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Réforme des retraites

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DroitDeRéponse

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Membre, 37ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 498 messages
Forumeur vétéran‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Flower00 a dit :

Le sénat rejette la suspension de la réforme des retraites et préconise le gel des prestations sociales et des retraites pour 2026.

Le sénat est européiste. Des traîtres à la nation.

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Membre, Posté(e)
williams Membre 4 301 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Flower00 a dit :

Le sénat rejette la suspension de la réforme des retraites et préconise le gel des prestations sociales et des retraites pour 2026.

Le gouvernement c'est le serpent qui se mort la queue entre députés, sénateurs,... vu comment tout ceci est compliqué pour dire oui ou non à une chose. Les français en perdent même la tête et ne savent plus où cela en est à force :wacko:

Modifié par williams
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  • 2 semaines après...
Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 819 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)

Pour info :

image.png.8d09197e510868bb0945e3c7ded69db4.pngNe fait-on pas, en France dans ce domaine, le contraire de ce qu'il faut faire depuis ... 1981 ? Car il n'y a pas que les allemands qui ont choisi de reculer l'^page de départ en retraite !

La vraie motivation des partisans de la retraite à 60 ans ou presque, n'est-elle pas de caresser l'électeur dans le sens du poil ... quoi qu'il en coûte à terme à ses derniers et leur descendance ?

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 10 194 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Si le report du projet de retraite était porté lors de l'élection présidentielle de 2027, on pourrait envisager un projet plus juste, équilibré et solidaire...

 

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  • 4 semaines après...
Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Malaise quand Gabriel Attal apprend à Sandrine Rousseau qu'elle bénéficie de la capitalisation pour sa retraite en tant que fonctionnaire
 

https://actu.capital.fr/economie-politique/malaise-quand-gabriel-attal-apprend-a-sandrine-rousseau-qu-elle-beneficie-de-la-capitalisation-pour-sa-retraite-en-tant-que-fonctionnaire-1521076?utm_source=outbrain&utm_medium=cpc&utm_term=FR_BFM+Eco+(Altice)_Economie-Social&utm_content=Malaise+quand+Gabriel+Attal+apprend+à+Sandrine+Rousseau+qu'elle+bénéficie+de+la+capitalisation+pour+sa+retraite+en+tant+que+fonctionnaire&utm_campaign=pmo_cap_article_mobile_ios_enfant_flux_tag_politique_1&dicbo=v4-BGwX33X-1081550216-1

Le 06/12/2025 à 10:28, PLOUC89 a dit :

Pour info :

image.png.8d09197e510868bb0945e3c7ded69db4.pngNe fait-on pas, en France dans ce domaine, le contraire de ce qu'il faut faire depuis ... 1981 ? Car il n'y a pas que les allemands qui ont choisi de reculer l'^page de départ en retraite !

La vraie motivation des partisans de la retraite à 60 ans ou presque, n'est-elle pas de caresser l'électeur dans le sens du poil ... quoi qu'il en coûte à terme à ses derniers et leur descendance ?

Non mais ce n’est pas la descendance qui paiera , il y en a de moins en moins . C’est Bernard Arnaud qui régale !

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  • 1 mois après...
Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Le Japon confronté bien avant la France à la dénatalité peut-il servir d’exemple ?

L’inclusivité des aînés est-elle la clé d’une décroissance durable solidaire ?
 

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-journal-de-l-eco/retraite-et-emploi-des-seniors-au-japon-4171750

Épisode 5/5 : Retraite et emploi des seniors au Japon

 

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  • 5 mois après...
Membre, Capitaine Jack, 61ans Posté(e)
Captaine-Jack Membre 6 122 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚ Capitaine Jack,
Posté(e)

Baisser l'âge pour partir à la retraite est un suicide financier, ça ne pourra pas fonctionner 

Les 35 heures, c'est bien joli, mais on le paye aussi 

Ajouter à cela la courbe des naissances qui se vautre !

descendancedecroissance02.jpg?itok=BSdZ78eQ

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 10 194 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 28/07/2026 à 15:48, Captaine-Jack a dit :

Baisser l'âge pour partir à la retraite est un suicide financier, ça ne pourra pas fonctionner 

Les 35 heures, c'est bien joli, mais on le paye aussi 

Ajouter à cela la courbe des naissances qui se vautre !

descendancedecroissance02.jpg?itok=BSdZ78eQ

Bien d'autres paramètres incluent sur l'Age de départ à la retraite.

