il y a 4 minutes, Pensée philo a dit :

https://www.lefigaro.fr/politique/retraites-l-insoumis-aurelien-saintoul-qualifie-olivier-dussopt-d-assassin-et-s-excuse-20230213

Retraites : l'Insoumis Aurélien Saintoul qualifie Olivier Dussopt d'«assassin» et d'«imposteur»

L'ensemble des groupes de la Nupes, mis à part LFI, s'est désolidarisé des propos tenus par le député, qui a présenté ses excuses après une brève interruption de séance à l'Assemblée.

Fichtre

Cinoche organisé comme d'hab'

Evidemment

hub'

Les gens ont le droit de vivre une fin de vie tranquille.

Vive la retraite à 60 ans.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Bah disons que les actifs forcément plus jeunes payent pour les inactifs forcément plus vieux

Mais rassure toi les vieux ont aussi leur utilité. 

Dans l'héritage 

Le système idéal estde faire payer à tous les autres les retraites de ses propres vieux pour hériter tout seul tant qu'on travaille 

Puis de percevoir à son tour et pour soi même les retraites payés par les autres.

Faut bien donner à ses enfants 

Merci les autres !

Le système idéal consiste à redéfinir ce qu'est le travail. Le progrès social ne consiste pas en une redistribution de la valeur ajoutée des "actifs" jeunes vers les vieux "inactifs", mais à redéfinir ce qu'est un actif, à sortir le statut du travailleur d'un statut d'employé ou d'auto entrepreneur.  Le progrès social consiste à n'exclure personne de la participation à la création de richesses, et non pas à considérer qu'il y en a qui produisent et d'autres qui dépensent selon la charité des bons travailleurs qui ont reçu la grâce d'être employés et qui dans leur infinie bonté acceptent de jeter leur miettes à ceux qui n'ont pas ce magnifique privilège. Ça c'est dégueulasse.

il y a 21 minutes, al-flamel a dit :

Le système idéal consiste à redéfinir ce qu'est le travail. Le progrès social ne consiste pas en une redistribution de la valeur ajoutée des "actifs" jeunes vers les vieux "inactifs", mais à redéfinir ce qu'est un actif, à sortir le statut du travailleur d'un statut d'employé ou d'auto entrepreneur.  Le progrès social consiste à n'exclure personne de la participation à la création de richesses, et non pas à considérer qu'il y en a qui produisent et d'autres qui dépensent selon la charité des bons travailleurs qui ont reçu la grâce d'être employés et qui dans leur infinie bonté acceptent de jeter leur miettes à ceux qui n'ont pas ce magnifique privilège. Ça c'est dégueulasse.

Dans votre système idéal, il n’y a plus de retraite? Les vieux inactifs sont occis? Pourquoi se limiter aux vieux puisqu'il y a des jeunes inactifs?

Avec votre idéal, je ne vous souhaite pas de devenir vieux!

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Dans votre système idéal, il n’y a plus de retraite? Les vieux inactifs sont occis? Pourquoi se limiter aux vieux puisqu'il y a des jeunes inactifs?

Avec votre idéal, je ne vous souhaite pas de devenir vieux!

Il y a 3 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Fichtre

Cinoche organisé comme d'hab'

Evidemment

hub'

Dernière nouvelle La Nupès/LFI retirerait environ 1000 amendements !!!

Un ange passe ....

Ouestement je vais jouer Pimprenelle, le marchand de sable passe ...

Il y a 3 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Fichtre

Cinoche organisé comme d'hab'

Evidemment

hub'

Pour avoir vu la scène en direct, non, je ne crois pas.

L'invective, elle, était sans doute volontaire, bien sûr. Mais il s'est laissé emporter, et bien évidemment que traiter Dussopt d'assassin est un outrage et une insulte.

Il a très bien fait de s'excuser dans la foulée, même si effectivement cette parole est sanctionnable.

