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Réforme des retraites

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, ouest35 a dit :

Moi je ne" gueule" pas ... je n'ai jamais gueulé ... par contre on me reproche en gros d'être un parasite ! et ça ça me gonfle !

Mytho

 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Je suis adepte de créer des emplois d'augmenter les salaires

Maduro a augmenté le smic de 40% .

Le vœu pieu ici bas ne sert que les bigots .

 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien pour les plus modestes et équitable puisque les retraités ont un pouvoir d’achat légèrement supérieur aux actifs et un patrimoine très très supérieur . Ceci étant la génération déjà à la retraite aura cotisé peu et ne sera impactée . Dans les faits c’est ma génération qui sera gros jean comme devant , mais c’est ça , ou pas de retraite car ma génération ne peut pas passer en retraite par capitalisation puisqu’elle paie la retraite de la génération sortie de l’activité, et elle ne peut pas peser trop sur les futures générations trop peu nombreuses et avec des gains de productivité trop faibles pour compenser . En fait ceux qui gueulent sont les privilégiés , mais les gros jean comme devant devront eux effectivement faire avec un euro cotisé qui vaudra bien moins que celui des ainés . Le principe de réalité est incontournable.

 

 

Ma génération a peu contribué? elle a payé des retraites bien supérieures à celles qu'elle touche aujourd'hui pour la majorité...

https://www.lci.fr/societe/public-prive-regimes-speciaux-combien-un-retraite-gagne-t-il-en-france-pension-hauss-csg-manifestations-macron-reforme-2081777.html

 

Les chiffres sont largement biaisés puisque TOUS les régimes sont pris en compte pour les résultats que l'on connait!

-----------------Toujours du côté de la précarité, les différents régimes de retraite sont eux aussi empreints de dissemblances. Les salariés au régime général touchent, par exemple, 1220 euros en moyenne (1670 pour les hommes, 900 pour les femmes), alors que les anciens fonctionnaires civils – hors personnels militaires – ou les bénéficiaires de régimes spéciaux – SNCF ou RATP entre autres – caracolent respectivement à 2280 euros (2550 pour les hommes, 2120 pour les femmes) et 2120 euros (2260 pour les hommes, 1680 pour les femmes). ---------------

 

Quand on additionne des choux et des carottes, forcément...

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mytho

 

Maduro a augmenté le smic de 40% .

Le vœu pieu ici bas ne sert que les bigots .

 

Que vient faire Maduro ici ... ? Ainsi que les bigots .

Quant a  mytho ... on se connait ? : c'est du perso ça non ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Ma génération a peu contribué? elle a payé des retraites bien supérieures à celles qu'elle touche aujourd'hui pour la majorité...

Elle a bien moins cotisé que la génération actuelle car vos aînés mourraient jeunes et vous aviez un ratio actif / inactif plus favorable. Par ailleurs à votre époque un retraité avait un pouvoir d’achat inférieur à un actif . Aujourd’hui ce n’est plus le cas et la majorité du patrimoine français est possédé par les retraités 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

les bénéficiaires de régimes spéciaux – SNCF ou RATP entre autres – caracolent respectivement à 2280 euros (2550 pour les hommes, 2120 pour les femmes) et 2120 euros (2260 pour les hommes, 1680 pour les femmes). ---------------

Le gouvernement a pour le moment tenu bon

https://m.huffingtonpost.fr/amp/2018/04/18/reforme-sncf-fin-de-lembauche-au-statut-des-cheminots-au-1er-janvier-2020_a_23414124/

Les cheminots de la SNCFne seront plus recrutés au statut à partir du 1er janvier 2020, a annoncé mercredi 18 avril Matignon en confirmant une information du média spécialisé Mobilettre.

"Il était logique de tout aligner sur cette date qui correspond notamment au début de la reprise de la dette de la SNCF et la transformation du statut de l'entreprise", a indiqué Matignon en précisant que la décision avait fait l'objet d'une concertation mardi sous la direction de la ministre des Transports Elisabeth Borne.

=========

Quant à EDF gageons que sitôt que les électriciens couperont les centrales pour défendre les français , ceux ci ne manqueront pas de reprocher au gouvernement de ne pas dialoguer assez et de laisser le régime spécial perdurer .

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Que vient faire Maduro ici ... ?

Vous parliez d’augmenter les salaires etc . C’est la politique de Maduro +40% sur le Smic !

 

Citation

Ainsi que les bigots .

