Réforme des retraites

il y a 20 minutes, williams a dit :

Il faut voir comment E Macron c'est acharné sur les retraités lors de ces 10 années de président :

- Hausse à plusieurs reprises de la CSG sur les retraités ;

- Projet de réforme des retraites qui a déclenché manifestation ;

- La hausse de la retraite a été faible et n'a pas du tout suivi l'évolution de l'inflation comme cette année 2026 où il ne va pas y avoir une seule augmentation de la retraite malgré l'inflation ;

- Suppression de la demi part de veuve ;

- Voir ce qu'il y a d'actualité, réduire le plafond sur l'abattement fiscal de 10 % sur les pensions de retraite qu'ils veulent faire ;

- etc

Je ne veux pas m'acharner sur les retraités eux mêmes mais en revanche j'aimerais qu'on s'acharne sur la résolution du problème des retraites lui même 

Ça coûtait 200 milliards en 2005, ça coûte presque 400 milliards en 2025

Et notre magnifique solidarité inter générationnelle a permis à ma mère de partir à 55 ans, je partirais avec des règles beaucoup moins avantageuses à 65 ans et mes enfants risquent purement et simplement d'être totalement chocolat 

Bref...

Tu sais, tant qu'on donnera à des cols gris la gestion des caisses qui ne savent pas compter, on aura des problèmes 

Ça me semble pas hyper compliqué si c'est toujours à payer par les travailleurs actifs de considérer l'espérance de vie, le ratio actifs / inactifs et de faire évoluer une valeur de points.

Je vais te dire le problème 

On a tellement cru en l'argent magique que d'arrêter de s'endetter comme des gorets est déjà extrêmement douloureux 

Alors...penser qu'il faudrait nous remettre en marche, la...c'est de la science fiction 

Concrètement je trouve que lorsqu'on a travaillé toute sa vie on mérite une forme de tranquillité 

Sauf qu'on a voté pour des clowns

C'est raté

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Je ne veux pas m'acharner sur les retraités eux mêmes mais en revanche j'aimerais qu'on s'acharne sur la résolution du problème des retraites lui même 

Ça coûtait 200 milliards en 2005, ça coûte presque 400 milliards en 2025

Et notre magnifique solidarité inter générationnelle a permis à ma mère de partir à 55 ans, je partirais avec des règles beaucoup moins avantageuses à 65 ans et mes enfants risquent purement et simplement d'être totalement chocolat 

Bref...

Tu sais, tant qu'on donnera à des cols gris la gestion des caisses qui ne savent pas compter, on aura des problèmes 

Ça me semble pas hyper compliqué si c'est toujours à payer par les travailleurs actifs de considérer l'espérance de vie, le ratio actifs / inactifs et de faire évoluer une valeur de points.

Je vais te dire le problème 

On a tellement cru en l'argent magique que d'arrêter de s'endetter comme des gorets est déjà extrêmement douloureux 

Alors...penser qu'il faudrait nous remettre en marche, la...c'est de la science fiction 

Concrètement je trouve que lorsqu'on a travaillé toute sa vie on mérite une forme de tranquillité 

Sauf qu'on a voté pour des clowns

C'est raté

Il faut voir que votre mère a du commencer à travailler plus tôt que tous ceux qui travaillent maintenant, et plus d'heures que les 35h actuelles.

Puis ce que vous dites, n'est pas de sa faute, mais tous simplement les gouvernements d'avant qui n'ont pas vu que le "baby boom" allait amener ce problème alors qui dit bp plus bébés qui naissent d'un coup veut dire plus de retraités un jour. Ces divers gouvernements n'ont rien fait de ce qu'il fallait. Donc c'est envers eux qu'il faut s'en prendre. 

à l’instant, williams a dit :

Il faut voir que votre mère a du commencer à travailler plus tôt que tous ceux qui travaillent maintenant, et plus d'heures que les 35h actuelles.

Puis ce que vous dites, n'est pas de sa faute, mais tous simplement les gouvernements d'avant qui n'ont pas vu que le "baby boom" allait amener ce problème alors qui dit bp plus bébés qui naissent d'un coup veut dire plus de retraités un jour. Ces divers gouvernements n'ont rien fait de ce qu'il fallait. Donc c'est envers eux qu'il faut s'en prendre. 

Je trouve que chacun et à toutes les époques a raison d'utiliser le système à fond dans ses modalités existentes à titre individuel.

Ma mère a cotisé les 37 ans qui lui étaient demandé et j'en cotiserai 43.

