Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

De leur travail.

Les besoins de qui ?

A qui ? Et d'où tirent leur revenus ceux qui prêtent ?

Regardez comment fonctionne la monnaie aujourd'hui... L'argent prêté par les banques n'est pas un revenu. Les dépôts ne font pas les crédits, c'est l'inverse. https://www.economie.gouv.fr/facileco/creation-monetaire-fonctionnement

Pour les besoins, ce sont ceux de tous les acteurs économiques et de la population en général.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Regardez comment fonctionne la monnaie aujourd'hui... L'argent prêté par les banques n'est pas un revenu. Les dépôts ne font pas les crédits, c'est l'inverse. https://www.economie.gouv.fr/facileco/creation-monetaire-fonctionnement

Pour les besoins, ce sont ceux de tous les acteurs économiques et de la population en général.

Le tour de magie n'est que partiellement dans la création monétaire parce que l'argent ne sort pas des planches à billets sans contrepartie telle que l'inflation et la hausse des taux d'intérêt ou encore la dévaluation de la monnaie, ce qui a des effets néfastes 

Non...il faut découvrir le véritable miracle du capitalisme, celui qui a fait décoller l'Europe quand les autres continents restaient à la traîne

Ce miracle, je vais le résumer dans des ratios tels que le ratio de cooke ou le ratio Mc Donought

Et le miracle, avec quelques raccourcis chiffrés...c'est qu'une banque ("privée" et non centrale) a cette capacité de prêter environ 10 fois la somme détenue dans ses comptes.

Un petit miracle qui ne tient que sur un principe : la confiance en l'avenir

La confiance que le particulier rembourse sa maison, la confiance en ce que le contribuable français rembourse ses créanciers, la confiance en ce qu'un entrepreneur perce grâce aux fonds qu'on lui a prêté...

Bref...un effet de levier x10 relativement aux capitaux réellement détenus par le banquier

Le capitalisme, c'est prêter 10x la part du gâteau détenue à l'instant T en anticipation de revenus futurs étalés...sur l'avenir

En cette petite phrase lapidaire repose le succès du modèle où chaque acteur pour être gagnant gagnant ne doit pas voir les actifs s'effondrer tels que les subprimes qui ont généré un papier sans valeur dans les rouages

Si vous êtes aptes à comprendre ce petit miracle, vous êtes aptes à comprendre pourquoi les banques sont toujours surprotégées et presque toujours bénéficiaires

Qu'1/10 ème des français solde ses comptes que c'est banque route

Vous fallait bien un magicien pour raconter les dessous du tour de magie

Longtemps les sociétés ont pensé que pour posséder davantage, il fallait prendre chez l'autre

Le boom est survenu quand tout le monde a compris que c'est sur l'avenir qu'il fallait trouver aujourd'hui les ressources 

En faisant confiance aux lendemains et aux voisins

Vous comprenez du coup comment une logique de décroissance ne serait pas linéaire mais exponentielle 

Et pourquoi zenalpha est heureux de mourir au bout du cycle

Car demain...sera beaucoup moins chantant qu'aujourd'hui 

Priez pour une révolution scientifique comme partenaire armé de cette confiance 

Sinon....boum big badaboum boum

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Le tour de magie n'est que partiellement dans la création monétaire parce que l'argent ne sort pas des planches à billets sans contrepartie telle que l'inflation et la hausse des taux d'intérêt ou encore la dévaluation de la monnaie, ce qui a des effets néfastes 

Non...il faut découvrir le véritable miracle du capitalisme, celui qui a fait décoller l'Europe quand les autres continents restaient à la traîne

Ce miracle, je vais le résumer dans des ratios tels que le ratio de cooke ou le ratio Mc Donought

Et le miracle, avec quelques raccourcis chiffrés...c'est qu'une banque ("privée" et non centrale) a cette capacité de prêter environ 10 fois la somme détenue dans ses comptes.

Un petit miracle qui ne tient que sur un principe : la confiance en l'avenir

La confiance que le particulier rembourse sa maison, la confiance en ce que le contribuable français rembourse ses créanciers, la confiance en ce qu'un entrepreneur perce grâce aux fonds qu'on lui a prêté...

