Réforme des retraites

Il y a 14 heures, versys a dit :

Tu as complètement raison....

Et la Rue, c'est Mélenchon, la République, c'est Mélenchon, l'Assemblée nationale, c'est encore Mélenchon....

On ne se rend pas bien compte à quel point le Pouvoir est aujourd'hui entre les mains de Mélenchon... 

ah bon il a fait un coup d'Etat ...

On peut exagérer mais là c'est quasiment surréaliste !!! Vous n'avez pas le nez qui a pris au moins 50 cms ....

Il y a 11 heures, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/politique/retraites-les-gens-savent-qu-il-faut-travailler-un-peu-plus-longtemps-assure-emmanuel-macron-magic-CNT000001ZsDFp.html

On pourra pas lui reprocher de se défiler sur la question , il est un peu comme ça Macron 

"Les gens savent qu'il faut travailler plus longtemps "  il se fait les questions et les réponses lui . IL pense à la place des français .

il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

ah bon il a fait un coup d'Etat ...

On peut exagérer mais là c'est quasiment surréaliste !!! Vous n'avez pas le nez qui a pris au moins 50 cms ....

Regardez bien, ouest, vous le voyez le petit smiley au bout de mon message ??

Ou bien la notion de second degré vous est complètement étrangère, ou alors, dés qu'on évoque Mélenchon, votre susceptibilité rentre dans la zone rouge (!).....  = smiley souriant, pas méchant du tout...

mais je vous connais bien, vous préférez celui là....

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Quel débat de fond ?

C'est 64 ans, et c'est non négociable.

L’assemblée peut voter non . Mais bon vu que la NUPES ne souhaite pas en débattre car c’est non négociable …

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Et quoi que votent les chambres, le gouvernement fera comme il veut.

Bref, le débat pouvait se faire au parlement, mais certainement pas sur le fond.

Le gouvernement ne peut pas empêcher un débat de fond à l’assemblée 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’assemblée peut voter non . Mais bon vu que la NUPES ne souhaite pas en débattre car c’est non négociable …

Et Jean Lasalle peut être élu président de la République.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le gouvernement ne peut pas empêcher un débat de fond à l’assemblée 

Le gouvernement l'avait déjà sacrément limité, en temps mais surtout dans son cadre : les députés LR se sont suffisamment plaint (à juste titre) en commission et dans l'hémicycle de ne pas pouvoir proposer plusieurs amendements du fait qu'il s'agissait d'un PLFSSR.

Et quel que soit le débat, c'est le gouvernement qui décide à la fin.

Le seul truc qui emmerderait le gouvernement, c'est un projet dénaturé par les chambres et qui serait voté par celles-ci... Mais les seuls qui ont la main pour cela sont les LR.

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

"Les gens savent qu'il faut travailler plus longtemps "  il se fait les questions et les réponses lui . IL pense à la place des français .

Il pense à ton avenir quand tu auras les doigts de pied dans l'eau en sirotant ta bière , peut être qu'il pense aussi au sien après tout , lui aussi il aura droit à sa retraite amplement méritée 

il y a 57 minutes, Gepetto a dit :

Il pense à ton avenir quand tu auras les doigts de pied dans l'eau en sirotant ta bière

ça c'est moins certain , les doigts de peid dans l'eau était certain avec la retraite à 57 du passé mais avec une retraite à 65 soit en moyenne 10 ans de plus c'est moins certain , logique puisque plus je viellis et davantage je risque la mort prématuré donc csans avoir perçu une retraite ...

donc le principe du doigt de pied ds les eaux des canaries à 62 est momentanément suspendues au risque de mourir prématurèment avant les 65 ans avant de pouvoir les tremper ses doigts de pied ....

donc il ne pense pas à mon avenir .... au contraire il me condamne à plus de chance de mourir avant les droits retraite .... si ça c'est avoir une quelconque  empathie envers mon avenir ...alors moi chui le pape ...

non en fait il s'en fout de mon avenir , il a une calculatrice à la place du cerveau .... si son calcul lui disait qu'il faut travailler jusqu'à 70 il le ferait sans hésiter ....ils ont peur de rien ces gens la ...... le macron il vendrait son père et sa mère ... il les enverrait au travaux forcé s'il le fallait...

il y a 13 minutes, Elbaid1 a dit :

ça c'est moins certain , les doigts de peid dans l'eau était certain avec la retraite à 57 du passé mais avec une retraite à 65 soit en moyenne 10 ans de plus c'est moins certain , logique puisque plus je viellis et davantage je risque la mort prématuré donc csans avoir perçu une retraite ...

