Réforme des retraites

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

"L'esprit de la 5ème république" ?

C'est un peu compliqué entre science politique, histoire, droit ... à l'intersection du Général de Gaulle et de sa vision pour la France.

Pour moi (et donc...pour moi...) tu as 3 principes comme la trinité 

L'hégémonie du président, le parlementarisme raisonné et l'élection du président à la démocratie directe

Bref...un lien direct entre son dirigeant et les français, la force du président dans ce lien direct, la capacité constitutionnelle à dégager des partis une majorité solide.

D'ailleurs entre l'Algérie, les crises nationales et internationales, les cohabitations qui étaient possibles avant cette verrue du quinquennat, la robustesse et l'intelligence du dispositif à fait ses preuves.

Mais non...ce n'est pas "donner le pouvoir au peuple"...c'est d'une naïveté déconcertante et l'idée n'était pas de voter à main levée...

Le référendum c’est bien dans l’esprit donner le pouvoir au peuple d’accepter ou de rejeter . Il voulait le quinquennat, référendum, il l’a .

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Mais de déléguer sa confiance au dirigeant dans un lien de légitimité lié au suffrage universel.

Il n’ a pas délégué longtemps sa confiance et De Gaulle a dégagé selon le choix du peuple par référendum 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Je suis méprisant oui

Méprisant envers les français qui sont passés de veaux à des légumes 

Il n'y a plus de devoir mais des luttes pour avoir pour soi-même la plus grosse part du gâteau 

Qui se demande ici ce qu'il peut faire pour le pays ?

Beaucoup comme toi estiment peut être avoir plus donné qu’il n’a reçu !

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Et méprisant envers des dirigeants, ici Macron...qui se sentent investis de la légitimité de leur élection au suffrage universel quand ils sont élus sur la division des français 

On est passé d'une logique où les français étaient éclairés sur les sujets pour suivre des projets politiques à des sujets ou divisant les français en clans irreconciliables, on s'offre un chemin à la serpe pour ses partisans

Quand les français ont dit non par référendum à De Gaulle ils étaient éclairés à quoi ?

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Je suis méprisant oui en vérité 

Les gens comprennent rien à rien, je suis d'un autre temps d'une autre époque 

Où terriblement contemporain?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Le référendum c’est bien dans l’esprit donner le pouvoir au peuple d’accepter ou de rejeter . Il voulait le quinquennat, référendum, il l’a .

Il n’ a pas délégué longtemps sa confiance et De Gaulle a dégagé selon le choix du peuple par référendum 

Beaucoup comme toi estiment peut être avoir plus donné qu’il n’a reçu !

Quand les français ont dit non par référendum à De Gaulle ils étaient éclairés à quoi ?

Où terriblement contemporain?

Encore une fois, et je comprends que ce soit dur à entendre par cette (naïve) foi dans la justesse du vote des citoyens par cette science infuse aux arcanes mystérieuses qui innonderait la majorité des citoyens votants de la grande vérité sur tous les sujets techniques qui lui sont présentés quand le pouvoir en place le décide et selon son bon vouloir en référendum... "le peuple"... ne décide... réellement... de rien...

Concernant le quinquennat, les résultats de ce référendum ont été proclamé le 28 septembre 2000

70 % des inscrits ne sont pas allé voter

16% des votants ont voté blanc

Parmi les 25% de français qui se sont réellement exprimés,  73% de français ont voté oui

Au final...18% des français en situation politique de voter ont voté oui

OK...tu as le droit de penser que le référendum est une espèce de Dieu politique sur Terre qui prend toujours les bonnes décisions sur les bons sujets... que ces 18% de français qui ont voté en 2000 engagent le peuple pour l'éternité et les siècles des siècles car le référendum est ton Dieu et que le référendum a parlé

La vérité est que 82% des français ne se sont pas exprimés, ont voté blanc ou ont voté contre.

Un record....

Macron est élu également non pas par sa capacité à rassembler mais parce qu'une majorité ne voulait pas de Le Pen au second tour

Il y a d'un côté des politiciens qui utilisent la constitution, et de l'autre les hommes d'etat qui en comprennent ou en façonnent l'esprit 

Tu te souviens qu'on en parlait avant nos petits comptages ?