Elle a eu un excellent % du salaire de base ce ne sera pas mon cas.

Donc soyons honnêtes, le système se dégrade et se dégradera fortement.

Que se passera t'il si les techniques nous donnent 20 ans de vie et si le boulot est fait par des machines je ne sais pas.

A titre personnel, je voterai bien pour le démago qui me promet ma retraite demain 

Parce qu'entre nous, j'aime la pêche 

Maintenant si tu me demandes ce que je pense des ahuris qui nous gouvernent je pense qu'ils font comme nous à titre personnel 

Ils cherchent juste des électeurs pour avoir leurs retraites à vie de deputé qui sert à rien et de ministre les doigts sur la couture du pantalon.

D'ailleurs si on me propose le poste je n'en veux pas 

Les Français sont rêveurs et révolutionnaires donc la pêche me suffira amplement 

Je suis un français moyen 

L'augmentation du nombre de retraités grâce à l'augmentation de la durée médiane de vie est une des difficultés pour maintenir les retraites à un niveau satisfaisant.

Si je me souviens bien ? lors des mesures sociales de 1936 il a été instauré un départ en retraite à 60 ans, mais plus de 95 % de ces retraités mourraient avant 65 ans.

Actuellement le durée médiane de vie est de 80 ans pour les hommes et 86 ans (à vérifier ? je cite de mémoire ) pour les femmes.

Donc actuellement avec une retraite à 62 ans, un homme en profite 18 ans et une femme 24 ans !

Tant mieux mais on observe que cela sera difficile de maintenir dans le futur.

D'autres paramètres interviennent comme la rentabilité au travail, le niveau de l'emploi, donc le chômage etc...

Le 21/09/2026 à 10:25, zenalpha a dit :

Je ne veux pas m'acharner sur les retraités eux mêmes mais en revanche j'aimerais qu'on s'acharne sur la résolution du problème des retraites lui même 

Ça coûtait 200 milliards en 2005, ça coûte presque 400 milliards en 2025

Et notre magnifique solidarité inter générationnelle a permis à ma mère de partir à 55 ans, je partirais avec des règles beaucoup moins avantageuses à 65 ans et mes enfants risquent purement et simplement d'être totalement chocolat 

Bref...

Tu sais, tant qu'on donnera à des cols gris la gestion des caisses qui ne savent pas compter, on aura des problèmes 

Ça me semble pas hyper compliqué si c'est toujours à payer par les travailleurs actifs de considérer l'espérance de vie, le ratio actifs / inactifs et de faire évoluer une valeur de points.

Je vais te dire le problème 

On a tellement cru en l'argent magique que d'arrêter de s'endetter comme des gorets est déjà extrêmement douloureux 

Alors...penser qu'il faudrait nous remettre en marche, la...c'est de la science fiction 

Concrètement je trouve que lorsqu'on a travaillé toute sa vie on mérite une forme de tranquillité 

Sauf qu'on a voté pour des clowns

C'est raté

 

Je penses que votre mère a dû bénéficier des années où pour dégraisser les administrations et les grandes entreprises les gens pouvaient partir à 55 ans ... les caisses de retraites étaient pleines a l'époque ... et on faisait encore des enfants ! Perso je me suis arrêté définitivement à 68 ans j''étais sur les rotules ! 

aujourd'hui c'est ça c'est compliqué https://www.info-retraite.fr/portail-info/sites/PortailInformationnel/home/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites---depart-1.html

il y a 4 minutes, WEST3-5 a dit :

Perso je me suis arrêté définitivement à 68 ans j''étais sur les rotules ! 

Félicitation madame, je me suis arrêter de faire des enfants bien avant votre âge ! 

à l’instant, Enchantant a dit :

Félicitation madame, je me suis arrêter de faire des enfants bien avant votre âge ! 

Moi aussi je me suis mélangé les pinceaux c'est le boulot a 68 ans .... 

il y a 10 minutes, WEST3-5 a dit :

Je penses que votre mère a dû bénéficier des années où pour dégraisser les administrations et les grandes entreprises les gens pouvaient partir à 55 ans ... les caisses de retraites étaient pleines a l'époque ... et on faisait encore des enfants ! Perso je me suis arrêté définitivement à 68 ans j''étais sur les rotules ! 

aujourd'hui c'est ça c'est compliqué https://www.info-retraite.fr/portail-info/sites/PortailInformationnel/home/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites---depart-1.html

Oui, 68 ans c'est beau...

