnu, si témoins cela peut paraître plus évident. Alors je suis d'accord avec toi, là aussi, il y a des témoins mais l'accusé réfute cela, ça ne veut pas dire qu'il a raison, il est possible qu'il est commis un acte raciste mais il n'est pas encore jugé donc à ce niveau là, on ne peut pas affirmer que c'est un acte raciste surtout quand on sait qu'il y a eu conflit de voisinage, il est aussi possible qu'il s'en est pris à la victime à cause de cela. Oui il a le soutien de plusieurs associations anti racisme, peut être parce qu'ils ont entendu parler par plusieurs comme quoi c'est un acte racisme mais rien ne permet de l'affirmer. 

Merci Samira pour ces précisions ! Ceci dit, tu peux relire mes interventions, elles ne jugent de rien, elles ne font que reprendre les faits décrits dans la presse (liens à l'appui), mes posts citent les paroles du juge (celles citées dans la presse) ! Et je dis donc que pour l'instant la JUSTICE a affaire avec une tentative d'assassinat qui pourrait être requalifiée en assassinat, puisque l'homme est mort (soit des suites des blessures causées par les 5 balles, soit d'autre chose) , le juge retient aussi  la préméditation, et la présomption de racisme, chose que le détenu nie. L'enquête suit son cours ! 

Voilà ... Et oui, je suis effarée par ce que certains disent ou laissent comprendre  et oui je présume, je subodore, je suspecte que le racisme s'insinue dans pas mal de posts lus ici ! 

il y a 19 minutes, bouddean a dit :

D'ailleurs, la pauvreté ne tue pas, ce sont les pauvres qui meurent

Ils peuvent aussi tuer parce qu'ils sont pauvres, mais tu auras du mal à faire menotter la pauvreté pour la trainer devant le juge !

il y a 16 minutes, LouiseAragon a dit :

Merci Samira pour ces précisions ! Ceci dit, tu peux relire mes interventions, elles ne jugent de rien, elles ne font que reprendre les faits décrits dans la presse (liens à l'appui), mes posts citent les paroles du juge (celles citées dans la presse) ! Et je dis donc que pour l'instant la JUSTICE a affaire avec une tentative d'assassinat qui pourrait être requalifiée en assassinat, puisque l'homme est mort (soit des suites des blessures causées par les 5 balles, soit d'autre chose) , le juge retient aussi  la préméditation, et la présomption de racisme, chose que le détenu nie. L'enquête suit son cours ! 

 

Exactement,   l'enquête n'est pas terminée puisqu'ils attendent le résultat de  l'autopsie  pour savoir s'il requalifie les faits en assassinat.

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Ils peuvent aussi tuer parce qu'ils sont pauvres, mais tu auras du mal à faire menotter la pauvreté pour la trainer devant le juge !

 

Pourquoi lui ferait on un procès ? Elle n'est coupable de rien .