Bref...un effet de levier x10 relativement aux capitaux réellement détenus par le banquier

Le capitalisme, c'est prêter 10x la part du gâteau détenue à l'instant T en anticipation de revenus futurs étalés...sur l'avenir

En cette petite phrase lapidaire repose le succès du modèle où chaque acteur pour être gagnant gagnant ne doit pas voir les actifs s'effondrer tels que les subprimes qui ont généré un papier sans valeur dans les rouages

Si vous êtes aptes à comprendre ce petit miracle, vous êtes aptes à comprendre pourquoi les banques sont toujours surprotégées et presque toujours bénéficiaires

Qu'1/10 ème des français solde ses comptes que c'est banque route

Vous fallait bien un magicien pour raconter les dessous du tour de magie

Longtemps les sociétés ont pensé que pour posséder davantage, il fallait prendre chez l'autre

Le boom est survenu quand tout le monde a compris que c'est sur l'avenir qu'il fallait trouver aujourd'hui les ressources 

En faisant confiance aux lendemains et aux voisins

Vous comprenez du coup comment une logique de décroissance ne serait pas linéaire mais exponentielle 

Et pourquoi zenalpha est heureux de mourir au bout du cycle

Car demain...sera beaucoup moins chantant qu'aujourd'hui 

Priez pour une révolution scientifique comme partenaire armé de cette confiance 

Sinon....boum big badaboum boum

Merci pour ce rappel, mais je crois que le magicien ne m’est pas nécessaire. Même avec une «révolution scientifique» les lendemains ne peuvent être chantants, c’est mathématique, le «boum big badaboum boum» se fait déjà entendre aux États Unis, la confiance en l’avenir n’est vraiment pas de mise.

 je cite zenalpha La confiance que le particulier rembourse sa maison, la confiance en ce que le contribuable français rembourse ses créanciers, la confiance en ce qu'un entrepreneur perce grâce aux fonds qu'on lui a prêté...

 bon en même temps s il ne rembourse pas son crédit ,  la banque prend la maison , la banque n est pas trop perdante. Par contre l entrepreneur s il fait faillite ,  n est pas obligé de rembourser  ses clients,  il peut même remonter une autre société sous un autre nom. 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Merci pour ce rappel, mais je crois que le magicien ne m’est pas nécessaire. Même avec une «révolution scientifique» les lendemains ne peuvent être chantants, c’est mathématique, le «boum big badaboum boum» se fait déjà entendre aux États Unis, la confiance en l’avenir n’est vraiment pas de mise.

Je suis inquiet oui

Mais je pense que beaucoup n'ont pas compris le sens de cette révolution capitaliste où...le capital...devient le véritable nerf de la guerre

Ne prête pas 10x ses dépôts (qui ne sont en aucun cas ses fonds propres...) qui veut

Le banquier super star de l'économie 

On est passé de textes sacrés tels que "il est plus facile pour un chameau de rentrer par un trou d'aiguille que pour un riche d'entrer dans le royaume de Dieu (Mathieu 19,24) à une digestion complète (mais sans s'en apercevoir...) de la morale d'Adam Smith

Cette morale est révolutionnaire 

Au cours des 5 derniers siècles, l'idée de progrès dont évidemment le progrès scientifique et technologique qui est un des moteurs du système nous avait fait comprendre combien il faut avoir confiance en l'avenir

Oui, l'arrivée du terme innovation en lieu et place de progrès est inquiétante

Mais en vérité il faut comprendre également que le crédit et l'importance des capitaux est si banale qu'aucun français ne s'étonne de la somme pharaonique prêtée pour sa maison à des...faibles taux d'intérêt sur sa bonne bouille et son...travail

Marx pleurait la dessus non ?

Ce qu'il avait pas vu pépère, c'est qu'en finançant la maison, on finance les travaux, on fait tourner l'économie par une confiance dans ce futur, que le gâteau prend 10 fois plus de taille rien que par ça

Mieux encore

Quand ce banquier ou cet entrepreneur réussit, il emploie plus de personnes, il donne de l'emploi, il permet de contracter d'autres crédits 

Et moralement...S'ensuit que l'enrichissement personnel devient même pour Adam Smith cette pulsion égoïste vertueuse qui profite largement à la collectivité 

Un monde à crédit dont monsieur cupide le banquier est le héros

Tout cela...ressemble à ... une pyramide de Ponzi non ?