C'est con, sa prise de parole n'était pas mauvaise sinon, il expliquait que le nombre de morts au travail avait augmenté de 33% depuis que la Macronie avait fait disparaitre les CHSCT. 

Bref il aurait dû conclure par "vous êtes un menteur (il l'avait démontré dans son propos) et la politique que vous portez est assassine" (il venait également d'en faire la démonstration).

Ça aurait sans doute causé une levée de boucliers, mais c'était pour le coup une expression tout à fait légitime à la vue des chiffres.

il y a 38 minutes, al-flamel a dit :

 

Tiens! Un communiste! Effectivement, il n'exclut personne de la création de richesse, reste à savoir à qui elle profite! Partout où cette utopie a été tentée, ça a été un échec.

Il y a 8 heures, al-flamel a dit :

Le système idéal consiste à redéfinir ce qu'est le travail. Le progrès social ne consiste pas en une redistribution de la valeur ajoutée des "actifs" jeunes vers les vieux "inactifs", mais à redéfinir ce qu'est un actif, à sortir le statut du travailleur d'un statut d'employé ou d'auto entrepreneur.  Le progrès social consiste à n'exclure personne de la participation à la création de richesses, et non pas à considérer qu'il y en a qui produisent et d'autres qui dépensent selon la charité des bons travailleurs qui ont reçu la grâce d'être employés et qui dans leur infinie bonté acceptent de jeter leur miettes à ceux qui n'ont pas ce magnifique privilège. Ça c'est dégueulasse.

Bah les vieux sont pas exclus de la distribution des richesses, c'est justement le principe de la retraite 

Ils sont exclus de la production de richesse ou sont de simples consommateurs ou des redistributeurs de leur propre richesse ou des rentiers dans le meilleur des cas voire des membres actifs d'associations 

Disons au sens économique je veux bien que Mamie Jeanne produise de la richesse humaine ou que papy produise de bon cocktails avec Parkinson

Mais à l'heure de la chasse au mammouth, la retraite c'est quand le groupe allait trop vite.

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Bah les vieux sont pas exclus de la distribution des richesses, c'est justement le principe de la retraite 

Ils sont exclus de la production de richesse ou sont de simples consommateurs ou des redistributeurs de leur propre richesse o

c'est ça qui me fait marrer dans les "arguments" du gouvernement : "ça va coûter XX milliards !".. ben oui, mais ces "milliards", ils s'évanouissent pas dans la nature: les retraités, faut bien qu'ils vivent, donc qu'ils dépensent leur retraite, qui va dans le commerce, dans l'industrie, etc, etc: cet argent n'est pas "perdu".... ne serait ce qu'avec la tva sur chaque achat..ils nous gonflent avec leurs arguments à la con.

il y a 39 minutes, BELUGA a dit :

c'est ça qui me fait marrer dans les "arguments" du gouvernement : "ça va coûter XX milliards !".. ben oui, mais ces "milliards", ils s'évanouissent pas dans la nature: les retraités, faut bien qu'ils vivent, donc qu'ils dépensent leur retraite, qui va dans le commerce, dans l'industrie, etc, etc: cet argent n'est pas "perdu".... ne serait ce qu'avec la tva sur chaque achat..ils nous gonflent avec leurs arguments à la con.

Non non, faut sponsoriser l'euthanasie 

Tu ramènes un vieux à la casse t'as une prime de 10 000 euros

Tout le monde y gagne 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Pour avoir vu la scène en direct, non, je ne crois pas.

L'invective, elle, était sans doute volontaire, bien sûr. Mais il s'est laissé emporter, et bien évidemment que traiter Dussopt d'assassin est un outrage et une insulte.

Il a très bien fait de s'excuser dans la foulée, même si effectivement cette parole est sanctionnable.

 

C'est con, sa prise de parole n'était pas mauvaise sinon, il expliquait que le nombre de morts au travail avait augmenté de 33% depuis que la Macronie avait fait disparaitre les CHSCT. 