Ce ne sont pas les mêmes 

Toutes les grandes décisions se traitent d'ailleurs  en dehors des référendums

Si un doigt appuie sur le code nucléaire jamais une décision aussi impactante ne sera prise par si peu d'hommes 

En toute connaissance des "démocrates" bernés qui voudraient voter la bonne décision 

Je conseille plutôt de voter pour le bon président...

On serait même à choisir le moins mauvais en ce moment 

Le référendum est un acte politique utilisé par les dirigeants pour te raconter cette belle histoire que tu aimes entendre issue de l'agora grecque

J'ajoute qu'il est heureux que le peuple ne décide de pas grand chose quand on constate la montée des populismes....

La question n'est pas de savoir ce qui est désirable mais ce qui est juste et efficace

Si De Gaulle avait suivi la majorité, il aurait été petainiste

Souviens toi, les français sont des veaux 

Je te trouve naïf ddr

Sur ce qu'on apporte et sur ce qu'on coûte même remarque

Ce que pensent les uns ou les autres....

Prend un papier compte ce que tu as cotisé et de l'autre ce que tu as reçu 

Mieux vaut mourir à 110 ans qu'à 64

Mieux vaut travailler en bonne santé qu'être en arrêt maladie

Pareil. Un simple comptage. Il y a un peu de calcul actuariel...

On vote sur ce que chacun pense (oui/non à la question suis-je débiteur  ?)

Ou on calcule le solde réel ?

Tu sais c'est un jeu à somme nulle hors déficit et si chacun pense avoir amené c'est parce que tout le monde ne sait pas calculer...

Suis même pas certain que la question soit comprise...débit...crédit...

A la question suis je créditeur oui/non suis même pas certain que le résultat soit pas le même...

Ouille ça pique

Je sais que la France a mal avec ses mathématiques et sa physique mais elle a aussi mal avec sa politique 

C'est cohérent 

 

Modifié le 5 mars 2023 par zenalpha

il y a une heure, zenalpha a dit :

Encore une fois, et je comprends que ce soit dur à entendre par cette (naïve) foi dans la justesse du vote des citoyens par cette science infuse aux arcanes mystérieuses qui innonderait la majorité des citoyens votants de la grande vérité sur tous les sujets techniques qui lui sont présentés quand le pouvoir en place le décide et selon son bon vouloir en référendum... "le peuple"... ne décide... réellement... de rien...

Qui te parle de science du peuple . Il a décidé qu’il y aurait quinquennat. 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Concernant le quinquennat, les résultats de ce référendum ont été proclamé le 28 septembre 2000

70 % des inscrits ne sont pas allé voter

C’est la décision des 70% 

il y a une heure, zenalpha a dit :

16% des votants ont voté blanc

Parmi les 25% de français qui se sont réellement exprimés,  73% de français ont voté oui

Vox populi vox dei

il y a une heure, zenalpha a dit :

Au final...18% des français en situation politique de voter ont voté oui

Non ceux qui ne sont pas allés voter ont en fait voter . Certains avaient mieux à faire , d’autres ont considérer que ça passerait ( comme ceux n’ayant pas voté au Brexit mais s’attendant à ce que ça ne passe pas ) etc … ne pas voter c’est un choix c’est donc voter 

il y a une heure, zenalpha a dit :

OK...tu as le droit de penser que le référendum est une espèce de Dieu politique sur Terre qui prend toujours les bonnes décisions sur les bons sujets... que ces 18% de français qui ont voté en 2000 engagent le peuple pour l'éternité et les siècles des siècles car le référendum est ton Dieu et que le référendum a parlé

C’est l’esprit de la 5eme que tu évoquais ….

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

La vérité est que 82% des français ne se sont pas exprimés, ont voté blanc ou ont voté contre.

Un record....

Parce que beaucoup ont considéré que s’était plié et les français étaient largement pour …

Comme c’était en pleine cohabitation le référendum ne pouvait en plus pas trop servir à répondre non à Chirac ou non à Jospin et gauche et droite étaient pieds et poings liés avec cette proposition de VGE que les français considéraient comme moderne .

https://www.lesechos.fr/2000/09/le-referendum-sur-le-quinquennat-a-ete-boude-par-7-francais-sur-10-752447

il y a une heure, zenalpha a dit :

Prend un papier compte ce que tu as cotisé et de l'autre ce que tu as reçu 

Solidarité… ?