Les ressources minières et pétrolières sont elles ad infinitum ?

Le réchauffement climatique et ses conséquences permettent elles de financer 10x la "véritable richesse"

L'holocauste de la diversité de la vie vaut elle cet élan d'égoïsme aujourd'hui nourri d'invidualisme comme vertueux

Tu sais pourquoi tout cela m'amuse ?

Parce que même si Adam Smith avait moralement tort, bien possible que je fonce sur la fille en rouge

Peut être pas celle ci...

Car ce système pourrait tot ou tard ne pas être notre ami et les notres ...d'amis sont désormais totalement et inconditionnellement dépendants du système 

Mais donc...oui...celle-ci 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Je suis inquiet oui

Mais je pense que beaucoup n'ont pas compris le sens de cette révolution capitaliste où...le capital...devient le véritable nerf de la guerre

Ne prête pas 10x ses dépôts (qui ne sont en aucun cas ses fonds propres...) qui veut

Le banquier super star de l'économie 

On est passé de textes sacrés tels que "il est plus facile pour un chameau de rentrer par un trou d'aiguille que pour un riche d'entrer dans le royaume de Dieu (Mathieu 19,24) à une digestion complète (mais sans s'en apercevoir...) de la morale d'Adam Smith

Cette morale est révolutionnaire 

Au cours des 5 derniers siècles, l'idée de progrès dont évidemment le progrès scientifique et technologique qui est un des moteurs du système nous avait fait comprendre combien il faut avoir confiance en l'avenir

Oui, l'arrivée du terme innovation en lieu et place de progrès est inquiétante

Mais en vérité il faut comprendre également que le crédit et l'importance des capitaux est si banale qu'aucun français ne s'étonne de la somme pharaonique prêtée pour sa maison à des...faibles taux d'intérêt sur sa bonne bouille et son...travail

Marx pleurait la dessus non ?

Ce qu'il avait pas vu pépère, c'est qu'en finançant la maison, on finance les travaux, on fait tourner l'économie par une confiance dans ce futur, que le gâteau prend 10 fois plus de taille rien que par ça

Mieux encore

Quand ce banquier ou cet entrepreneur réussit, il emploie plus de personnes, il donne de l'emploi, il permet de contracter d'autres crédits 

Et moralement...S'ensuit que l'enrichissement personnel devient même pour Adam Smith cette pulsion égoïste vertueuse qui profite largement à la collectivité 

Un monde à crédit dont monsieur cupide le banquier est le héros

Tout cela...ressemble à ... une pyramide de Ponzi non ?

Les ressources minières et pétrolières sont elles ad infinitum ?

Le réchauffement climatique et ses conséquences permettent elles de financer 10x la "véritable richesse"

L'holocauste de la diversité de la vie vaut elle cet élan d'égoïsme aujourd'hui nourri d'invidualisme comme vertueux

Tu sais pourquoi tout cela m'amuse ?

Parce que même si Adam Smith avait moralement tort, bien possible que je fonce sur la fille en rouge

Peut être pas celle ci...

Car ce système pourrait tot ou tard ne pas être notre ami et les notres ...d'amis sont désormais totalement et inconditionnellement dépendants du système 

C'est pire qu'une pyramide de Ponzi puisqu'il y a cet effet de levier, le système bancaire n'est donc déjà pas notre ami. Je l'ai vécu récemment, ma banquière, plutôt que de me restituer une partie de mon argent, proposait de me la prêter....Je le lui ai gentiment fait remarquer et j'ai du repartir de l'agence sans cette somme. Sortir de cette dépendance n'est pas chose aisée et ne peut être fait que pianissimo.

