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Les abeilles identifient le concept de zéro


hybridex

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 10 071 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

http://www.liberation.fr/sciences/2018/06/07/les-abeilles-identifient-le-concept-de-zero_1657078

«Invention majeure de l’humanité pour les mathématiques, la notion de zéro est particulièrement abstraite», rappelle le Centre national de recherche scientifique (CNRS)

Les abeilles pourraient savoir utiliser ce concept pour trouver de la nourriture!

Le Zéro est apparu tardivement dans l'histoire des mathématiques, les abeilles seraient-elles naturellement plus mathématiciennes que nous?

Il me semble que tout humain même "naïf" en mathématiques réussirait l'expérience décrite, alors que nous apprend réellement cette expérience?

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 606 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, hybridex a dit :

....

Le Zéro est apparu tardivement dans l'histoire des mathématiques, les abeilles seraient-elles naturellement plus mathématiciennes que nous?

...

vers l'an 400 de notre ère en Inde. Cette invention permet un système de numération puissant et universel contrairement à la numération romaine. Ce sont les arabes qui vont le disséminer en Europe.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 283 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Répy a dit :

vers l'an 400 de notre ère en Inde. Cette invention permet un système de numération puissant et universel contrairement à la numération romaine. Ce sont les arabes qui vont le disséminer en Europe.

Et puisqu'ils nommaient le zéro zifr, le chiffre fut latinisé.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 950 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, hybridex a dit :

Les abeilles pourraient savoir utiliser ce concept pour trouver de la nourriture!

Paraît même que l’idée du zéro a été conceptualisé par une abeille qui ne voulait rien faire, c’est justement en coinçant la bulle qu’elle a fait la relation !

Pas folle...l'abeille!:pleasantry:

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je crois plus par déduction et observation moins il y a de motifs plus elles sont satisfaites c'est sûr zéro c'est mieux que un .pour nous rien  c'est zéro,mais pour elles c'est le moins qui compte .

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, hybridex a dit :

http://www.liberation.fr/sciences/2018/06/07/les-abeilles-identifient-le-concept-de-zero_1657078

«Invention majeure de l’humanité pour les mathématiques, la notion de zéro est particulièrement abstraite», rappelle le Centre national de recherche scientifique (CNRS)

Les abeilles pourraient savoir utiliser ce concept pour trouver de la nourriture!

Le Zéro est apparu tardivement dans l'histoire des mathématiques, les abeilles seraient-elles naturellement plus mathématiciennes que nous?

Il me semble que tout humain même "naïf" en mathématiques réussirait l'expérience décrite, alors que nous apprend réellement cette expérience?

bof ...

L'invention du concept zero en tant que chiffre et nombre dans les mathematiques a été certes revolutionnaire.

Mais avant l'invention de ce concept, tout humain et animaux savaient dejà distinguer un panier vide d'un panier contenant un certains nb de pommes ... 

S'ils en etaient incapables, les abeilles se mettraient à stocker leurs larves sur la meme cellule sans savoir distinguer que tel cellule a dejà une larve ou non ... 

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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
Posté(e)
Citation

Cette fois, un nouveau type d’affichette entrait en jeu, toute vide, sans aucun point dessiné. Et les abeilles l’ont choisie, prouvant qu’elles considèrent l’image vide comme «inférieure» à l’image à points.

Tel que l'article présente l'étude, rien ne nous permet de conclure que les abeilles effectuent leur choix en fonction du nombre de taches et non pas en fonction de la superficie de la zone blanche. Soit l'article en dit bien trop peu, soit les chercheurs vont trop vite en besogne. Évidemment, l'accès au papier est payant donc difficile d'en savoir davantage sur les méthodes et les expériences mises en œuvre. Mais, à lire cet article un peu plus détaillé, j'ai peur que la conclusion soit effectivement précipitée :

Citation

Clint Perry, who studies bees at Queen Mary University of London and was not involved in the study, is a bit more cautious about the results. “I applaud these researchers. It is very difficult to test these types of cognitive abilities in bees,” he says. “But I don’t feel convinced that they were actually showing that the bees could understand the concept of zero or even the absence of information.” Perry suggests the bees might have selected where to land based solely on the total amount of black or white on each paper and that’s the choice that got rewarded, rather than distinguishing the number of dots or lack of them.

 

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