On ne cotise pas pour nous , mais pour la génération précédente non ?

Plus de services publics , plus de redistribution, moins de production, décroissance responsable , vu tout ce que tu as reçu , notamment un enseignement de qualité et gratuit qui t’ a permis d’avoir ton job , tu es forcément éternellement redevable ! 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Qui te parle de science du peuple . Il a décidé qu’il y aurait quinquennat. 

C’est la décision des 70% 

Vox populi vox dei

Non ceux qui ne sont pas allés voter ont en fait voter . Certains avaient mieux à faire , d’autres ont considérer que ça passerait ( comme ceux n’ayant pas voté au Brexit mais s’attendant à ce que ça ne passe pas ) etc … ne pas voter c’est un choix c’est donc voter 

C’est l’esprit de la 5eme que tu évoquais ….

 

Parce que beaucoup ont considéré que s’était plié et les français étaient largement pour …

Comme c’était en pleine cohabitation le référendum ne pouvait en plus pas trop servir à répondre non à Chirac ou non à Jospin et gauche et droite étaient pieds et poings liés avec cette proposition de VGE que les français considéraient comme moderne .

https://www.lesechos.fr/2000/09/le-referendum-sur-le-quinquennat-a-ete-boude-par-7-francais-sur-10-752447

Solidarité… ?

On ne cotise pas pour nous , mais pour la génération précédente non ?

Plus de services publics , plus de redistribution, moins de production, décroissance responsable , vu tout ce que tu as reçu , notamment un enseignement de qualité et gratuit qui t’ a permis d’avoir ton job , tu es forcément éternellement redevable ! 

Je ressors de tes commentaires l'idée différenciante.

"Vox populi vox dei"

Un peu "comme si" une vie à te forger tes propres idées, tes propres principes moraux, tes propres convictions politiques étaient balayée par cette injonction du vote démocratique devenue ta bible personnelle et le juge de paix de ta conscience 

Non je ne trouve pas qu'un Berlusconi, un Bolsonaro, un Donal Trump ou peut-être demain une Le Pen soient des émanations démocratique divines ou des saints qui prêchent la vérité sur Terre comme je ne trouve pas davantage que le résultat d'un référendum sur une décision complexe et technique soit la meilleure décision possible ni même le meilleur solutionnement possible par le vote en référendum.

J'ai bien suivi cette utopie et ce massacre de solliciter des référendums a tout va quand 70% de français ne trouvent même pas la direction de l' urne.

Que les gens apprennent à réfléchir un peu déjà 

Et je préférerais qu'une fois de temps en temps, les français se concentrent sur leur candidat et se concentrent au deuxième tour sur leur président pour prendre les bonnes décisions 

Comme je préférerais que les candidats devenus président soient dignes d'une honnête analyse politique pour savoir s'ils ont cette capacité de rassemblement ou si ils ont été le vote repoussoir.

Je reconnais une chose à Macron : j'ai voté "pour lui" ou plutôt "contre l'autre" voire même "en l'absence d'un bon chef en lice" mais je le plains sincèrement 

Ou plus exactement je serai à plaindre à sa place vu mes valeurs 

Lui est comme un banquier dans l'eau

Mais je pense aussi qu'on a les présidents qu'on mérite 

Modifié le 6 mars 2023 par zenalpha

Le 31/05/2018 à 13:00, PASCOU a dit :

Et combien.n'ont jamais cotisé  et touche une pension?

Combien de pensions de réversion du public à  des gens qui ont déjà  une retraite?

Puis pour que ce soit efficace il faudrait que ça  commence en 2019 pas en 2059.

Bjr Pales

Si tu pars du principe que tout le monde fait le même effort.

 

Si un jour;le citoyen Français avait le droit d'importer du politique de qualité via l'Europe , alors tout change . On récupère des centaines de milliards ; sans même lever le petit doigt .

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je ressors de tes commentaires l'idée différenciante.

"Vox populi vox dei"

Un peu "comme si" une vie à te forger tes propres idées, tes propres principes moraux, tes propres convictions politiques étaient balayée par cette injonction du vote démocratique devenue ta bible personnelle et le juge de paix de ta conscience 

Qui te parle de juge de paix de la conscience ?