à l’instant, Lionel59 a dit :

C'est pire qu'une pyramide de Ponzi puisqu'il y a cet effet de levier, le système bancaire n'est donc déjà pas notre ami. Je l'ai vécu récemment, ma banquière, plutôt que de me restituer une partie de mon argent, proposait de me la prêter....Je le lui ai gentiment fait remarquer et j'ai du repartir de l'agence sans cette somme. Sortir de cette dépendance n'est pas chose aisée et ne peut être fait que pianissimo.

Je suis honnête, je ne sais pas.

Il y a une thématique qui est qu'un ensemble vaste est davantage que la somme de ses composants 

Et que tout système dit chaotique et en particulier la description rationnelle de ces hauts lieux du capitalisme est peu commode.

Après tout, le rêve de tout économiste ou quand je jouais moi même en bourse n'est il pas de prévoir les cycles et les évolutions pour en tirer le maximum de profit ?

J'ai eu cette phase et mon algorithme s'appelait perle...

En réalité j'ai eu de la chance dans ma toute petite expérience 

Au niveau global,

Tu as des mécanismes auto régulateurs (ce qu'on nomme des attracteurs étranges en théorie du chaos) mélange de psychologie humaine, de comportements de conformité et de rationalité.

Le chaos est magnifique à explorer mais nous ne maîtrisons pas de tels systèmes 

Il y a bien sûr des modelisations macro économiques mais personne ne maîtrise ce fameux effet papillon

On s'est longtemps demandé pourquoi les caténaires envoyées au Japon s'usaient beaucoup plus vite au Japon qu'en France

L'étude à montré qu'ils plantaient très précisément leurs pylônes tous les 100 mètres alors qu'en France...fête du slip

De ce fait un système d'ondes vibratoires de forte amplitude s'établissait et les câbles électriques frotaient contre les caténaires et les usaient

Mettre de l'ordre dans un système enchevêtré est un casse tête logique...

Le chaos économique est auto organisé, un attracteur étrange, c'est en gros une structure fractale vers lequel évolue un système chaotique indépendamment des conditions initiales 

C'est ... très étrange

l'économie est devenue hyper complexe

c'est une arène où la non linéarité règne en maître et les politiciens, les législateurs et les responsables devraient se cultiver pour apprendre que leurs décisions sont loin de pouvoir générer l'équilibre souhaité et qu'elles peuvent conduire à des oscillations violentes imprévisibles assorties de conséquences potentiellement désastreuses 

Dans le même temps, les équilibres économiques ont beaucoup plus d'imagination que nous.

Donc bon...

Si j'avais un conseil à Donner au banquier ex ministre de l'économie, c'est de se calmer.

Je ne suis certain que d'une chose.

Le seul qui pourra avoir raison contre tous, ce sera une intelligence artificielle qui n'est pas née

C'est le thème de la psychohistoire dans les fondations d'Asimov

Et je ne suis pas Hari Seldon

Je ne vise qu'à cultiver mon jardin

La France fait la une à cause du matraquage et cassage de tètes de manifestants , Certains pays pense que la France est devenu un état policier , mais ce qu'il me fait peur Macron victime d'une addiction devient dingue et donne ordre aux policier de buter du manifestants pour le fun ou pas pure méchanceté (Macron sous emprise il devient fou voir je vais emerder les non vacciné ) 

Je pense que la police a reçu des ordres 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je suis honnête, je ne sais pas.

Il y a une thématique qui est qu'un ensemble vaste est davantage que la somme de ses composants 

Et que tout système dit chaotique et en particulier la description rationnelle de ces hauts lieux du capitalisme est peu commode.

Après tout, le rêve de tout économiste ou quand je jouais moi même en bourse n'est il pas de prévoir les cycles et les évolutions pour en tirer le maximum de profit ?

J'ai eu cette phase et mon algorithme s'appelait perle...

En réalité j'ai eu de la chance dans ma toute petite expérience 

Au niveau global,

Tu as des mécanismes auto régulateurs (ce qu'on nomme des attracteurs étranges en théorie du chaos) mélange de psychologie humaine, de comportements de conformité et de rationalité.