Croyance aveugle Yaka plein emploi , augmenter les salaires , virer les actionnaires ( le CAC en 20 ans a gagné combien ? Que vaut un coupon GE ? ) et hop eden party . C’est la politique Maduro . Pensée magique, bref bigoterie économique 

Citation

Quant a  mytho ... on se connait ? : c'est du perso ça non ?

Non . Affirmer que l’on vous a traité de parasite c’est de la mythomanie . Aucun gouvernement ou assoce etc ne vous a jamais traité tel un parasite . C’est un schème classique pour cimenter un groupe et se servir de la thématique du mépris pour ne pas aborder les questions de fond par trop gênantes .

Bref processus victimaire pour cimenter la tribu .

 

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Invité
Invités, Posté(e)
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Et on ne parle jamais des retraites de Carlos Ghosn,  Bernard Arnault,  Tapie , Cahuzac, Banquiers... on ne pourrait pas aligner leurs systèmes aux nôtres.

La lutte des classes moyennes contre les classes populaires il y en a marre. La guerre sociale depuis des siècles il y en a marre. L Argent on sait où il est.  Pas dans la poche des travailleurs. Bernard Arnault (2° fortune du monde : 100 mia €) a tout délocalisé sa production, etc.

Les cotisations ne doivent pas être les seules contributions au système social.

Les solutions on peut les appliquer et les trouver. 

Faut arrêter de se faire la guerre entre nous. Public contre privé,  jeune contre vieux, immigré contre français,  salarié de gauche contre salarié de droite (oxymore,  lui il se tire une balle), etc.

VI° Republique obligatoire : les aristos on les aura... 1789 n est pas finie...

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, soldat inconnu a dit :

Et on ne parle jamais des retraites de Carlos Ghosn,  Bernard Arnault,  Tapie , Cahuzac, Banquiers... on ne pourrait pas aligner leurs systèmes aux nôtres.

La lutte des classes moyennes contre les classes populaires il y en a marre. La guerre sociale depuis des siècles il y en a marre. L Argent on sait où il est.  Pas dans la poche des travailleurs. Bernard Arnault (2° fortune du monde : 100 mia €) a tout délocalisé sa production, etc.

Les cotisations ne doivent pas être les seules contributions au système social.

Les solutions on peut les appliquer et les trouver. 

Faut arrêter de se faire la guerre entre nous. Public contre privé,  jeune contre vieux, immigré contre français,  salarié de gauche contre salarié de droite (oxymore,  lui il se tire une balle), etc.

VI° Republique obligatoire : les aristos on les aura... 1789 n est pas finie...

Soldat voyez ce qu'on me répond ! Malheureux que dites-vous ... :)

Une information bien chiadée et je ne crois pas Henri Sterdyniak un guignol : mais ces économistes là ne sont jamais consulté ou si peu il ne vont pas dans le sens du vent ! (il faut prendre le temps de tout lire) :)

https://www.snes.edu/IMG/pdf/specialretraites_snes_septembre2018.pdf

Qui parle des retraites en général même si plus spécifiquement des enseignants.

Modifié par ouest35
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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous parliez d’augmenter les salaires etc . C’est la politique de Maduro +40% sur le Smic !

 

Croyance aveugle Yaka plein emploi , augmenter les salaires , virer les actionnaires ( le CAC en 20 ans a gagné combien ? Que vaut un coupon GE ? ) et hop eden party . C’est la politique Maduro . Pensée magique, bref bigoterie économique 

Non . Affirmer que l’on vous a traité de parasite c’est de la mythomanie . Aucun gouvernement ou assoce etc ne vous a jamais traité tel un parasite . C’est un schème classique pour cimenter un groupe et se servir de la thématique du mépris pour ne pas aborder les questions de fond par trop gênantes .

Bref processus victimaire pour cimenter la tribu .

 

Effectivement ce ne sont pas ceux que vous nommez qui "me" "nous" traitent  de parasites mais je parle de certains contributeurs ici ... (et ça revient sur le tapis au rythme d'un métronome ! ... Quant a détourner la question en déformant les paroles c'est une manière de toujours faire passer l'autre pour un imbécile ... heureusement la mauvaise foi ne rend pas plus  intelligent  ceux qui la pratiquent.

Si la réforme vous l'argumentiez pour que les imbéciles comprennent ce serait plus productif que de mettre Maduro et autres diversions sur le pavé : perso je suis tout yeux envers votre science ... diffuse pour le moment sur le sujet ! 