Étant né en 68 je peux partir à 63 ans et 6 mois mais 172 trimestres m'amènent à 65 ans et 6 mois pour un taux plein 

Maintenant mes parents en sont à deux à 70 ans de retraite reçus 

Merci la France et les Français de me transformer une charge familiale potentielle en revenus dans l'héritage 

Un beau pays ça

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Oui, 68 ans c'est beau...

Étant né en 68 je peux partir à 63 ans et 6 mois mais 172 trimestres m'amènent à 65 ans et 6 mois pour un taux plein 

Maintenant mes parents en sont à deux à 70 ans de retraite reçus 

Merci la France et les Français de me transformer une charge familiale potentielle en revenus dans l'héritage 

Un beau pays ça

Bon bibi ça fait déjà 21 ans et AUCUN SCRUPULE ! J'ai fait ma part et mes petites économies servent pour mes petits enfants et surtout ne rien demander a mes enfants ... je remplis ma part ! AUCUN SCRUPULE ! 

à l’instant, WEST3-5 a dit :

Bon bibi ça fait déjà 21 ans et AUCUN SCRUPULE ! J'ai fait ma part et mes petites économies servent pour mes petits enfants et surtout ne rien demander a mes enfants ... je remplis ma part ! AUCUN SCRUPULE ! 

Oui, tu as donné et fais ta part.

En fait, ce débat porte souvent sur le fait de savoir qui doit faire des efforts et qui touche trop ou pas 

Et c'est bien compliqué... 

Mais ce qui est bien dommage, c'est que notre... système... qui est pourtant bien complexe quand tu entres dans les détails entre les différents régimes et les calculs d'apothicaire dignes de la haute bureaucratie française est un système pondu avec les pieds.

Le véritable débat démocratique devrait poser la question de comment nous voulons sanctuariser les retraites 

Et je pense sincèrement qu'à travail identique que 4 actifs par retraité ne fournissent pas le même effort a plein taux d'emploi qu'1 actif par inactif à fort taux de chômage...

De même qu'une génération baby boomers actifs qui suivent une période de guerre ne fournira pas le même effort qu'une génération à 1,5 enfants par femme qui ont la charge des papy boomers 

En gros, le système n'est pas paramétrable de la productivité par salarié au niveau de croissance du PIB en passant par l'espérance de vie ou le ratio actifs inactifs 

Du coup à retraite identique, ça peut coûter peanuts ou devenir une charge insupportable 

Or je vais te confier un secret.

Un jeune qui court vite court d'autant moins vite qu'il tire une charrue à tirer avec des allocataires et d'autant moins vite qu'au lieu de lui acheter des pompes on achète des couches.

Et donc notre système est debile, ça n'a rien à voir avec une évaluation des mérites 

68 ans c'est beau tu as eu une surcote ou te manquait des trimestres ?

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Oui, tu as donné et fais ta part.

En fait, ce débat porte souvent sur le fait de savoir qui doit faire des efforts et qui touche trop ou pas 

Et c'est bien compliqué... 

Mais ce qui est bien dommage, c'est que notre... système... qui est pourtant bien complexe quand tu entres dans les détails entre les différents régimes et les calculs d'apothicaire dignes de la haute bureaucratie française est un système pondu avec les pieds.

Le véritable débat démocratique devrait poser la question de comment nous voulons sanctuariser les retraites 

Et je pense sincèrement qu'à travail identique que 4 actifs par retraité ne fournissent pas le même effort a plein taux d'emploi qu'1 actif par inactif à fort taux de chômage...

De même qu'une génération baby boomers actifs qui suivent une période de guerre ne fournira pas le même effort qu'une génération à 1,5 enfants par femme qui ont la charge des papy boomers 

En gros, le système n'est pas paramétrable de la productivité par salarié au niveau de croissance du PIB en passant par l'espérance de vie ou le ratio actifs inactifs 

Du coup à retraite identique, ça peut coûter peanuts ou devenir une charge insupportable 

Or je vais te confier un secret.

Un jeune qui court vite court d'autant moins vite qu'il tire une charrue à tirer avec des allocataires et d'autant moins vite qu'au lieu de lui acheter des pompes on achète des couches.

Et donc notre système est debile, ça n'a rien à voir avec une évaluation des mérites 

68 ans c'est beau tu as eu une surcote ou te manquait des trimestres ?