 

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Membre, 53ans Posté(e)
karineleblanc Membre 7 messages
Forumeur vétéran‚ 53ans‚
Posté(e)

Ce genre de réforme montre surtout à quel point il est important de recueillir des points de vue variés avant de tirer des conclusions. Selon les personnes, les priorités ne sont pas les mêmes, et c'est intéressant de les comparer.

Je participe actuellement à une étude universitaire qui cherche justement à recueillir les opinions d'adultes (18+) vivant en France métropolitaine sur différents sujets de société. Le questionnaire est anonyme, dure environ 10 à 12 minutes et se présente sous forme d'un chatbot interactif.

Si certains souhaitent y participer :

https://princetonsurvey.az1.qualtrics.com/jfe/form/SV_0PTVHK3Q3XfSEL4?Q_Language=FR

IRB #19354

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 10 194 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, karineleblanc a dit :

Ce genre de réforme montre surtout à quel point il est important de recueillir des points de vue variés avant de tirer des conclusions. Selon les personnes, les priorités ne sont pas les mêmes, et c'est intéressant de les comparer.

Je participe actuellement à une étude universitaire qui cherche justement à recueillir les opinions d'adultes (18+) vivant en France métropolitaine sur différents sujets de société. Le questionnaire est anonyme, dure environ 10 à 12 minutes et se présente sous forme d'un chatbot interactif.

Si certains souhaitent y participer :

https://princetonsurvey.az1.qualtrics.com/jfe/form/SV_0PTVHK3Q3XfSEL4?Q_Language=FR

IRB #19354

sondage malhonnête intellectuellement et très orienté politiquement sans arguments validé scientifiquement.

 

Bref, c'est de la merde .

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  • 3 semaines après...
Membre, 4ans Posté(e)
j4ka Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚ 4ans‚
Posté(e)
Le 02/02/2026 à 09:21, DroitDeRéponse a dit :

Le Japon confronté bien avant la France à la dénatalité peut-il servir d’exemple ?

 

 

Je ne pense pas que soit un problème de dénatalité 

Le problème vient de plus loin 

Les premières personnes qui ont toucher la retraite n'ont jamais cotiser

Oui ou non ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 19 minutes, j4ka a dit :

Je ne pense pas que soit un problème de dénatalité 

Le problème vient de plus loin 

Les premières personnes qui ont toucher la retraite n'ont jamais cotiser

Oui ou non ?

Les cotisations étant pour la génération précédente, les premières personnes bien peu nombreuses et sur des pensions bien moindre n’avaient donc pas à le faire . 
La dénatalité n’est pas un problème quand on cotise pour soi même , ce n’est pas le cas dans un système par répartition 

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Membre, 4ans Posté(e)
j4ka Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚ 4ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les cotisations étant pour la génération précédente, 

Donc tu me répond que en effet les premières personnes qui ont toucher la retraite sur une génération ou plus! non pas cotiser à la retraite 

Donc nous sommes parti sur un système déficitaire 

A la base 

Et maintenant c a nous de payée 

Pas trop d'accord 

Pourquoi ne pas avoir fait com les ricains des fond de pension 

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Membre, 152ans Posté(e)
Sweet trouble Membre 536 messages
Forumeur alchimiste ‚ 152ans‚
Posté(e)
Citation

Le Japon confronté bien avant la France à la dénatalité peut-il servir d’exemple ?

 

Pas vraiment, non. Le Japon garde la tête hors de l’eau principalement en poussant les seniors à continuer à travailler ou à cumuler pension et travail. Les Français sont à mille lieues d’avoir le même rapport au travail et la même servilité que les Japonais. Et puis surtout, c’est un cache-misère : ce pays est depuis quelque temps en pleine stagnation, pour ne pas dire en déclin.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, j4ka a dit :

Donc tu me répond que en effet les premières personnes qui ont toucher la retraite sur une génération ou plus! non pas cotiser à la retraite 

Donc nous sommes parti sur un système déficitaire 

A la base 

Et maintenant c a nous de payée 

Pas trop d'accord 

Pourquoi ne pas avoir fait com les ricains des fond de pension 

Ça ne marche pas pour la première génération de vieux à la sortie de la guerre .