:hi:

Modifié par ouest35
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Invités, Posté(e)
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droit de réponse sans réponse...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

Effectivement ce ne sont pas ceux que vous nommez qui "me" "nous" traitent  de parasites mais je parle de certains contributeurs ici ... (et ça revient sur le tapis au rythme d'un métronome ! ...

Ben donnez des noms . Jamais lu personne vous traitez de parasite .

Citation

Quant a détourner la question en déformant les paroles c'est une manière de toujours faire passer l'autre pour un imbécile ... heureusement la mauvaise foi ne rend pas plus  intelligent  ceux qui la pratiquent.

Si la réforme vous l'argumentiez pour que les imbéciles comprennent ce serait plus productif que de mettre Maduro et autres diversions sur le pavé : perso je suis tout yeux envers votre science ... diffuse pour le moment sur le sujet ! 

:hi:

Deja largement discuté et en votre présence y compris avec @jimmy45 . La hausse de productivité n’a pas été suffisante pour compenser la baisse du ratio actif/inactif et l’allongement de la durée de la vie. En conséquence les scénarios ( deja largement publiés ) du COR indiquent un déficit chronique . Or cette caisse est alimentée par les enfants et petits enfants actifs des inactifs . Or le taux de prélèvement sur vos enfants et petits enfants est déjà un des plus élevés du monde . Ils ne peuvent pas travailler uniquement pour maintenir le pouvoir d’achat des inactifs qui de surcroît possède la majorité du patrimoine français . En conséquence il est nécessaire d’allonger les durées de cotisations pour ne pas aggraver un peu plus le ratio actif/inactif , et il est nécessaire car prélever encore plus serait préjudiciable à l’emploi donc à votre retraite . Par ailleurs les caisses dites spéciales siphonnent les impôts des citoyens et les caisses des copains, il est donc temps d’y mettre fin sauf pour quelques très rares  métiers Où il y a une réelle justification.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben donnez des noms . Jamais lu personne vous traitez de parasite .

Deja largement discuté et en votre présence y compris avec @jimmy45 . La hausse de productivité n’a pas été suffisante pour compenser la baisse du ratio actif/inactif et l’allongement de la durée de la vie. En conséquence les scénarios ( deja largement publiés ) du COR indiquent un déficit chronique . Or cette caisse est alimentée par les enfants et petits enfants actifs des inactifs . Or le taux de prélèvement sur vos enfants et petits enfants est déjà un des plus élevés du monde . Ils ne peuvent pas travailler uniquement pour maintenir le pouvoir d’achat des inactifs qui de surcroît possède la majorité du patrimoine français . En conséquence il est nécessaire d’allonger les durées de cotisations pour ne pas aggraver un peu plus le ratio actif/inactif , et il est nécessaire car prélever encore plus serait préjudiciable à l’emploi donc à votre retraite . Par ailleurs les caisses dites spéciales siphonnent les impôts des citoyens et les caisses des copains, il est donc temps d’y mettre fin sauf pour quelques très rares  métiers Où il y a une réelle justification.

Soyez heureux ... la "caste" des fonctionnaires va disparaitre inexorablement ! ... les régimes spéciaux avec, ça va de soi et pour les postes supprimés c'est vrai les personnes n'auront qu'à traverser la rue pour trouver un nouveau job : la vie sera belle sous le beau ciel de France !

Pour votre ratio actif/inactif ... oui je persiste au lieu de verser des salaires de ouf aux grands PDG et de verser des dividendes astrononomiques aux actionnaires qui ne me semble pas "actifs" dans le boulot des entreprises qu'ils rendent exangues et qui ferment sans se préoccuper des veritables actifs qui devront traverser la rue !

Oui Monsieur à salaires décents cotisations plus grandes et le système social solidaire peut continuer (on peut réformer en même temps que le monde change mais financiariser  des êtres humains actifs/productifs pour engraisser quelques uns qui ne transpirent qu'à la Bourse oui Monsieur c'est la Honte : le travail coûte cher pour payer ceux qui le font mais rapporte aux gros bonnets, financiers et banquiers   ...(l'exemple de Bernard Arnaud devenu plus riche que Bill Gates il s'en tape de ses employés ce sont ses esclaves !) ... 

Mais moi c'est vrai je ne "comprend rien" ! :hi:

Et tout passe pendant les vacances :

https://actu.orange.fr/france/le-parlement-adopte-la-reforme-de-la-fonction-publique-un-mauvais-coup-pour-les-syndicats-CNT000001hobBk.html

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 870 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 23/07/2019 à 09:00, soldat inconnu a dit :

Et on ne parle jamais des retraites de Carlos Ghosn,  Bernard Arnault,  Tapie , Cahuzac, Banquiers... on ne pourrait pas aligner leurs systèmes aux nôtres.