Mais le référendum: vox populi vox dei 

Maintenant la petite musique est : l’opinion est contre Donc vox populi vox dei , c’est ca la légitimité, la légitimité c’est la majorité de l’opinion . C’est ce que martèlent opposition et syndicats 

Du coup il faut être clair : déchéance de nationalité , refus de l’immigration, rsa conditionné à des travaux d’intérêt général etc : vox populi vox dei , aller contre n’est pas légitime .

il y a une heure, zenalpha a dit :

Non je ne trouve pas qu'un Berlusconi, un Bolsonaro, un Donal Trump ou peut-être demain une Le Pen soient des émanations démocratique divines ou des saints qui prêchent la vérité sur Terre comme je ne trouve pas davantage que le résultat d'un référendum sur une décision complexe et technique soit la meilleure décision possible ni même le meilleur solutionnement possible par le vote en référendum.

Si ce qui est porté est supporté par l’opinion et confirmé par ric c’est légitime . C’est le mot clé de cette réforme : la légitimité 

il y a une heure, zenalpha a dit :

J'ai bien suivi cette utopie et ce massacre de solliciter des référendums a tout va quand 70% de français ne trouvent même pas la direction de l' urne.

L’hypothèse: c’est le système non démocratique qui en est la cause . Grâce à la proportionnelle intégrale et au RIC la défiance envers le politique pourra être surmontée.

La seconde hypothèse forte : la démocratie mature c’est celle où sur toute question une majorité du corps blanc compris est atteinte , car en démocratie tout le monde est impliqué dans la vie citoyenne sur tout .

La troisième hypothèse : cette volonté du peuple doit être constitutionnalisée pour éviter tout retour en arrière . Ça porte déjà ses fruits sur les neonicotinoides où la décision du peuple ne peut pas être remise en cause . Les anglais seraient avisés de graver dans leur constitution le Brexit pour que la voix du peuple ne soit pas remise en cause 

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Que les gens apprennent à réfléchir un peu déjà 

Et je préférerais qu'une fois de temps en temps, les français se concentrent sur leur candidat et se concentrent au deuxième tour sur leur président pour prendre les bonnes décisions 

C’est bien ce qu’ils ont fait . Au premier tour c’était parfaitement représentatif, la France dans sa diversité .

il y a une heure, zenalpha a dit :

Comme je préférerais que les candidats devenus président soient dignes d'une honnête analyse politique pour savoir s'ils ont cette capacité de rassemblement ou si ils ont été le vote repoussoir.

Et quand ils ont été le vote repoussoir ils doivent légiférer à l’opinion , sinon pas légitime . Mélenchon président doit stopper l’immigration , Marine Le Pen la retraite à 60 ( ah elle est légitime ! Elle suit toujours l’opinion ) 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je reconnais une chose à Macron : j'ai voté "pour lui" ou plutôt "contre l'autre" voire même "en l'absence d'un bon chef en lice" mais je le plains sincèrement 

Ou plus exactement je serai à plaindre à sa place vu mes valeurs 

Lui est comme un banquier dans l'eau

Mais je pense aussi qu'on a les présidents qu'on mérite 

Il n’y a plus de bien et de mal , on dit aussi la gauche et la droite et des super-héros ( on dit aussi de grands hommes ) aptes à faire vivre le grand roman national , triste . 
Sur cette réforme personne pour faire souffler le souffle épique du CNR , vivement une Bonne guerre pour recréer les conditions des nouvelles trente glorieuses et créer une pouponnière de grands hommes qui nourriront le mythe ?

On n’embarque pas sur des discussions de boutiquiers , avec des discussions sur les chiffres .

Modifié le 6 mars 2023 par DroitDeRéponse

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qui te parle de juge de paix de la conscience ?

Mais le référendum: vox populi vox dei 

Maintenant la petite musique est : l’opinion est contre Donc vox populi vox dei , c’est ca la légitimité, la légitimité c’est la majorité de l’opinion . C’est ce que martèlent opposition et syndicats 

Du coup il faut être clair : déchéance de nationalité , refus de l’immigration, rsa conditionné à des travaux d’intérêt général etc : vox populi vox dei , aller contre n’est pas légitime .