Le système peut rester non déficitaire tant que le ratio actif sur pensionné reste raisonnable. 
Si la pyramide des âges s’inverse par exemple du fait de la dénatalité ça ne marche plus 

Il y a 2 heures, Sweet trouble a dit :

Pas vraiment, non. Le Japon garde la tête hors de l’eau principalement en poussant les seniors à continuer à travailler ou à cumuler pension et travail. Les Français sont à mille lieues d’avoir le même rapport au travail et la même servilité que les Japonais. Et puis surtout, c’est un cache-misère : ce pays est depuis quelque temps en pleine stagnation, pour ne pas dire en déclin.

Déclin inévitable quand il y a denatalité. Mais 

1- Le Japon possède sa dette contrairement à la France 

2- Malgré une dénatalité très forte le système tient , la stagnation quand la dénatalité devient forte c’est par tête de pipe de la croissance 

Par ailleurs les japonais ne sont pas serviles mais collectifs et solidaires .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 152ans Posté(e)
Sweet trouble Membre 536 messages
Forumeur alchimiste ‚ 152ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Déclin inévitable quand il y a denatalité. Mais 

1- Le Japon possède sa dette contrairement à la France 

Car la dette du Japon est principalement libellée en yens, ce qui lui permet de laisser l’inflation réduire progressivement le poids réel de sa dette, ce qui serait beaucoup plus compliqué à faire dans la zone euro.

Citation

2- Malgré une dénatalité très forte le système tient , la stagnation quand la dénatalité devient forte c’est par tête de pipe de la croissance 

Ce n’est pas faux, mais cela est principalement dû à l’effort des seniors qui sont retournés travailler. Je vois très mal les retraités français faire preuve d’autant de discipline quand on constate déjà leur frilosité face au gel des retraites.

Citation

Par ailleurs les japonais ne sont pas serviles mais collectifs et solidaires .

 

Ouais, enfin, ça, c’est une vision positive, voire idéalisée. Je veux bien qu’il y ait un fort respect des traditions et des usages, c’est sûrement très agréable pour un touriste de voir toute cette rigueur, ce respect et cette propreté. Mais pour ce qui est du travail en entreprise, la plupart des Français ne tiendraient pas deux semaines : entre le respect à outrance de la hiérarchie, la culture du surinvestissement, la pression sociale qui pousse à rester après ses heures et à ne pas prendre l’intégralité de ses congés, tout ça est très difficile à avaler quand toute ta vie n’a pas été codifiée depuis l’enfance, qu’on ne t’a pas appris que le collectif est tout et qu’individuellement, tu es une merde, et que, pour verrouiller le tout, tu as des notions comme le gaman qui favorisent l’acceptation de ton sort.
Après, il faut reconnaître qu’un pays insulaire avec si peu de ressources ne serait certainement jamais monté si haut sans cette culture.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 10 194 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pour les retraités du service privé, le taux de retraite est évalué en points et géré par un organisme paritaires (patronat/syndicat) il est équilibré entre recettes (cotisations) et dépenses.

Pour les retraités du service public c'est l'Etat qui finance sur son budget. Il est actuellement déficitaire.

 

Pour la reforme des retraites il faut prendre en compte un grand nombre de facteurs sont :

-origine et niveau des recettes

-solidarité,

- nombre de personnes en actvité,

- croissance du PIB ou indicateur pertinent,

- age de départ en retraite,

- niveau d'activité des séniors au-delà de 65 ans et plus

- etc.

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Sweet trouble a dit :

Car la dette du Japon est principalement libellée en yens, ce qui lui permet de laisser l’inflation réduire progressivement le poids réel de sa dette, ce qui serait beaucoup plus compliqué à faire dans la zone euro.

La zone euro a aussi de l’inflation et plus que le Japon .

Non la vraie différence est que la dette japonaise est détenue par … les japonais . Ce n’est pas le cas de la France 

Il y a 11 heures, Sweet trouble a dit :

Ce n’est pas faux, mais cela est principalement dû à l’effort des seniors qui sont retournés travailler. Je vois très mal les retraités français faire preuve d’autant de discipline quand on constate déjà leur frilosité face au gel des retraites.