La lutte des classes moyennes contre les classes populaires il y en a marre. La guerre sociale depuis des siècles il y en a marre. L Argent on sait où il est.  Pas dans la poche des travailleurs. Bernard Arnault (2° fortune du monde : 100 mia €) a tout délocalisé sa production, etc.

Les cotisations ne doivent pas être les seules contributions au système social.

Les solutions on peut les appliquer et les trouver. 

Faut arrêter de se faire la guerre entre nous. Public contre privé,  jeune contre vieux, immigré contre français,  salarié de gauche contre salarié de droite (oxymore,  lui il se tire une balle), etc.

VI° Republique obligatoire : les aristos on les aura... 1789 n est pas finie...

Râle comme tu veux, il y a la réalité des choses. A la base, il y a déjà une inégalité sociale. Fonctionnaires et régimes spéciaux ultra-protégés, invirable économiquement ( voir ceux qui sont payés à ne rien faire ) et pour cause, c'est géré par de l'argent public. 

Inégalité sociale totale en matière de droit et de départ en retraite. Ceux qui sont en régime général c'est une moyenne de 1 200 € par mois ( inutile de préciser que les retraités précaires sont là ), les fonctionnaires c'est 1 800 € et les régimes spéciaux c'est plus de 2 200 €, dont certains partent 10 ans plus tôt et bénéficient d'avantages à vie ( transport, électricité... ).

Et là, ce ne sont que les employés, toutes catégories allant du SMIC à simple ingénieur.

C'est une réalité. Non un montage les uns contre les autres. On demande de la transparence aux élus, mais essayes de savoir les avantages réelles de la part des syndicats Fonction public, régimes spéciaux...ça vire de suite sur le chômage et la précarité, mais chômage et précarité, c'est un avantage du privé, c'est un fait.

Une fois de plus les droits de l'homme disent que nous "naissons tous égaux en droit". Bien, mais si déjà à la base jusqu'à la classe moyenne, il y a une injustice sociale et de droit, comment veut-tu qu'en haut de l'échelle, ça ne coince pas ?

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Depuis le gouvernement Mitterrand qui avait placé le départ à 60 ans, tous les suivants ont eu les mêmes parole : IL faut modifier et harmoniser les régimes de retraites, etc..

Que des paroles en l'air et là, Une vraie tentative de mise à niveau, enfin un gouvernement qui oserait s'attaquer au problème et c'est la honte.

Faudrait savoir !

Évidemment que les syndicats ne sont pas d'accord; faut bien qu'ils servent à quelque chose, puis ce sont les rares "forces" de l'opposition qui restent !

J'espère seulement qu'un effort sera fait pour les métiers pénibles.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Depuis le gouvernement Mitterrand qui avait placé le départ à 60 ans, tous les suivants ont eu les mêmes parole : IL faut modifier et harmoniser les régimes de retraites, etc..

Que des paroles en l'air et là, Une vraie tentative de mise à niveau, enfin un gouvernement qui oserait s'attaquer au problème et c'est la honte.

Faudrait savoir !

Évidemment que les syndicats ne sont pas d'accord; faut bien qu'ils servent à quelque chose, puis ce sont les rares "forces" de l'opposition qui restent !

J'espère seulement qu'un effort sera fait pour les métiers pénibles.

Syndicats fonctionnaires eux-mêmes...

il y a 7 minutes, Scrongneugneu a dit :

Râle comme tu veux, il y a la réalité des choses. A la base, il y a déjà une inégalité sociale. Fonctionnaires et régimes spéciaux ultra-protégés, invirable économiquement ( voir ceux qui sont payés à ne rien faire ) et pour cause, c'est géré par de l'argent public. 

Inégalité sociale totale en matière de droit et de départ en retraite. Ceux qui sont en régime général c'est une moyenne de 1 200 € par mois ( inutile de préciser que les retraités précaires sont là ), les fonctionnaires c'est 1 800 € et les régimes spéciaux c'est plus de 2 200 €, dont certains partent 10 ans plus tôt et bénéficient d'avantages à vie ( transport, électricité... ).

Et là, ce ne sont que les employés, toutes catégories allant du SMIC à simple ingénieur.

C'est une réalité. Non un montage les uns contre les autres. On demande de la transparence aux élus, mais essayes de savoir les avantages réelles de la part des syndicats Fonction public, régimes spéciaux...ça vire de suite sur le chômage et la précarité, mais chômage et précarité, c'est un avantage du privé, c'est un fait.