Bref il aurait dû conclure par "vous êtes un menteur (il l'avait démontré dans son propos) et la politique que vous portez est assassine" (il venait également d'en faire la démonstration).

Ça aurait sans doute causé une levée de boucliers, mais c'était pour le coup une expression tout à fait légitime à la vue des chiffres.

 

Pheldwin je pense que des deux bords on doit se calmer ... Personne ne peut donner crédit a ceux qui nous mentent effrontément, incompétents, mal préparés sur une Réforme qui ne sert que les égos aujourd'hui et ceux qui jouent la carte de la mauvaise protestation ...

Avons-nous voté pour des députés afin qu'ils nous méprisent chacun a leur manière ???

Dans tout ce fatras j'ai l'impression qu'aucun d'entre tous ne veux en arriver a l'article 64 et ce qui fait descendre les gens dans la rue passera dans des tortillages peu glorieux pour personnes !!! Quelle gâchis !

il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

Non non, faut sponsoriser l'euthanasie 

Tu ramènes un vieux à la casse t'as une prime de 10 000 euros

Tout le monde y gagne 

C'est pas cher payé !!!

il y a 38 minutes, ouest35 a dit :

Dans tout ce fatras j'ai l'impression qu'aucun d'entre tous ne veux en arriver a l'article 64 et ce qui fait descendre les gens dans la rue passera dans des tortillages peu glorieux pour personnes !!! Quelle gâchis !

Parce que, comme je le disais précédemment, c'est un jeu de dupes.

Le véhicule qu'a choisi le gouvernement lui permet de faire passer sa réforme. C'est acquis. Même dans le cas (très improbable) où il y aurait eu un vrai débat constructif, le temps imparti était trop court, et dans tous les cas, le gouvernement pouvait tout détricoter pour faire passer le projet comme il le souhaite exactement.

Bref, tout le monde regarde l'assemblée comme si la lumière allait venir de là, mais le choix de ne pas discuter le critère d'âge interdit tout débat de fond. La réforme est déjà ficelée, le reste n'est qu'anecdotique.

Pour résumer, le débat parlementaire n'est du coup qu'un prétexte de communication de toute part.

Les stratégies que mettent en oeuvre les apéros ne concernent plus le fond qui est d'ors est déjà établi, mais la forme qui peut permettre de prendre le pas dans l'opinion par la suite. Ainsi ne pas voter le texte est une stratégie.

Déjà, cela peut être un motif pour le conseil constitutionnel d'invalider la procédure retenue, arguant d'un non respect de la sincérité parlementaire. Bref , en gros que l'on passe un texte de politique crucial sans avoir pris le temps du débat parlementaire, par autorité.

Donc les oppositions sont plus sur les postures que sur le fond.

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Tiens! Un communiste! Effectivement, il n'exclut personne de la création de richesse, reste à savoir à qui elle profite! Partout où cette utopie a été tentée, ça a été un échec.

 

Le communisme est déjà là. C'est toutes les institutions qui transforment le statut du travailleur en le coupant des aléas du marché et en lui donnant un réel pouvoir dans l'entreprise qui le constituent. Et ça ne fait que commencer. 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Mais à l'heure de la chasse au mammouth, la retraite c'est quand le groupe allait trop vite.

A l'heure de la chasse au mammouth, la notion de valeur ajoutée n'avait aucun sens. Mais tout dépend de l'anthropologie qu'on décide de coller à notre réalité effectivement.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que, comme je le disais précédemment, c'est un jeu de dupes.

Le véhicule qu'a choisi le gouvernement lui permet de faire passer sa réforme. C'est acquis. Même dans le cas (très improbable) où il y aurait eu un vrai débat constructif, le temps imparti était trop court, et dans tous les cas, le gouvernement pouvait tout détricoter pour faire passer le projet comme il le souhaite exactement.

 

Bref, tout le monde regarde l'assemblée comme si la lumière allait venir de là, mais le choix de ne pas discuter le critère d'âge interdit tout débat de fond. La réforme est déjà ficelée, le reste n'est qu'anecdotique.