Tant que les actifs sont ok et peuvent payer les pensions des retraités en sachant que la leur forcément s’éroder et encore plus durement avec la dénatalité tout va bien .

Il y a 11 heures, Sweet trouble a dit :

Ouais, enfin, ça, c’est une vision positive, voire idéalisée. Je veux bien qu’il y ait un fort respect des traditions et des usages, c’est sûrement très agréable pour un touriste de voir toute cette rigueur, ce respect et cette propreté. Mais pour ce qui est du travail en entreprise, la plupart des Français ne tiendraient pas deux semaines : entre le respect à outrance de la hiérarchie, la culture du surinvestissement, la pression sociale qui pousse à rester après ses heures et à ne pas prendre l’intégralité de ses congés, tout ça est très difficile à avaler quand toute ta vie n’a pas été codifiée depuis l’enfance, qu’on ne t’a pas appris que le collectif est tout et qu’individuellement, tu es une merde,

Il se trouve que la géographie française est moins exigeante que la japonaise. Cependant les français de ce que j’en ai vu sont au moins aussi à même de considérer comme des merdes ceux qui leur déplaisent. À commencer par toi quand tu parles des japonais 

Il y a 11 heures, Sweet trouble a dit :

et que, pour verrouiller le tout, tu as des notions comme le gaman qui favorisent l’acceptation de ton sort.
Après, il faut reconnaître qu’un pays insulaire avec si peu de ressources ne serait certainement jamais monté si haut sans cette culture.

Et autant de risques géologiques. 
Mais au Japon j’ai vu peu de gens considérer comme des merdes ceux qui ont des boulots type agiter une lampe lumineuse au coin d’un carrefour . Celui qui le fait se sent intégré . Peut être plus que le français qui lui vivra de subsides de la collectivité .

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Membre, 152ans Posté(e)
Sweet trouble Membre 536 messages
Forumeur alchimiste ‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La zone euro a aussi de l’inflation et plus que le Japon .

Non la vraie différence est que la dette japonaise est détenue par … les japonais . Ce n’est pas le cas de la France 

Sauf que la dette de la France est libellée en euros, contrairement au Japon. Or, l’euro est une monnaie que la France ne contrôle pas individuellement. De plus, c’est vraiment simpliste de dire que la dette japonaise est ''détenue par les Japonais'', car cela laisse à penser qu’elle est principalement détenue par les ménages japonais. En réalité, une énorme partie est détenue par la Banque du Japon, les fonds de pension, les banques, les assureurs et autres institutions financières.

Citation

Tant que les actifs sont ok et peuvent payer les pensions des retraités en sachant que la leur forcément s’éroder et encore plus durement avec la dénatalité tout va bien .

Non, sûrement pas. C’est juste pour eux un moyen de garder la tête hors de l’eau. Cela ne signifie en rien que le système est équilibré et soutenable à long terme. Et puis, les actifs japonais ne sont pas uniquement une ressource pour les retraités : ils ont eux aussi leurs propres besoins, ainsi que les services de l’État à financer.

Citation

Il se trouve que la géographie française est moins exigeante que la japonaise. Cependant les français de ce que j’en ai vu sont au moins aussi à même de considérer comme des merdes ceux qui leur déplaisent. À commencer par toi quand tu parles des japonais 

En quoi critiquer certains aspects de la culture professionnelle japonaise revient-il à les considérer comme des merdes ? Comme tu es incapable de démontrer que mes observations sur le travail ou la hiérarchie sont fausses, tu te réfugies dans l’ad hominem. C’est vraiment minable.

Citation

Et autant de risques géologiques. 
Mais au Japon j’ai vu peu de gens considérer comme des merdes ceux qui ont des boulots type agiter une lampe lumineuse au coin d’un carrefour . Celui qui le fait se sent intégré . Peut être plus que le français qui lui vivra de subsides de la collectivité .

Parce que tu t’imagines que les Japonais affichent leur position aussi clairement que les Français ? Je te conseille de te renseigner sur les concepts de ''tatemae'' et de ''honne'' pour comprendre toute l’hypocrisie derrière ce que tu as vu ou crois avoir vu.

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