Une fois de plus les droits de l'homme disent que nous "naissons tous égaux en droit". Bien, mais si déjà à la base jusqu'à la classe moyenne, il y a une injustice sociale et de droit, comment veut-tu qu'en haut de l'échelle, ça ne coince pas ?

Oui, les states sont bien biaisées, additionnant les choux et les carottes pour faire accroire que le privé fait parti des privilégiés question retraite...

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 870 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Syndicats fonctionnaires eux-mêmes...

Oui, les states sont bien biaisées, additionnant les choux et les carottes pour faire accroire que le privé fait parti des privilégiés question retraite...

Qui a dit cela ? Oui, le privé est lésé ! Les statistique proviennent de l'ensemble des caisses de retraites. Et nous avons bien une grosse différence de droit à retraite, aussi bien le calcul que l'âge de départ. Les cadres n'y sont pas, car c'est à part.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 024 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Depuis le gouvernement Mitterrand qui avait placé le départ à 60 ans, tous les suivants ont eu les mêmes parole : IL faut modifier et harmoniser les régimes de retraites, etc..

Hélas non ! Cela avait commencé bien avant Mitterrand. C'est depuis la mise en place du régime général que l'on sait que ce système ne sera plus finançable au cours des années 2000. Les spécialistes de l'époque, qui travaillaient pour les régimes préexistants appelés aujourd'hui "régimes spéciaux" annonçaient l'impossibilité de financer le régime spécial en 2050. C'est arrivé plus tôt.

En 1953, un ministre, Jean-Marie Louvel, a tenté une première réforme. Elle conduisait, entre autres choses, à la fusion des régimes. les syndicats de fonctionnaires et des services publics ont déclenché des grèves. Le projet à fait long feu et Louvel a été remercié !

De Gaulle se fera remettre un rapport sur le sujet, mais ne fera rien. Son premier Ministre d'alors, G. Pompidou déclara dans un entretien télévisé (voir archives de l'INA) "il faudra bien qu'on s'en occupe un jour". Devenu Président de la République, il ne fera rien. Giscard ne fera pas plus.

Michel Rocard, Premier Ministre de Mitterrand, fera éditer un "Livre Blanc" sur le sujet. Mais Mitterrand, comme vous le soulignez, fera le contraire de ce qu'il fallait faire ... pour sauver le système de retraite. Par contre il aura fait ce qu'il fallait pour bien berner ses électeurs et essayer de gagner des voix aux élections suivantes

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 30 minutes, pluc89 a dit :

Hélas non ! Cela avait commencé bien avant Mitterrand. C'est depuis la mise en place du régime général que l'on sait que ce système ne sera plus finançable au cours des années 2000. Les spécialistes de l'époque, qui travaillaient pour les régimes préexistants appelés aujourd'hui "régimes spéciaux" annonçaient l'impossibilité de financer le régime spécial en 2050. C'est arrivé plus tôt.

En 1953, un ministre, Jean-Marie Louvel, a tenté une première réforme. Elle conduisait, entre autres choses, à la fusion des régimes. les syndicats de fonctionnaires et des services publics ont déclenché des grèves. Le projet à fait long feu et Louvel a été remercié !

De Gaulle se fera remettre un rapport sur le sujet, mais ne fera rien. Son premier Ministre d'alors, G. Pompidou déclara dans un entretien télévisé (voir archives de l'INA) "il faudra bien qu'on s'en occupe un jour". Devenu Président de la République, il ne fera rien. Giscard ne fera pas plus.

Michel Rocard, Premier Ministre de Mitterrand, fera éditer un "Livre Blanc" sur le sujet. Mais Mitterrand, comme vous le soulignez, fera le contraire de ce qu'il fallait faire ... pour sauver le système de retraite. Par contre il aura fait ce qu'il fallait pour bien berner ses électeurs et essayer de gagner des voix aux élections suivantes

On ne va pas prendre la tête, il fait trop chaud.. un bon résumé.

http://www.observatoire-retraites.org/les-retraites/la-retraite-en-france/histoire-de-la-retraite-en-france/

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 024 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Plouj a dit :

On ne va pas prendre la tête, il fait trop chaud.. un bon résumé.

Bon et long, même si c'est un résumé ! Merci

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Je pense que grâce au réchauffement climatique qui nous promet de plus en plus de terribles canicules, il est possible qu'un facteur inattendu économise des charges sur nos caisses. :baby:

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