donc le principe du doigt de pied ds les eaux des canaries à 62 est momentanément suspendues au risque de mourir prématurèment avant les 65 ans avant de pouvoir les tremper ses doigts de pied ....

donc il ne pense pas à mon avenir .... au contraire il me condamne à plus de chance de mourir avant les droits retraite .... si ça c'est avoir une quelconque  empathie envers mon avenir ...alors moi chui le pape ...

non en fait il s'en fout de mon avenir , il a une calculatrice à la place du cerveau .... si son calcul lui disait qu'il faut travailler jusqu'à 70 il le ferait sans hésiter ....ils ont peur de rien ces gens la ...... le macron il vendrait son père et sa mère ... il les enverrait au travaux forcé s'il le fallait...

Tu sais bien que la retraite c'est comme le poker , tu la gagne ou tu la perd et c'est ce que je me disais avant  comme toi , mais c'est vrai que l'on a gagné du rab quand on l'a eu , c'était toujours ça de récupéré , maintenant on rallonge la sauce pour l'avoir et là c'est plus gagné , mais il faut te dire aussi que même avant, certains en ont pas profité longtemps et j'en ai connu aussi .

Alors dis toi bien que tu y arriveras  toi aussi , il y a pas de raison mais c'est dur à avaler quand il faut penser que c'est pas pour tout de suite , ça m'aurait fait le même effet , j'aurais râlé et j'aurais maudit Macron , c'est normal , c'est humain 

on est tellement endetté par la mauvaise gestion du pays depuis des années , qu' il faut donner des gages aux marchés. Je pense qu' il faudrait tout remettre à plat et arrêter de nous dire que nous sommes dans la moyenne des autres pays européens. A les écouter on fait toujours mieux que les autres grace à leurs réformes et on voit l état du pays, par contre pour eux  ça va  bien.   

Il y a 23 heures, Elbaid1 a dit :

AH bon ? et pourquoi ? c'est interdit ?  les grands grève historiques ont durées logntemps , elles n'ont pas ete  intermittente .

Ce ne sont pas des manifestants du privé . Et par le passé les salariés de la sncf par exemple pouvaient faire de fausses grèves puisqu’ils étaient payés. Ce n’est plus le cas , il faut donc vivre avec les réserves faites par les syndicats ou se passer de salaire . D’où l’intermittence. 

Il y a 23 heures, Elbaid1 a dit :

En tous les cas ça a aboutit à ton RIC que tu site souvent , suite au mouvement des gilets jaune qui ne fut commandé ni par mélanchon ni par martinez ..... la rue a toute la légimité qu'elle souhaite , ça dépend de sa puissance .

Non le référendum d’initiative populaire date de Chirac . Et quand bien même un référendum d’initiative populaire passe par le vote 

Il y a 23 heures, Elbaid1 a dit :

c'est un peu ça le pouvoir de la rue , une décision spontané de manifester sans la superbe des syndicats ou autres .... il faut s'extraire des cadres syndicaux pour obtenir quelque chose . et pour ce qui est des retraites c'est les personnes qui descndront ds la rue qui décideront la suite du mouvement à condition qu'ils soient nombreux et qu'éventuellement il y ai un blocage par la suite , on attend rien de martinez ou mélanchon ... les gens qui manifestent en ont rien à battre de mélanchon et martinez ....

Les corps intermédiaires sont nécessaires. 
L’agrégation de contestations ne permet pas de résoudre les difficultés nationales . Par exemple les GJs ont porté la contestation du prix du diesel , aujourd’hui c’est deux euros /l, puis certains ont porté le non aux taxes , d’autres le plus de taxes pour plus de solidarité, d’autres le non à l’immigration, d’autres l’inverse , au final qu’en reste-t-il ?

Il y a 23 heures, soisig a dit :

et la rue n'a jamais fait plier Macron,

 

La taxe carbone sur les carburants est morte non ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non le référendum d’initiative populaire date de Chirac . Et quand bien même un référendum d’initiative populaire passe par le vote 

Le référendum d'initiative citoyenne (RIC), ou référendum d'initiative populaire (RIP), est le nom donné à une proposition de dispositif d'initiative populaire en France, dont l'instauration est la revendication principale du mouvement des Gilets jaunes.

Chirac mangeait des pissenlits par la racine au moment des revendications des gilets jaune , et ces revendications ont ete portés par la rue .

