Mort de Saïd El Barkaoui : "le racisme a encore tué"

il y a 8 minutes, January a dit :

C'est bien pour ça qu'on qualifie les faits après enquête et qu'ensuite il y a instruction. Les faits peuvent être requalifiés pendant ou à l'issue de l'instruction, par les deux parties. Un appel suite à une première audience concernant une requalification des faits peut être formulé. 

 

Le Fait ici est Actuellement Qualifié par un Juge qui a Jugé que c'est un Crime a caractère Raciste qui a été perpétré par une Personne a l'endroit d'une autre Personne morte pas Balle (Fusil)

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Le Fait ici est Actuellement Qualifié par un Juge qui a Jugé que c'est un Crime a caractère Raciste qui a été perpétré par une Personne a l'endroit d'une autre Personne morte pas Balle (Fusil)

 

 

Il n'a rien jugé du tout, il a juste retenu ce qualificatif et va instruire à charge ET à décharge, vérifier qu'il y a assez d'éléments pour poursuivre. C'est la cour d'assise qui jugera.

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Le Fait ici est Actuellement Qualifié par un Juge qui a Jugé que c'est un Crime a caractère Raciste qui a été perpétré par une Personne a l'endroit d'une autre Personne morte pas Balle (Fusil)

Pardon... 

Bon : arrête de vouloir faire des effets de langue française va.

Les faits sont qualifiés par un juge à l'issue de l'enquête. (phrase courte, claire)

Et non on ne qualifie pas les faits en tant que : "Crime a caractère Raciste qui a été perpétré par une Personne a l'endroit d'une autre Personne morte pas Balle (Fusil)"  (merci pour la barre, le jour où un juge s'exprimera comme ça en massacrant la langue française je change de pays).

Ben non, c'est codifié tout ça, par un bouquin t'sais, le Code Pénal. 

Et je ne répète pas la qualification des faits puisqu'on l'a répétée dix fois, c'est bon. 

il y a 16 minutes, cubes2 a dit :

Faux, justement. l'intention coupable fait partie des éléments constitutifs d'une infraction.

Exactement par la suite il peut être retenue d'avoir Prémédité son geste meurtrier ................Accidentellement ou pas!

Mais actuellement le  Juge a Déterminé que les faits son de "Caractère raciste"!!!

il y a 8 minutes, January a dit :

Pardon... 

Bon : arrête de vouloir faire des effets de langue française va.

Les faits sont qualifiés par un juge à l'issue de l'enquête. (phrase courte, claire)

Et non on ne qualifie pas les faits en tant que : "Crime a caractère Raciste qui a été perpétré par une Personne a l'endroit d'une autre Personne morte pas Balle (Fusil)"  (merci pour la barre, le jour où un juge s'exprimera comme ça en massacrant la langue française je change de pays).

Ben non, c'est codifié tout ça, par un bouquin t'sais, le Code Pénal. 

Et je ne répète pas la qualification des faits puisqu'on l'a répétée dix fois, c'est bon. 

 

Moi y en a pas Compris toi.............

C'est parce-que celui qui a été Tué n'a pas un nom Bien de "chez toi"................C'est ça

il y a 22 minutes, cubes2 a dit :

Faux, justement. l'intention coupable fait partie des éléments constitutifs d'une infraction.

Faux, l'intention s'établie sur des faits, et non sur un examen IRM ou autre.

il y a 2 minutes, contrexemple a dit :

Faux, l'intention s'établie sur des faits, et non sur un examen IRM ou autre.

Tout a fait................Et encore moins sur la couleur de la Peau

Quoi qu'ici j'ai l'impression que pour certain c'est le cas..................

il y a 17 minutes, Pales a dit :

il peut être retenue d'avoir Prémédité son geste meurtrier ................Accidentellement ou pas!

il y a 5 minutes, contrexemple a dit :

Faux, l'intention s'établie sur des faits, et non sur un examen IRM ou autre.