Pour résumer, le débat parlementaire n'est du coup qu'un prétexte de communication de toute part.

Les stratégies que mettent en oeuvre les apéros ne concernent plus le fond qui est d'ors est déjà établi, mais la forme qui peut permettre de prendre le pas dans l'opinion par la suite. Ainsi ne pas voter le texte est une stratégie.

Déjà, cela peut être un motif pour le conseil constitutionnel d'invalider la procédure retenue, arguant d'un non respect de la sincérité parlementaire. Bref , en gros que l'on passe un texte de politique crucial sans avoir pris le temps du débat parlementaire, par autorité.

Donc les oppositions sont plus sur les postures que sur le fond.

Qu'on ne nous martèle plus que nous sommes dans un pays démocratique ... nous ne sommes pas en dictature non plus il ne faut pas exagérer, mais dans une sorte de despotisme brouillon où seul quelques privilégiés se drapant dans la légitimité des votes des cocus, sont les seuls sachants, et que ces cocus ne sont que des ignares et des citrons a presser !

il y a 3 minutes, al-flamel a dit :

 

A l'heure de la chasse au mammouth, la notion de valeur ajoutée n'avait aucun sens. Mais tout dépend de l'anthropologie qu'on décide de coller à notre réalité effectivement.

Ok mais si on parle économie, la valeur ajoutée du retraité est ... nulle

à l’instant, zenalpha a dit :

Ok mais si on parle économie, la valeur ajoutée du retraité est ... nulle

Simple question de norme comptable.

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Ok mais si on parle économie, la valeur ajoutée du retraité est ... nulle

Diantre

Voilà une réflexion à la Z comme Zorro ou  comme Zen...bêta .....

La monnaie distribuée aux retraités correspond non pas à une part de la richesse créée par les actifs, mais à la richesse créée par les retraités eux-mêmes
Pour stimulante que soit cette thèse, parce qu’elle oblige à réfléchir, elle est contraire aux faits et contradictoire en elle-même....

Et pourtant.....réelle

Véridiquement

hub'

il y a 43 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

Voilà une réflexion à la Z comme Zorro ou  comme Zen...bêta .....

La monnaie distribuée aux retraités correspond non pas à une part de la richesse créée par les actifs, mais à la richesse créée par les retraités eux-mêmes
Pour stimulante que soit cette thèse, parce qu’elle oblige à réfléchir, elle est contraire aux faits et contradictoire en elle-même....

Et pourtant.....réelle

Véridiquement

hub'

Addendum

Et tiens, pour le fun, qques trucs qui me viennent et se télescopent.....

Ah, la gouvernance Lrm....relookée en renaissance (avortée) le règne du mensonge institutionnalisé....

Alors, 64 ans ou pas, le peuple français va devoir ramer longtemps pour retrouver sa place d'ayant droit au chapitre démocratique, alors qu’il préfèrerait, aujourd’hui, la mystification franche et massive organisée par des faussaires qui écrivent à l’encre sympathique autour de ce point d’achoppement, ce qu’ils n’ont jamais eu l’intention de graver dans le marbre...
Des promesses verbales et oiseuses tombées dans l’oreille de mal entendants supposés tels à l'écoute, qui attesteraient à elles-seules de l’état d'esprit des Français faisant donc semblant de croire au cadeau d’une retraite prétendue avantageuse pour tous et chacun, nonobstant le tabou de l’âge pivot, intouchable pour le gouvernement, et moteur principal des manifestations populaires ?

Cette mesure constitue-telle l’essentiel d’une injustice sociale, cependant que les Français pourraient la valider à contre coeur sans manifester leur mécontentement par des actes plus radicaux, comme une façon de légitimer une réaction provoquée à leur corps défendant ?
Ou, bien que mal venue, fait-elle partie du catalogue des fatalités auxquelles la réalité socio-économique ne peut échapper, si la nécessité vaut qu’on doive la mettre en oeuvre pour sauver un régime des retraites enclin à être revisité tous les 10 ans...