Mon brave j'ai travaillé avec mon chéri pendant 17 ans pour rien (c'était l'époque) puis commerçante et jeune 8 ans a la SNCF ! le reste en réversion vu qu'il a fait des études et 16 mois de service militaire et mort a 51 ans ça fait pas une retraite de ministre donc oui SANS SCRUPULE ! d'autant qu'au décès le fisc a ramassé la mise ... on créé une entreprise avec ses économies et a la sortie le fisc donne une valeur par rapport au chiffre d'affaires (c'était juste avant la loi Madelin) ! Alors West elle a morflé .... mais elle est encore là c'est solide les bretonnes ! Sans scrupule dis-je ! Rien que pour embêter DDR 

à l’instant, WEST3-5 a dit :

Mon brave j'ai travaillé avec mon chéri pendant 17 ans pour rien (c'était l'époque) puis commerçante et jeune 8 ans a la SNCF ! le reste en réversion vu qu'il a fait des études et 16 mois de service militaire et mort a 51 ans ça fait pas une retraite de ministre donc oui SANS SCRUPULE ! d'autant qu'au décès le fisc a ramassé la mise ... on créé une entreprise avec ses économies et a la sortie le fisc donne une valeur par rapport au chiffre d'affaires (c'était juste avant la loi Madelin) ! Alors West elle a morflé .... mais elle est encore là c'est solide les bretonnes ! Sans scrupule dis-je ! Rien que pour embêter DDR 

Bin bravo.

D'ailleurs si je peux me permettre, les systèmes de retraite pour les commerçants sont déjà une pure escroquerie.

Après c'est bien pour ça qu'il faut un système collectif de solidarité et non pas de pure capitalisation 

Mais si ce système pouvait être géré par un bon gestionnaire et non par des politiques qui veulent se faire élire, on y perdrait pas au change ..

Tu sais, les comiques qui ont mis la France exsangue ont plutôt basculé leurs emmerdements aux générations futures que financé les générations passées retraitées.

l'Open bar de la gestion publique est une indignité 

Et pourtant j'etais socialiste mais qui vote l'efficacité ?

Non on vote une idéologie 

C'est la limite qu'on se prend dans le pif

Il y a 22 heures, Pierrot89 a dit :

 

Si je me souviens bien ? lors des mesures sociales de 1936 il a été instauré un départ en retraite à 60 ans, mais plus de 95 % de ces retraités mourraient avant 65 ans.

 

 

Oui, et en 1936, le ratio dette/pib était encore plus élevé. 

https://www.elibrary.imf.org/display/book/9781513511795/ch004.xml

https://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/15/ce-que-nous-enseigne-l-histoire-de-la-dette-publique_1775439_3234.html?srsltid=AU7gw4U8DVQyITY401weUinp_C9CX_npoOrXt8_10Ql-hKUi0xcgWIuk

il y a une heure, En nuit a dit :

Oui, et en 1936, le ratio dette/pib était encore plus élevé. 

https://www.elibrary.imf.org/display/book/9781513511795/ch004.xml

https://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/15/ce-que-nous-enseigne-l-histoire-de-la-dette-publique_1775439_3234.html?srsltid=AU7gw4U8DVQyITY401weUinp_C9CX_npoOrXt8_10Ql-hKUi0xcgWIuk

 

Oui, cet endettement étant interne à la France, c'est la reconstruction franco française de 1945 qui a assaini en 5 ans la situation.

La banque de France et les principales banques de dépôt françaises sont nationalisées

Les nouveaux taux d'intérêt sont rigoureusement encadrés ce qui permet à la France de réemprunter sans coût 

L'inflation est de plus de 40% par an ce qui ruine les épargnants français détenant cette dette tout en réduisant à mort la dette nominale de la France 

Et les hommes d'État sont ces grands hommes qu'on connaît aidés du plan Marshall instaurent les conditions d'une croissance de 5% en moyenne en bâtissant les réseaux industriels, énergétique et bancaires tout cela dans une France à rebâtir, accessoirement en mettant en place les bases du système social à la française 

De Gaulle refuse le plan encore plus dur de Pierre Mendes France avec un gel des avoirs, un impôt sur le capital pour tuer l'inflation qui démissionne 

Et le plan Pleven est choisi avec cette inflation de 40% et une énorme dévaluation du Franc

Qu'en conclure ?

Que la France n'a plus sa politique monétaire, n'a plus aucun projet de développement et que le père De Gaulle qui revient aujourd'hui fait une syncope 

On est passé d'un géant à des nains.

De Gaulle qui démissionna en 46 a cause de cette divergence constitutionnelle qui donnera la chienlit politique avant évidemment de remettre de l'ordre en 58

Aujourd'hui il se demanderait comment ces loustics ont torturé l'esprit de sa constitution pour revenir à la chienlit des partis

C'est mort