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Barak Obama "Peut-être sommes-nous allés trop loin"


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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 870 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu penses vraiment que certains ont la tête et d'autres les jambes ? C'est ainsi que tu vois le monde ? :hum: D'un côté de pauvres bougres manuels et sans tête, de l'autre, des intellectuels à grosse tête et sans jambes :(

Du pur Bellemare!

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu penses vraiment que certains ont la tête et d'autres les jambes ? C'est ainsi que tu vois le monde ? :hum: D'un côté de pauvres bougres manuels et sans tête, de l'autre, des intellectuels à grosse tête et sans jambes :(

Ce n'est pas aussi cliché, ça reste une tendance. Mais tu as des gens qui auront tout, la tête et les bras, et ceux qui n'auront rien. 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

L'argent c'est de la reconnaissance, mais je pense qu'il serait intéressant que les prochains managers pensent aussi en termes de reconnaissance humaines. Ça prend quelques minutes pour revaloriser le travail des mecs et c'est vachement appréciable. 

la reconnaissance humaine ne vaut que si elle est accompagnée par la reconnaissance pécuniaire ....

comme tu dis ,c'est sympa d'être reconnu hyper compétent ,et tu commences seulement à y croire en vérifiant ta fiche de paye ....je n'arrive pas à imaginer une reconnaissance de capacité sans l’accompagnement  financier ,autrement c'est du foutage de gueule ...... 

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, stvi a dit :

la reconnaissance humaine ne vaut que si elle est accompagnée par la reconnaissance pécuniaire ....

comme tu dis ,c'est sympa d'être reconnu hyper compétent ,et tu commences seulement à y croire en vérifiant ta fiche de paye ....je n'arrive pas à imaginer une reconnaissance de capacité sans l’accompagnement  financier ,autrement c'est du foutage de gueule ...... 

 

Oui la première reconnaissance c'est celle du salaire... La seconde est souvent oubliée. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 383 messages
Mentor‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, stvi a dit :

pas forcément ...dans ce cas là  l'argent remplace l'humilité  ....on ne fait pas travailler des manuels en faisant preuve d’humilité ,ou du moins pas longtemps .... 

Si parce que l'humilité fait que le respect de l'autre est de mise et la rétribution devrait être plus juste, bien sure il faut des employés et des patrons cela a toujours existé, le cancer aujourd'hui c'est l'égoïsme et l'amour du fric moi, moi, et rien que moi....... Quand je vois par exemple des vendeurs en ameublement avec un fixe de 150 euros avec en plus la com; à la fin du mois c'est un désastre  pour eux si les ventes sont en baisse, ça n'empêche pas le patron de rouler en Jaguar ou en Porsche Cayenne et de faire le beau avec ses amis dans les endroits huppés; l'esclavage moderne quoi !

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Cochise 90 a dit :

Quand je vois par exemple des vendeurs en ameublement avec un fixe de 150 euros avec en plus la com; à la fin du mois c'est un désastre  pour eux si les ventes sont en baisse, ça n'empêche pas le patron de rouler en Jaguar ou en Porsche Cayenne et de faire le beau avec ses amis dans les endroits huppés; l'esclavage moderne quoi !

oui justement ,le fait de flatter ses employés ,de leur dire que ce sont les meilleurs c'est justement une technique pour les payer le moins possible ...on trouve ce genre de chose dans les emplois que tu cites ,ceux qui sont payés à la commission ...

c'est intolérable d'avoir une épée de Damoclès en permanence au dessus de la tête surtout pour l'immobilier par exemple dont les employés sont tributaires d'une ou deux  ventes pour avoir le salaire du mois ...c'est stressant et difficilement supportable ...

pour cette raison je pense que c'est au patron de prendre les risques ,et d'offrir un salaire décent aux employés auxquels il croit ...et la reconnaissance même si  ça va à l'encontre de la morale ,c'est l'argent ,le salaire ,pas le bla bla .... et inversement la motivation pour un salarié c'est son salaire ....