Si ce qui est porté est supporté par l’opinion et confirmé par ric c’est légitime . C’est le mot clé de cette réforme : la légitimité 

L’hypothèse: c’est le système non démocratique qui en est la cause . Grâce à la proportionnelle intégrale et au RIC la défiance envers le politique pourra être surmontée.

La seconde hypothèse forte : la démocratie mature c’est celle où sur toute question une majorité du corps blanc compris est atteinte , car en démocratie tout le monde est impliqué dans la vie citoyenne sur tout .

La troisième hypothèse : cette volonté du peuple doit être constitutionnalisée pour éviter tout retour en arrière . Ça porte déjà ses fruits sur les neonicotinoides où la décision du peuple ne peut pas être remise en cause . Les anglais seraient avisés de graver dans leur constitution le Brexit pour que la voix du peuple ne soit pas remise en cause 

 

C’est bien ce qu’ils ont fait . Au premier tour c’était parfaitement représentatif, la France dans sa diversité .

Et quand ils ont été le vote repoussoir ils doivent légiférer à l’opinion , sinon pas légitime . Mélenchon président doit stopper l’immigration , Marine Le Pen la retraite à 60 ( ah elle est légitime ! Elle suit toujours l’opinion ) 

Il n’y a plus de bien et de mal , on dit aussi la gauche et la droite et des super-héros ( on dit aussi de grands hommes ) aptes à faire vivre le grand roman national , triste . 
Sur cette réforme personne pour faire souffler le souffle épique du CNR , vivement une Bonne guerre pour recréer les conditions des nouvelles trente glorieuses et créer une pouponnière de grands hommes qui nourriront le mythe ?

On n’embarque pas sur des discussions de boutiquiers , avec des discussions sur les chiffres .

La France, c'est 70% de plébe ; et le reste des castes . Tu te situes ou toi ????

il y a 4 minutes, qkv a dit :

La France, c'est 70% de plébe ; et le reste des castes . Tu te situes ou toi ????

Tu parles de 70% qui n’ont pas voté au référendum de 2000 dont parlait @zenalpha mais qui était largement favorable au progressisme du quinquennat , ou des 70% pour un arrêt de l’immigration, ou des 70% qui ne veulent pas partir plus tard à la retraite ?

Quand tu auras précisé ta question je pourrai répondre . Mais d’ores et déjà je doute fort qu’il y ait 70% d’un classe homogène et 30% éclatés sur de multiples castes . 

"vox populi vox dei" quoi qu'il en coûte ! 

Ou pas... et plutôt pas me concernant 

Dans le stade, moi aussi je criais des iinjonctions, ça marque un groupe.

J'y ai un peu réfléchi depuis et les publicitaires aussi, les politiques aussi...

L'important est ce que croit le citoyen 

Deux suicides d’étudiants en prépa : des cas isolés ?

La réputation des classes préparatoires aux grandes écoles, intenables par la pression et la dose de travail qu’elles imposent aux étudiants n’est plus à faire, bien au contraire. Suicides, dépressions, abandons, burn-out, rares sont ceux qui, passés par ces structures, ne pourraient témoigner d’avoir vécu ou observé de près de telles situations de détresse. Ce début avril, mois particulièrement redouté puisqu’il est synonyme de concours, n’a pas fait exception avec l’annonce la semaine dernière de deux nouveaux suicides : une élève du lycée Hoche (Versailles), et un étudiant du lycée Janson de Sailly (Paris, 16eme arrondissement). Ce dernier a été retrouvé par son colocataire, le dimanche soir, veille de rentrée, pendu à son lit.

https://www.revolutionpermanente.fr/Pression-precarite-suicides-et-depression-la-mise-a-mort-de-la-jeunesse-sous-le-capitalisme?amp=1

Ne faut-il pas permettre aux élèves de prépa de partir plus tôt ?

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

L'important est ce que croit le citoyen 

Cet important décide comment du coup de la législation? Sous quel ministère ?

Si ce qui est important est ce qu’il croit alors il est logique d’essayer de partager sa foi pour que ce que je crois et in fine ce qui m’agrée ait droit .