Ceci dit les manifs sont très bien,très dignes d'ailleurs bien que de droite j'y suis allé faire  un tour.

        62 ans je crois que ça  suffit en fait.

                 Ce n'est pas parce que j'ai poursuivi une activité jusqu'à 70 ans que tout le monde peut ou veut le faire.

                      Et puis tout ceci est très mal bidouillé et très mal présenté 

             Mais bon certains groupes à  l'assemblée font mal le boulot d'opposition,pour une fois les syndicats sont  bons et  la  rue des  français lambda montre le bon exemple!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les corps intermédiaires sont nécessaires. 
L’agrégation de contestations ne permet pas de résoudre les difficultés nationales . Par exemple les GJs ont porté la contestation du prix du diesel , aujourd’hui c’est deux euros /l, puis certains ont porté le non aux taxes , d’autres le plus de taxes pour plus de solidarité, d’autres le non à l’immigration, d’autres l’inverse , au final qu’en reste-t-il ?

........... Face à l'ampleur de ce mouvement, le gouvernement renonce à la hausse de la TICPE. Emmanuel Macron annonce ensuite des mesures, entérinées par la loi portant mesures d'urgence économiques et sociales, puis lance le grand débat national, à l'issue duquel il annonce notamment une baisse d'impôts pour les classes moyennes et la réindexation des petites retraites. Mais cette réponse ne met pas fin au mouvement : des manifestations en régions et à Paris se poursuivent sous différentes formes le samedi.

raitement des revendications

Opposition initiale à toute revendication

Dans un premier temps, le 14 novembre 2018, le gouvernement réaffirme qu'il ne reviendra pas sur la hausse prévue des taxes sur les carburants, et annonce la revalorisation de la prime à la conversion^g et l'augmentation du nombre de bénéficiaires du chèque énergie^h et du système d’indemnités kilométriques^{i,217,218,219}. Le 18 décembre suivant, l'exécutif affirme qu’il renonce à une partie de ces mesures, puis annonce le même jour son souhait de toutes les maintenir^220,221.

- CE qui démontre une panique de l'exécutif , n'importe quel état craint par dessus tout le pouvoir de la rue .

Recul sur les taxes sur les carburants

Le 4 décembre 2018, alors que le mouvement se poursuit et que les représentants des Gilets jaunes refusent de le rencontrer, Édouard Philippe revient sur la position du gouvernement, décrétant un moratoire de six mois sur la hausse annoncée des taxes sur les carburants²²⁸. Cette annonce est jugée insuffisante par les Gilets jaunes et l'opposition au Gouvernement^229,230,231. Le lendemain, la présidence de la République annonce que la hausse des taxes ne figurera pas dans le projet de loi de finances pour 2019²³².

Lors d'une allocution prononcée le 10 décembre 2018 et vue par 23 millions de personnes, Emmanuel Macron annonce l'augmentation du revenu²³³ d'un travailleur au SMIC de 100 euros par mois dès 2019 « sans qu'il en coûte un euro de plus pour l'employeur », le retour à la défiscalisation des heures supplémentaires, l'annulation de la hausse de la CSG pour les retraites de moins de 2 000 euros par mois et une défiscalisation de la prime de fin d'année dans les entreprises^j,237,238. Il s'oppose au rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF), une demande de certains Gilets jaunes^239,l.

Plusieurs médias relèvent que la hausse du revenu des travailleurs au SMIC reposera en grande partie (80 %) sur la mise en œuvre dès 2019 de sa promesse de hausse de la prime d'activité alors que celle-ci était prévue sur les trois années à venir^241,242. L'augmentation de la prime d'activité ne donne pas de droits supplémentaires, ni sur la retraite, ni sur l'assurance-chômage²⁴³.

Les annonces d'Emmanuel Macron sont traduites dans la loi du 24 décembre 2018 portant mesures d'urgence économiques et sociales. Évaluées à 10,3 milliards d'euros, ces mesures doivent être financées à hauteur de quatre milliards par un plan d’économies, avec notamment une taxe sur les « géants du Web », la diminution de dépenses publiques, une réduction de la baisse de l'impôt sur les sociétés et la limitation de la niche Copé²⁴⁴. Pour le reliquat de 6,3 milliards d'euros, il est décidé de laisser filer le déficit budgétaire de 2,8 % à 3,2 %, soit au-delà du seuil des 3 % prévus par les critères de convergence européens²⁴⁵.