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 771 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 48 minutes, Cochise 90 a dit :

Si parce que l'humilité fait que le respect de l'autre est de mise et la rétribution devrait être plus juste, bien sure il faut des employés et des patrons cela a toujours existé, le cancer aujourd'hui c'est l'égoïsme et l'amour du fric moi, moi, et rien que moi....... Quand je vois par exemple des vendeurs en ameublement avec un fixe de 150 euros avec en plus la com; à la fin du mois c'est un désastre  pour eux si les ventes sont en baisse, ça n'empêche pas le patron de rouler en Jaguar ou en Porsche Cayenne et de faire le beau avec ses amis dans les endroits huppés; l'esclavage moderne quoi !

Quand on es esclave on n'a pas le choix, dans le cas présent OUI !

De plus, les com en fin de mois ça peut rapporter gros si on est bon vendeur (j'ai connu ça), c'est un choix et si le patron roule en Porsche, je m'en fiche car si j'étais à sa place je ferais la même chose !

Maintenant on peut supprimer les patrons et les boites d'ameublement !

 

 

il y a 38 minutes, stvi a dit :

oui justement ,le fait de flatter ses employés ,de leur dire que ce sont les meilleurs c'est justement une technique pour les payer le moins possible ...on trouve ce genre de chose dans les emplois que tu cites ,ceux qui sont payés à la commission ...

c'est intolérable d'avoir une épée de Damoclès en permanence au dessus de la tête surtout pour l'immobilier par exemple dont les employés sont tributaires d'une ou deux  ventes pour avoir le salaire du mois ...c'est stressant et difficilement supportable ...

pour cette raison je pense que c'est au patron de prendre les risques ,et d'offrir un salaire décent aux employés auxquels il croit ...et la reconnaissance même si  ça va à l'encontre de la morale ,c'est l'argent ,le salaire ,pas le bla bla .... et inversement la motivation pour un salarié c'est son salaire ....

Dans l'immobilier (mon job) on ne fait pas que des ventes, mais aussi des locations et quand les ventes baissent les locations marchent.

"c'est intolérable d'avoir une épée de Damoclès en permanence au dessus de la tête surtout pour l'immobilier par exemple dont les employés sont tributaires d'une ou deux  ventes pour avoir le salaire du mois"

Dans ce cas, que les "employés" ou plutot indépendants de ces agences ouvrent leurs propres boites et on verra....

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Dans l'immobilier (mon job) on ne fait pas que des ventes, mais aussi des locations et quand les ventes baissent les locations marchent.

"c'est intolérable d'avoir une épée de Damoclès en permanence au dessus de la tête surtout pour l'immobilier par exemple dont les employés sont tributaires d'une ou deux  ventes pour avoir le salaire du mois"

Dans ce cas, que les "employés" ou plutot indépendants de ces agences ouvrent leurs propres boites et on verra....

ce n'est qu'une constatation , d'ailleurs le négociateur qui ne fait que de l'immobilier a intérêt à avoir un conjoint qui assure ...

autant il peut faire la fête quand il fait deux ou trois ventes ,autant il se serre la ceinture quand il n'en fait pas ,sans compter l pression de ne pas avoir atteint ses objectifs ce qui lui fait perdre encore plus ses moyens ...

 ce n'est pas une critique ,c'est un mode de fonctionnement auquel il faut s'adapter ...c'est parfait pour une personne dont le conjoint a un revenu stable permettant un niveau de vie correct susceptible de gommer les aléas liés à ce genre de travail ... 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 771 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 53 minutes, stvi a dit :

ce n'est qu'une constatation , d'ailleurs le négociateur qui ne fait que de l'immobilier a intérêt à avoir un conjoint qui assure ...

autant il peut faire la fête quand il fait deux ou trois ventes ,autant il se serre la ceinture quand il n'en fait pas ,sans compter l pression de ne pas avoir atteint ses objectifs ce qui lui fait perdre encore plus ses moyens ...

 ce n'est pas une critique ,c'est un mode de fonctionnement auquel il faut s'adapter ...c'est parfait pour une personne dont le conjoint a un revenu stable permettant un niveau de vie correct susceptible de gommer les aléas liés à ce genre de travail ... 