Ou alors, issus d’un régime allergène au pouvoir si urticant qu’il occasionne des démangeaisons populaires, les représentants d’une nation cocufiée évoqueraient-ils ce qu’il y a de plus détestable parmi ces gens élus à l’insu de leur plein gré, à même d’arguer de leur légalité à gouverner en jacobins rompus à toutes les duplicités pour faire la preuve de compétences auxquelles ils ne croient pas eux-même.....
Juste pour la puissance jubilatoire dont la finalité est de faire taire les velléités d’une population autorisée à transcender sa colère en une rumeur générale annonçant timidement ses dispositions à une éventuelle révolte...

Ce peuple-là aurait du caractère ?...Ou simplement l’esprit de contradiction systématique à l’encontre de gouvernants
qu’il ne peut même plus voir en peinture ?

C'est pourtant vrai que je ne supporte plus les apparitions, et la potion indigeste du charabia de Manu le nombriliste narcissique, marre !

Mais c'est quoi, ce pays ?

Finalement

hub'

il y a 8 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Addendum

Et tiens, pour le fun, qques trucs qui me viennent et se télescopent.....

Ah, la gouvernance Lrm....relookée en renaissance (avortée) le règne du mensonge institutionnalisé....

Alors, 64 ans ou pas, le peuple français va devoir ramer longtemps pour retrouver sa place d'ayant droit au chapitre démocratique, alors qu’il préfèrerait, aujourd’hui, la mystification franche et massive organisée par des faussaires qui écrivent à l’encre sympathique autour de ce point d’achoppement, ce qu’ils n’ont jamais eu l’intention de graver dans le marbre...
Des promesses verbales et oiseuses tombées dans l’oreille de mal entendants supposés tels à l'écoute, qui attesteraient à elles-seules de l’état d'esprit des Français faisant donc semblant de croire au cadeau d’une retraite prétendue avantageuse pour tous et chacun, nonobstant le tabou de l’âge pivot, intouchable pour le gouvernement, et moteur principal des manifestations populaires ?

Cette mesure constitue-telle l’essentiel d’une injustice sociale, cependant que les Français pourraient la valider à contre coeur sans manifester leur mécontentement par des actes plus radicaux, comme une façon de légitimer une réaction provoquée à leur corps défendant ?
Ou, bien que mal venue, fait-elle partie du catalogue des fatalités auxquelles la réalité socio-économique ne peut échapper, si la nécessité vaut qu’on doive la mettre en oeuvre pour sauver un régime des retraites enclin à être revisité tous les 10 ans...

Ou alors, issus d’un régime allergène au pouvoir si urticant qu’il occasionne des démangeaisons populaires, les représentants d’une nation cocufiée évoqueraient-ils ce qu’il y a de plus détestable parmi ces gens élus à l’insu de leur plein gré, à même d’arguer de leur légalité à gouverner en jacobins rompus à toutes les duplicités pour faire la preuve de compétences auxquelles ils ne croient pas eux-même.....
Juste pour la puissance jubilatoire dont la finalité est de faire taire les velléités d’une population autorisée à transcender sa colère en une rumeur générale annonçant timidement ses dispositions à une éventuelle révolte...

Ce peuple-là aurait du caractère ?...Ou simplement l’esprit de contradiction systématique à l’encontre de gouvernants
qu’il ne peut même plus voir en peinture ?

C'est pourtant vrai que je ne supporte plus les apparitions, et la potion indigeste du charabia de Manu le nombriliste narcissique, marre !

Mais c'est quoi, ce pays ?

Finalement

hub'

 

"Mais c'est quoi, ce pays ?"

Un très beau pays ! Hélas qu'on s'acharne a cabosser et infantiliser ... Les enfants grandissent un jour et le spectacle de la rue en est l'adolescence ... adolescence en devenir ! Mais quels adultes demain ! Chairs à canon ou éveillés !

Dubitativement

Ouest35