Modifié le 6 mars 2023 par DroitDeRéponse

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Deux suicides d’étudiants en prépa : des cas isolés ?

La réputation des classes préparatoires aux grandes écoles, intenables par la pression et la dose de travail qu’elles imposent aux étudiants n’est plus à faire, bien au contraire. Suicides, dépressions, abandons, burn-out, rares sont ceux qui, passés par ces structures, ne pourraient témoigner d’avoir vécu ou observé de près de telles situations de détresse. Ce début avril, mois particulièrement redouté puisqu’il est synonyme de concours, n’a pas fait exception avec l’annonce la semaine dernière de deux nouveaux suicides : une élève du lycée Hoche (Versailles), et un étudiant du lycée Janson de Sailly (Paris, 16eme arrondissement). Ce dernier a été retrouvé par son colocataire, le dimanche soir, veille de rentrée, pendu à son lit.

https://www.revolutionpermanente.fr/Pression-precarite-suicides-et-depression-la-mise-a-mort-de-la-jeunesse-sous-le-capitalisme?amp=1

Ne faut-il pas permettre aux élèves de prépa de partir plus tôt ?

Cet important décide comment du coup de la législation? Sous quel ministère ?

Si ce qui est important est ce qu’il croit alors il est logique d’essayer de partager sa foi pour que ce que je crois et in fine ce qui m’agrée ait droit .

Encore faut -il pour partager une foi ; faut - il avoir donné une foi dans sa vie . Te donne la suite ; gilet jaune ; on oublie . Gilet rouge rouge ; le sauve qui peut ; et je leurs donne raison ; il ne faut pas crever la gueule ouverte .

avec cette réforme,  en 2030 les comptes ne seront plus équilibrés , il faudra faire une autre réforme . on apprend que cette réforme a été faite à des fins budgétaires pour ramener le déficit à 3 % . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Deux suicides d’étudiants en prépa : des cas isolés ?

La réputation des classes préparatoires aux grandes écoles, intenables par la pression et la dose de travail qu’elles imposent aux étudiants n’est plus à faire, bien au contraire. Suicides, dépressions, abandons, burn-out, rares sont ceux qui, passés par ces structures, ne pourraient témoigner d’avoir vécu ou observé de près de telles situations de détresse. Ce début avril, mois particulièrement redouté puisqu’il est synonyme de concours, n’a pas fait exception avec l’annonce la semaine dernière de deux nouveaux suicides : une élève du lycée Hoche (Versailles), et un étudiant du lycée Janson de Sailly (Paris, 16eme arrondissement). Ce dernier a été retrouvé par son colocataire, le dimanche soir, veille de rentrée, pendu à son lit.

https://www.revolutionpermanente.fr/Pression-precarite-suicides-et-depression-la-mise-a-mort-de-la-jeunesse-sous-le-capitalisme?amp=1

Ne faut-il pas permettre aux élèves de prépa de partir plus tôt ?

Cet important décide comment du coup de la législation? Sous quel ministère ?

Gros raccourci entre les risques d'une formation exigeante et le "capitalisme", non ?

Par ailleurs tu ne m'as pas compris.

Je ne vais pas "organiser" une institution pour faire croire aux gens n'importe quoi....je dénonce que ce qui est important pour le politique est ce qu'il faut faire croire aux gens pour se faire élire ...

En bref je dénonce le populisme comme le recours au référendum populaire sur des sujets d'ordre technique ou politique 

Modifié le 6 mars 2023 par zenalpha

il y a une heure, petirobert a dit :

avec cette réforme,  en 2030 les comptes ne seront plus équilibrés , il faudra faire une autre réforme . on apprend que cette réforme a été faite à des fins budgétaires pour ramener le déficit à 3 % . 

De ce point de vue, un bébé qui vient de naître connaît une différence notable avec ses lointains ancêtres de 1960

Il aura moins d'1.5 actif pour financer sa propre retraite vers 2086 au lieu de 3 actifs par inactif en 1960

Et dans l'intervalle, il devra rembourser l'équivalent d'un an de sa production totale (son revenu pour un fonctionnaire) pour rembourser la dette

Et ça alors qu'on prélevait 30% de  prélèvement obligatoire en 1960 contre 45% aujourd'hui 

Dans un monde pollué où on va se battre pour les ressources 

Joyeux Noël mon petit

Merci papa merci maman merci  grand père merci grand mere.