- 10,3 milliards d'euros obtenues par la rue , dans la rue , pour la rue ..... 

la rue est la chose publique à savoir la res publica .... donc la république appartient au pouvoir de la rue .... ça toujours ete comme ça et se sera toujours comme ça . 

il en reste aussi cela :

Selon Amnesty International, entre novembre 2018 et juillet 2019, 11 203 manifestants sont placés en garde à vue. Plus de la moitié (5 962 manifestants) est libérée sans poursuites. En 2019, 20 280 personnes sont reconnues coupables d’ « outrage à l’encontre de personnes dépositaires de l’autorité publique », y compris dans des contextes de manifestations, dans certains cas pour des slogans²⁰⁸. En tant qu'organisme de défense des droits de l'homme considérant la plupart des gardes à vue comme des entraves au droit de manifester, l'ONG estime que 40 000 personnes au total ont été abusivement condamnées dans le cadre de ce mouvement depuis fin 2018^209,208.

ça place la france au niveau de la chine dans les méthodes employés . 

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Ceci dit les manifs sont très bien,très dignes d'ailleurs bien que de droite j'y suis allé faire  un tour.

c'est pas avec la dignité qu'ils gagneront quelque chose ..... ils peuvent toujours se mettre un doigt dans l'oeil .... ça reste un rapport de force donc une lutte et un combat .... les gouvernements ne comprenent que les barricades  . 

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

........... Face à l'ampleur de ce mouvement, le gouvernement renonce à la hausse de la TICPE. Emmanuel Macron annonce ensuite des mesures, entérinées par la loi portant mesures d'urgence économiques et sociales, puis lance le grand débat national, à l'issue duquel il annonce notamment une baisse d'impôts pour les classes moyennes et la réindexation des petites retraites. Mais cette réponse ne met pas fin au mouvement : des manifestations en régions et à Paris se poursuivent sous différentes formes le samedi.

 

raitement des revendications

Opposition initiale à toute revendication

Dans un premier temps, le 14 novembre 2018, le gouvernement réaffirme qu'il ne reviendra pas sur la hausse prévue des taxes sur les carburants, et annonce la revalorisation de la prime à la conversion^g et l'augmentation du nombre de bénéficiaires du chèque énergie^h et du système d’indemnités kilométriques^{i,217,218,219}. Le 18 décembre suivant, l'exécutif affirme qu’il renonce à une partie de ces mesures, puis annonce le même jour son souhait de toutes les maintenir^220,221.

- CE qui démontre une panique de l'exécutif , n'importe quel état craint par dessus tout le pouvoir de la rue .

Recul sur les taxes sur les carburants

Le 4 décembre 2018, alors que le mouvement se poursuit et que les représentants des Gilets jaunes refusent de le rencontrer, Édouard Philippe revient sur la position du gouvernement, décrétant un moratoire de six mois sur la hausse annoncée des taxes sur les carburants²²⁸. Cette annonce est jugée insuffisante par les Gilets jaunes et l'opposition au Gouvernement^229,230,231. Le lendemain, la présidence de la République annonce que la hausse des taxes ne figurera pas dans le projet de loi de finances pour 2019²³².

Lors d'une allocution prononcée le 10 décembre 2018 et vue par 23 millions de personnes, Emmanuel Macron annonce l'augmentation du revenu²³³ d'un travailleur au SMIC de 100 euros par mois dès 2019 « sans qu'il en coûte un euro de plus pour l'employeur », le retour à la défiscalisation des heures supplémentaires, l'annulation de la hausse de la CSG pour les retraites de moins de 2 000 euros par mois et une défiscalisation de la prime de fin d'année dans les entreprises^j,237,238. Il s'oppose au rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF), une demande de certains Gilets jaunes^239,l.

Plusieurs médias relèvent que la hausse du revenu des travailleurs au SMIC reposera en grande partie (80 %) sur la mise en œuvre dès 2019 de sa promesse de hausse de la prime d'activité alors que celle-ci était prévue sur les trois années à venir^241,242. L'augmentation de la prime d'activité ne donne pas de droits supplémentaires, ni sur la retraite, ni sur l'assurance-chômage²⁴³.