Dites, quand on ne connait pas un sujet soit on se renseigne (facilement sur internet) soit on se tait. Ca évite de se ridiculiser et de jeter le discrédit sur tous ses propos...

Pour qu'une infraction soit constituée, il faut qu'il y ait un fait ou une omission (élément matériel), que ce fait ou cette omission soit prévu et réprimé par une loi (élément légal) et que l'auteur ait bien eu l'intention et conscience de commettre ce fait (élément moral).

Quand un type est raciste pur et dur, on le sait généralement. Rien qu'en 20 secondes, je viens de recenser quatre racistes ou homophobes de ma connaissance, rien que dans la commune.

Le plus jeune (45 ans), quand il rentre dans un bistrot et qu'il voit un humain d'origine africaine, il dit : "Qu'est ce qu'il fait là ?!"

C'est d'un niveau ! Bosseur, mais abruti fini.

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Tu veux dire que quand des musulmans tuent des gens, ce ne sont pas eux qui tuent mais l'Islam ?

Euh ... comment faire le parallèle entre les deux ? Ou même les mettre en parallèle ?
Ce sont pourtant deux pensées très différentes.

Le racisme est une doctrine dont l'idée centrale est l'existence de races, la possibilité de classer les individus dans celles-ci, la hiérarchisation des individus suivant ces races ... et donc l'idée qu'un individu est défini par sa race (plus ou moins bien classée dans la hiérarchie du raciste), et qu'il peut donc concentrer une haine, un rejet ou des griefs qui concerne cette race et non l'individu en lui-même. Effectivement, ces deux idées entremêlées peuvent vite "légitimer" des violences : à la fois, la victime le mérite (car elle porte les stigmates négatifs de "sa" race), mais en plus elle fait partie d'une race que le le raciste va juger inférieure et/ou nuisible.
Pour résumer, on peut en venir à sortir le canon, parce qu'au final, ce n'est jamais "qu'un sale arabe en face".

Bref, le "membre du racisme" est de fait raciste.

Pour l'Islam, c'est loin d'être la même chose : majoritairement, l'Islam ne prône pas le "tu tueras ton voisin". 
La doctrine est bien largement, dans sa pratique, autre chose que cela. Limiter l'Islam à la haine de l'infidèle, c'est comme limiter la religion à la haine de l'athée : ce n'est pas son essence propre, ni un critère nécessaire (alors que pour le racisme ... difficile d'en faire partie sans être raciste, encore une fois).

Bref, le membre de l'Islam est  de fait ... musulman. Mais être musulman ne signifie pas partager les thèses de Daech (ou j'ai raté un épisode).
On pourrait par contre dire qu'un certain radicalisme islamique tue, oui. 
 

il y a 27 minutes, Pales a dit :

Exactement par la suite il peut être retenue d'avoir Prémédité son geste meurtrier ................Accidentellement ou pas!

Mais actuellement le  Juge a Déterminé que les faits son de "Caractère raciste"!!!

Ouh la la... vous racontez n'importe quoi ! Si c'est prémédité, ce ne peut être accidentel et encore une fois, le juge n'a rien déterminé du tout il a RETENU le caractère raciste. Qu'il va maintenant examiner pour voir s'il est avéré. 

Il va devoir déterminer que l'auteur a tué PARCEQUE sa victime était maghrébine. Le fait qu'il ait proféré des insultes racistes en tirant ne suffit pas, il faut que ce soit la cause de son geste. La loi est comme ça.

il y a 11 minutes, cubes2 a dit :

Dites, quand on ne connait pas un sujet soit on se renseigne (facilement sur internet) soit on se tait. Ca évite de se ridiculiser et de jeter le discrédit sur tous ses propos...

Ok, je veux bien admettre que tu connais mieux le sujet que moi, donne moi un seul exemple d'une intention que l'on prête à un accusé non étayer par un fait, cela prouvera que je divague, comme tu le laisses penser.