Fait risette à Tonton

Je me demande comment on va le dépouiller ce petit con...

On appellera ça solidarité inter génerationnelle ou retraite par répartition 

Modifié le 6 mars 2023 par zenalpha

il y a une heure, qkv a dit :

Encore faut -il pour partager une foi ; faut - il avoir donné une foi dans sa vie . Te donne la suite ; gilet jaune ; on oublie . Gilet rouge rouge ; le sauve qui peut ; et je leurs donne raison ; il ne faut pas crever la gueule ouverte .

Surtout connaître la raison exacte du suicide ???

Et je rajoute la mort que se donne un jeune ou tente de se donner est une tragédie humaine et dans ces circonstances on évite de  palabrer vu qu'ici personne ne les connais ... en gros on germe sa goule !

Pour qui a connu une TS chez un des siens ... la complexité  des causes du passage a l'acte est rarement ce que l'on pense !

Le 05/03/2023 à 07:23, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/politique/reforme-des-retraites-les-greves-vont-bloquer-les-francais-et-mettre-les-travailleurs-a-genoux-denonce-gabriel-attal-magic-CNT0000020fbXu.html

Le roquet Attal  fait son boulot 

il ira loin ce pt'it gars 

Il a raison en plus, non? bloquer c'est bloquer d'abord le pékin !

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Il a raison en plus, non? bloquer c'est bloquer d'abord le pékin !

Ben bien sûr si une grève n’emmerde personne elle ne sert à rien. 

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Il a raison en plus, non? bloquer c'est bloquer d'abord le pékin !

sur le principe oui , sur le fond non.... et ça dépend de la durée .

parce que si le blocage fout à l'arrêt le pays en entier et le met économiquement à genoux , c'est Attal qui sera dans la mouise ...et pas le petit pékin d'en bas .... qui lui est déjà de toute façon en bas ...bref il ne descendra pas plus bas....

faut penser cela comme une pyramide , Attal est en haut et les pékinois en bas , si le pékinois d'en bas cesse de supporter les Attals d'en haut , c'est toute  la pyramide qui s'effondre ....

et quand tu tombe de plus haut , tu te fais plus mal , c'est logique .  

un gros ...plus ça tombe d'en haut et mieux ça s'écrase en bas.....

tandis que le maigre du bas , bin il ne peut pas aller plus bas ....

en fait c'est physique .  

Modifié le 6 mars 2023 par Elbaid1

il y a 44 minutes, hanss a dit :

Ben bien sûr si une grève n’emmerde personne elle ne sert à rien. 

Juste qu'elle n'emmerde pas le gouvernement...ça ne l'empêchera pas de faire ce qu'il veut s'il l'estime nécessaire...

Cette grève est juste une grève d'égo...les syndicats voient les politiques comme lfi prendre leur place...ils veulent renverser la vapeur...

il y a 47 minutes, Elbaid1 a dit :

sur le principe oui , sur le fond non.... et ça dépend de la durée .

parce que si le blocage fout à l'arrêt le pays en entier et le met économiquement à genoux , c'est Attal qui sera dans la mouise ...et pas le petit pékin d'en bas .... qui lui est déjà de toute façon en bas ...bref il ne descendra pas plus bas....

faut penser cela comme une pyramide , Attal est en haut et les pékinois en bas , si le pékinois d'en bas cesse de supporter les Attals d'en haut , c'est toute  la pyramide qui s'effondre ....

et quand tu tombe de plus haut , tu te fais plus mal , c'est logique .  

un gros ...plus ça tombe d'en haut et mieux ça s'écrase en bas.....

tandis que le maigre du bas , bin il ne peut pas aller plus bas ....

en fait c'est physique .  

Idées préconçues...on peut toujours aller plus bas que bas!

Je ne vois pas pourquoi Attal serait, lui, dans la mouise...par contre le pékin qui fait grève obligée parce que des "nantis" des régimes spéciaux estiment qu'il ne faut rien changer, et les empêchent de travailler, eux, le seront!

Les syndicats reprenant la main lfi se rabat sur les étudiants et lycéens...ça vous fait pas tilte?