Les annonces d'Emmanuel Macron sont traduites dans la loi du 24 décembre 2018 portant mesures d'urgence économiques et sociales. Évaluées à 10,3 milliards d'euros, ces mesures doivent être financées à hauteur de quatre milliards par un plan d’économies, avec notamment une taxe sur les « géants du Web », la diminution de dépenses publiques, une réduction de la baisse de l'impôt sur les sociétés et la limitation de la niche Copé²⁴⁴. Pour le reliquat de 6,3 milliards d'euros, il est décidé de laisser filer le déficit budgétaire de 2,8 % à 3,2 %, soit au-delà du seuil des 3 % prévus par les critères de 

c'est pas avec la dignité qu'ils gagneront quelque chose ..... ils peuvent toujours se mettre un doigt dans l'oeil .... ça reste un rapport de force donc une lutte et un combat .... les gouvernements ne comprenent que les barricades  . 

On verra bien en Mars mais s'il vous plait ne cassez pas trop Paris,la maire fait ça très bien toute seule!

il y a 40 minutes, new caravage a dit :

On verra bien en Mars mais s'il vous plait ne cassez pas trop Paris,la maire fait ça très bien toute seule!

t'inquiete c'est totalement mollasson le mouvement , ça ira pas loin ....

les syndicats nous endorment .

il y a 40 minutes, new caravage a dit :

On verra bien en Mars mais s'il vous plait ne cassez pas trop Paris,la maire fait ça très bien toute seule!

Mon cher new vous n'avez pas bu toute la lie

Vous ne pourrez même plus aller pisser sur le gazon des jardins ... le flicage intégral pour les JO et ça risque de continuer après et que d'autres villes emboitent le pas !!!

Thalès avec ses intelligences artificielles pousse a la roue (très bon article dans le marianne du jeudi 16 février dernier : vous n'aurez pas ces bougres de manifestants mais des drônes et autres caméras sophistiquées et bien d'autres choses ... SUPER vous serez peinard ! Paris va se vider de ses parisiens  ... tout le monde partira en vacances !

https://rmcsport.bfmtv.com/jeux-olympiques/jo-2024-securite-ou-atteinte-aux-droits-humains-la-surveillance-par-intelligence-artificielle-divise_AV-202301240334.html

Bon là votre tête de turc n'y est que pour peu  c'est surtout Bauveau  où sévit votre cher ami des lanceurs de lacrimos !!!

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Mon cher new vous n'avez pas bu toute la lie

Vous ne pourrez même plus aller pisser sur le gazon des jardins ... le flicage intégral pour les JO et ça risque de continuer après et que d'autres villes emboitent le pas !!!

Thalès avec ses intelligences artificielles pousse a la roue (très bon article dans le marianne du jeudi 16 février dernier : vous n'aurez pas ces bougres de manifestants mais des drônes et autres caméras sophistiquées et bien d'autres choses ... SUPER vous serez peinard ! Paris va se vider de ses parisiens  ... tout le monde partira en vacances !

https://rmcsport.bfmtv.com/jeux-olympiques/jo-2024-securite-ou-atteinte-aux-droits-humains-la-surveillance-par-intelligence-artificielle-divise_AV-202301240334.html

Bon là votre tête de turc n'y est que pour peu  c'est surtout Bauveau  où sévit votre cher ami des lanceurs de lacrimos !!!

 

je doute que malgré toutes ces précautions les jo se passent bien à paris , ça va être un  cirque  monstre . on va s apercevoir une fois de plus des compétences  de ce pouvoir

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Et Jean Lasalle peut être élu président de la République.

Oui 

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

 

Le gouvernement l'avait déjà sacrément limité, en temps mais surtout dans son cadre : les députés LR se sont suffisamment plaint (à juste titre) en commission et dans l'hémicycle de ne pas pouvoir proposer plusieurs amendements du fait qu'il s'agissait d'un PLFSSR.

Les LRs ont propose des amendements dont certains sont passés . La Nupes s’est contentée de verrouiller le débat en campant sur une position de non négociable. 

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Et quel que soit le débat, c'est le gouvernement qui décide à la fin.

Le seul truc qui emmerderait le gouvernement, c'est un projet dénaturé par les chambres et qui serait voté par celles-ci... Mais les seuls qui ont la main pour cela sont les LR.

Les LRs sont aussi légitimes que la nupes 

Il y a 8 heures, Gepetto a dit :

Il pense à ton avenir quand tu auras les doigts de pied dans l'eau en sirotant ta bière , peut être qu'il pense aussi au sien après tout , lui aussi il aura droit à sa retraite amplement méritée 

Sauf que ça ne sera pas la même eau où il mettra ses pieds et lui sirotera le plus chère des Champagnes.