Merci.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Pour l'Islam, c'est loin d'être la même chose : majoritairement, l'Islam ne prône pas le "tu tueras ton voisin"...

Je pense que tu interprétes mal les propos de Métal Guru, il voulait dire que ce ne sont pas les idées qui tuent mais les être humains, en critique du titre choisi par le pcf.

il y a 58 minutes, January a dit :

C'est bien pour ça qu'on qualifie les faits après enquête et qu'ensuite il y a (ou non) mise en examen puis instruction. Les faits peuvent être requalifiés pendant ou à l'issue de l'instruction, par les deux parties. Un appel suite à une première audience concernant une requalification des faits peut être formulé. 

 

http://www.parismatch.com/Actu/Faits-divers/Said-El-Barkaoui-tue-par-son-voisin-pour-un-motif-raciste-1535171

"Alors que les faits pourraient être requalifiés en assassinat, la « tentative d’assassinat avec motivation à caractère raciste » est pour le moment toujours maintenue. " 

L’association annonce vouloir se porter partie civile

https://www.sudouest.fr/2018/06/09/-5129680-4583.php

(...) Pour SOS Racisme, les faits du 20 mai sont « loin d’être isolés » et s’inscrivent dans « toute une série de violences à caractères raciste subis au quotidien par une partie de la population nationale ».

(...) Le sexagénaire qui a tiré sur son voisin dimanche soir a été maintenu en détention, mardi soir. Le caractère raciste de la tentative d’assassinat a été retenu. (...) https://www.sudouest.fr/2018/05/23/ychoux-40-mis-en-examen-pour-tentative-d-assassinat-a-caractere-raciste-5080300-3452.php

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh ... comment faire le parallèle entre les deux ? Ou même les mettre en parallèle ?
Ce sont pourtant deux pensées très différentes.

Je les mets en parallèle pour faire comprendre que ce ne sont pas les idéologies mais les individus qui tuent.

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

http://www.parismatch.com/Actu/Faits-divers/Said-El-Barkaoui-tue-par-son-voisin-pour-un-motif-raciste-1535171

"Alors que les faits pourraient être requalifiés en assassinat, la « tentative d’assassinat avec motivation à caractère raciste » est pour le moment toujours maintenue. " 

L’association annonce vouloir se porter partie civile

Après SOS Racisme, c’est aujourd’hui la délégation bordelaise de la Licra (Ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme) qui apporte son soutien à la marche blanche initiée par des proches de Saïd El Barkaoui, dimanche https://www.sudouest.fr/2018/06/11/abattu-par-son-voisin-a-ychoux-40-la-licra-egalement-au-soutien-de-la-famille-5134656-3452.php

https://www.sudouest.fr/2018/06/09/-5129680-4583.php

(...) Pour SOS Racisme, les faits du 20 mai sont « loin d’être isolés » et s’inscrivent dans « toute une série de violences à caractères raciste subis au quotidien par une partie de la population nationale ».

(...) Le sexagénaire qui a tiré sur son voisin dimanche soir a été maintenu en détention, mardi soir. Le caractère raciste de la tentative d’assassinat a été retenu. (...) https://www.sudouest.fr/2018/05/23/ychoux-40-mis-en-examen-pour-tentative-d-assassinat-a-caractere-raciste-5080300-3452.php

 

Oui ? 

Qualification des faits : Tentative d'assassinat avec motivation à caractère raciste.

Dix fois qu'on le dit et que c'est très clair, sauf pour ceux qui croient que c'est le jugement qui vient de tomber 

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh ... comment faire le parallèle entre les deux ? Ou même les mettre en parallèle ?
Ce sont pourtant deux pensées très différentes.