Une agence qui ne vend et ne loue rien ne tient pas longtemps.

"c'est un mode de fonctionnement auquel il faut s'adapter ..."

Il faut surtout aimer son boulot et se bouger le Q, ce qui veut dire ne pas être membre de FI !

 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Une agence qui ne vend et ne loue rien ne tient pas longtemps.

elle peut faire aussi du syndic ,non ? 

parfois tu as beau te bouger le Q ,quand ça veut pas, ça veut pas .... Ce boulot se rapproche plus de l'autoentrepreneuriat que d'un véritable travail de salarié .. beaucoup travaillent à partir de chez eux même s'ils sont rattachés à une agence pour la partie administrative ...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 771 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 9 minutes, stvi a dit :

elle peut faire aussi du syndic ,non ? 

parfois tu as beau te bouger le Q ,quand ça veut pas, ça veut pas .... Ce boulot se rapproche plus de l'autoentrepreneuriat que d'un véritable travail de salarié .. beaucoup travaillent à partir de chez eux même s'ils sont rattachés à une agence pour la partie administrative ...

Elle peut oui, mais c'est un job chient en diable.

Tu sais le, "quand ça veut pas, ça veut pas ...", c'est dans tous les domaines.

Quand tu veux être indépendant, il faut envisager les risques et ne pas compter tes heures et en Belgique pour "jouer" l'agent immobilier il faut être diplômé et être agréé.

 

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
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Le 03/06/2018 à 09:21, Crabe_fantome a dit :

A mon sens ce n'est même pas une histoire de mondialisation, mais une histoire d'études. Il avait été démontré que les électeurs du replis étaient majoritairement des électeurs qui n'avaient pas fait d'études poussées. De là on obtient ce rapport de force entre "élites" ou "technocrates" et un peuple (je ne dis pas "le peuple"). Le vieux rapport conflictuel : intellos VS manuels, à l'instar d'Abel (le berger vigilant) et de Caïen (l'agriculteur courageux mais irascible). 

 

Que les intellos aient tendance à apprécier le cosmopolite c'est plus une question de choix de vie personnel. Au mieux c'est une énième source de désaccord avec des habitants qui chassent les étrangers de chez eux. 

Correlation n'est pas causation. En l'occurence, il se trouve que les personnes qui sont le plus affectee de maniere negative par l'immigration de masse sont les personnes pauvres. Leur voisinage se degrade et leur ecole en patit. 

Les intellos - dont je fais parti - beneficie de cette immigration de masse sans en avoir les effets secondaire (je vis a present dans un quartier blanc). Le jour ou les intellos vont patir de cette concurence, on en reparlera.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Obama et ses amis ne sont pas allés trop loin, ils ont laissé la société sur le bord du chemin. 

C'est ce qui caractérise la pensée "occidentale" depuis les années 2000 : prendre les fondamentaux pour acquis et se concentrer sur les gadgets.

Bien entendu l'accumulation de gadgets surajoutés à grande force contre l'inertie des fondamentaux a pour effet de saper ceux-ci et fatalement le point de rupture intervient.

 

Ce qu'on peut conclure c'est qu'Obama et toute sa suite de progressistes n'ont rien compris et ne comprendront jamais puisque le centre de leur pensée c'est que ceux qui s'accrochent aux fondamentaux sont des grosses merdes stupides, feignantes et pleines de haine. Ils n'ont pas été trop loin mais ils sont totalement incapables de proposer l'union à ceux qui forment leur société car ils les haissent et ce qu'ils veulent est une société sans la société.

 

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