Le chaos est magnifique à explorer mais nous ne maîtrisons pas de tels systèmes 

Il y a bien sûr des modelisations macro économiques mais personne ne maîtrise ce fameux effet papillon

On s'est longtemps demandé pourquoi les caténaires envoyées au Japon s'usaient beaucoup plus vite au Japon qu'en France

L'étude à montré qu'ils plantaient très précisément leurs pylônes tous les 100 mètres alors qu'en France...fête du slip

De ce fait un système d'ondes vibratoires de forte amplitude s'établissait et les câbles électriques frotaient contre les caténaires et les usaient

Mettre de l'ordre dans un système enchevêtré est un casse tête logique...

Le chaos économique est auto organisé, un attracteur étrange, c'est en gros une structure fractale vers lequel évolue un système chaotique indépendamment des conditions initiales 

C'est ... très étrange

l'économie est devenue hyper complexe

c'est une arène où la non linéarité règne en maître et les politiciens, les législateurs et les responsables devraient se cultiver pour apprendre que leurs décisions sont loin de pouvoir générer l'équilibre souhaité et qu'elles peuvent conduire à des oscillations violentes imprévisibles assorties de conséquences potentiellement désastreuses 

Dans le même temps, les équilibres économiques ont beaucoup plus d'imagination que nous.

Donc bon...

Si j'avais un conseil à Donner au banquier ex ministre de l'économie, c'est de se calmer.

Je ne suis certain que d'une chose.

Le seul qui pourra avoir raison contre tous, ce sera une intelligence artificielle qui n'est pas née

C'est le thème de la psychohistoire dans les fondations d'Asimov

Et je ne suis pas Hari Seldon

Je ne vise qu'à cultiver mon jardin

Je ne vois pas comment une intelligence artificielle pourrait avoir raison contre tous et sur quoi en économie, sauf à éliminer les facteurs humains, voire les humains eux-mêmes, ce qui élimine la cause du problème!

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas comment une intelligence artificielle pourrait avoir raison contre tous et sur quoi en économie, sauf à éliminer les facteurs humains, voire les humains eux-mêmes, ce qui élimine la cause du problème!

Je suis Ok

Il s'agit d'une figure de style personnelle que j'appellerai question oratoire hyperbolique :

En exagérant la question du futur déshumanisé comme le dernier recours, l'auteur renvoie au triste destin de l'humanité au travers du livre Terre et Fondation d'isaac Asimov en ouvrant ainsi la question de la complexité de l'avenir des civilisations

Cette figure de style elle même est une invention hybride de l'auteur qui marque en contrepoint les petits privilèges et les grandes limites de la condition humaine à l'heure où cette espèce inférieure polluait encore notre planète 

Encyclopédia Robotica  - archives impériales : Année 0 du Dark monconisme, révolution de palais dictatoriale qui mit ce petit pays hexagonal terre des droits de l'homme sous l'emprise de la world business company avant d'être colonisée par l'universal impérial Robotic artificial intelligency

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Je suis Ok

Il s'agit d'une figure de style personnelle que j'appellerai question oratoire hyperbolique :

En exagérant la question du futur déshumanisé comme le dernier recours, l'auteur renvoie au triste destin de l'humanité au travers du livre Terre et Fondation d'isaac Asimov en ouvrant ainsi la question de la complexité de l'avenir des civilisations

Cette figure de style elle même est une invention hybride de l'auteur qui marque en contrepoint les petits privilèges et les grandes limites de la condition humaine à l'heure où cette espèce inférieure polluait encore notre planète 

Encyclopédia Robotica  - archives impériales : Année 0 du Dark monconisme, révolution de palais dictatoriale qui mit ce petit pays hexagonal terre des droits de l'homme sous l'emprise de la world business company avant d'être colonisée par l'universal impérial Robotic artificial intelligency

Très bien, mais là on s'éloigne du sujet de ce fil.

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/comment-les-pilotes-et-hotesses-de-lair-ont-sauve-leur-regime-de-retraite-1160054

Comment les pilotes et hôtesses de l'air ont sauvé leur régime de retraite

Demain manifestations partout dans le pays 

J'en serai

Que vous soyez pour la retraite à 90 ans pour la retraite à 64 ans pour la retraite à 25 ans ou pour vous prélasser dès la maternelle dans le canapé, MOBILISEZ VOUS

Non à la méthode Macron et à l'esprit illégitime de ses décisions 

Pays recherche président digne

Ne pas m'écrire, agir.

https://www.lexpress.fr/politique/retraites-lintersyndicale-pointe-un-echec-apres-la-reunion-avec-borne-BXGORWH32RDXTEZRMGXSCOJX6Q/

Ce n'est ni une surprise ni une bonne nouvelle pour la France

Conseil constitutionnel...référendum d'initiative populaire...élections présidentielles

Cette affaire sera longue...très longue...très très longue...