Le racisme est une doctrine dont l'idée centrale est l'existence de races, la possibilité de classer les individus dans celles-ci, la hiérarchisation des individus suivant ces races ... et donc l'idée qu'un individu est défini par sa race (plus ou moins bien classée dans la hiérarchie du raciste), et qu'il peut donc concentrer une haine, un rejet ou des griefs qui concerne cette race et non l'individu en lui-même. Effectivement, ces deux idées entremêlées peuvent vite "légitimer" des violences : à la fois, la victime le mérite (car elle porte les stigmates négatifs de "sa" race), mais en plus elle fait partie d'une race que le le raciste va juger inférieure et/ou nuisible.
Pour résumer, on peut en venir à sortir le canon, parce qu'au final, ce n'est jamais "qu'un sale arabe en face".

Bref, le "membre du racisme" est de fait raciste.

Pour l'Islam, c'est loin d'être la même chose : majoritairement, l'Islam ne prône pas le "tu tueras ton voisin". 
La doctrine est bien largement, dans sa pratique, autre chose que cela. Limiter l'Islam à la haine de l'infidèle, c'est comme limiter la religion à la haine de l'athée : ce n'est pas son essence propre, ni un critère nécessaire (alors que pour le racisme ... difficile d'en faire partie sans être raciste, encore une fois).

Bref, le membre de l'Islam est  de fait ... musulman. Mais être musulman ne signifie pas partager les thèses de Daech (ou j'ai raté un épisode).
On pourrait par contre dire qu'un certain radicalisme islamique tue, oui. 
 

Je  ne l'ai pas comprise dans le même sens, il me semble que ce que @metal guru a relevé, c'est surtout le "racisme a encore tué", alors que c'est avant tout ce qu'est la personne même si son racisme pourrait être la cause de son acte. Il y a des gens qui sont racistes qui ne tuent pas. La religion ne tue pas ni le racisme par contre des racistes peuvent tuer par racisme ou des religieux à cause de leur religion. 

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Je  ne l'ai pas comprise dans le même sens, il me semble que ce que @metal guru a relevé, c'est surtout le "racisme a encore tué", alors que c'est avant tout ce qu'est la personne même si son racisme pourrait être la cause de son acte. Il y a des gens qui sont racistes qui ne tuent pas. La religion ne tue pas ni le racisme par contre des racistes peuvent tuer par racisme ou des religieux à cause de leur religion.  

C'est exactement ça, merci !

il y a 1 minute, January a dit :

Oui ? Qualification des faits : Tentative d'assassinat avec motivation à caractère raciste.

Dix fois qu'on le dit et que c'est très clair, sauf pour ceux qui croient que c'est le jugement qui vient de tomber 

Il y a sur ce topic, pas mal de liens de la presse ... pas mal de citations avec ... Le juge des libertés et de la rétention retient le présumé coupable (!) pour meurtre avec préméditation et racisme, cependant l'enquête se poursuit pour éclaircir les faits de racisme que le présumé coupable nie ... (C'est écrit au début du topic ... ) ... C'est ce que dit la presse, non ? 

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Tu remontes le topic, il a été posté plusieurs fois !

Oui je sais, mais il n'est en rien affirmé qu'il s'agit d'un crime raciste...

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Il y a sur ce topic, pas mal de liens de la presse ... pas mal de citations avec ... Le juge des libertés et de la rétention retient le présumé coupable (!) pour meurtre avec préméditation et racisme, cependant l'enquête se poursuit pour éclaircir les faits de racisme que le présumé coupable nie ... (C'est écrit au début du topic ... ) ... C'est ce que dit la presse, non ? 

L'enquête est terminée. Elle a abouti à une mise en examen,avec une qualification des faits, qui est : Tentative d'assassinat avec motivation à caractère raciste.

L'instruction va commencer, à charge et à décharge. La qualification des faits, selon les éléments de l'instruction, pourra ou non être changée aussi bien par le ministère public que par la défense qui peut plaider une autre qualification, et même faire appel si elle n'obtient pas gain de cause en première audience. 

Ensuite seulement, on se mettra à parler de cour d'Assises.