J'ose même pas imaginer si le conseil constitutionnel invalidait la demande d'un référendum d'initiative populaire 

On serait dans un nouveau régime dont j'ose pas prononcer le nom

Je ne sais pas si l'action France vaut un copec mais temps est venu des obligations 

Le président s'en prend encore une fois à... Laurent Berger quant à son emploi du terme "crise démocratique"

Je crois halluciner... 

Affaire personnelle et relationnelle du président dans sa fonction...

Et "vision" du syndicalisme à la française donc des travailleurs piétinné

1ere étape

https://www.bfmtv.com/paris/manifestation-du-6-avril-a-paris-le-prefet-de-police-annonce-que-le-trajet-ira-des-invalides-a-place-d-italie_AV-202304020303.html

2eme étape

https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/retraites-le-conseil-constitutionnel-rendra-sa-copie-le-14-avril-1920217

3eme étape

http://www.vie-publique.fr/en-bref/288693-referendum-sur-les-retraites-le-conseil-constitutionnel-saisi

Le 03/04/2023 à 19:29, soisig a dit :

Oui bien sûr, les forces de l'ordre sont intervenues comme ça, pour rien, juste parce qu'elles passaient par la ... et du coup, ce sont elles les responsables du vandalisme, des vitrines défoncées, des voitures et kiosques à journaux cramés ... 

Sur les rond points de la france profonde on y trouve pas beaucoup de vitrine et kiosques à journaux à cramer , et sans rien casser ça ne les a pas empêcher d'être virer manu militirari avec violence s'ils navaient pas obtempérer l'ordre de dégager ........ il n'y a pas que paris en france . 

 en fait là ou ça se passe dans le calme c'est surtout aux endroit ou la police ne trouve aucune résistance , il est évident qu'un manifestant qui marche ds les clous et ne bronche jamais c'est un bon manifestant , mais bon entre nous il a aucun effet . 

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Demain manifestations partout dans le pays 

J'en serai

moi aussi..... 

mois aussi mais je ne sais pas ce qu'on aura à manger à midi , j'en ai un peu marre des saucisses mergues .... , par contre aujourdhui sur le piquet de grève on avait un vieux Banuyls de 1999  ptin qu'il était bon !

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

moi aussi..... 

mois aussi mais je ne sais pas ce qu'on aura à manger à midi , j'en ai un peu marre des saucisses mergues .... , par contre aujourdhui sur le piquet de grève on avait un vieux Banuyls de 1999  ptin qu'il était bon !

Il faut manifester quand on à l'occasion car le plan  de Macron on ne lâche rien on envoye la police bastonner du geux et après nul ne le sait je pense que c'est excuse moi Vlady je téléphone à Ramzan Kadyrov, un type très cruel et en 5 minutes il calme les grévistes la plèbe les cerfs du travail vite fait et bien fait  Macron aura  un nom Macron le terrible après son passage l'herbe ne repousse pas 

Prenez soin de vous.

Et n'oubliez pas qu'aucune violence n'a jamais apporté à la grandeur d'un homme.

Ils ont sabordé la France et je n'ai pas encore vu quiconque s'en remettre 

Restez zen.

Le 03/04/2023 à 08:47, PASCOU a dit :

C'est  difficile de soutenir les syndicats, ils ont souvent manifesté par corporation, pour  leur tronche et non.pour l' ensemble des salariés. 

Fait bien.le reconnaitre, non?

oui . mais le syndicalisme sert de cocote minute , quand y a trop de pression ça siffle .... et globalement c'est tout ce que ça fait . donc l'idéal serait que la cocote ne siffle plus et à long terme ça explose...vraiment . faut juste laisser la pression monter .