Réforme des retraites

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

A quelles conditions pourra t'on partir à 60 ans et ce coût additionnel sera porté par qui et comment ?

pour les détails il faut chercher en bas à droite écrit en tout petit , tellement petit que ça n'est pas lisible ......... mais c'est tant pi pour toi c'est parce que tu n'auras pas tout lu ou tout compris .

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Ce qui est important, ça reste de définir quelles sont tes valeurs fondamentales et de t'assurer qu'elles seront portées

c'est compliqué les "valeurs" de quel valeur sagit il ?  morale , politique , idéologique ?? philosophique ????  

Le politique ne sert pas une valeur , il sert une idéologie , peu importe qu'elle soit bonne ou pas valeureuse ou pas , il est au service de SON idéologie qui lui sert et le fait vivre et d'ou il tire des intérêts 

pour moi cela n'est pas une valeur .    

la vie est une valeur , l'amour certainement aussi , donc grosso modo les morales ont des valeurs .... mais certainement pas les idéaux politiques .

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Mais si on est prêt à aucune concession, ne te marie pas, n'aies aucun client, ne soit pas salarié et n'aies aucun enfant ni ami.

une concession implique forcément un gagnant et un perdant , un dominé et un dominant  . A savoir que celui qui fait la concession sera forcément perdant par rapport à celui qui impose cet concession ....

en fait le consensus n'existe pas , il implique forcément que l'un ou l'autre céde , et cela est d'autant plus flagrant en politique quand seul le rapport de force compte ...

si non il faut faire un marché , là c'est différent , je conséde ceci mais en échange tu me donne cela . là aussi le politique est passé maître en la matière . 

dans le terme "concession " on y trouve surtout cession , action de céder et donc de perdre ..... 

le rôle d'une opposition est donc de ne rien concéder , de ne faire aucune concession  , si non l'opposition perd tout son sens .... ça ne sert à rien de s'opposer si aux premier souci tu concede , à ce moement en faisant une concession tu fais preuve de soumission .

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Un parlement vote les lois

ah ben c'est raté  .  vue le nombre de 49.3 imposé de force soit 89 , il est ou ton parlement qui vote des lois ????  perso j'en ai pas vue la couleur .

alors évidement si c'est pour uniquement décider de la couleur des feux rouge ou des feux verts qu'un parlement est autorisé à voter des lois ...  ça m'en fait une belle . 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

ah ben c'est raté  .  vue le nombre de 49.3 imposé de force soit 89 , il est ou ton parlement qui vote des lois ????  perso j'en ai pas vue la couleur .

alors évidement si c'est pour uniquement décider de la couleur des feux rouge ou des feux verts qu'un parlement est autorisé à voter des lois ...  ça m'en fait une belle . 

Disons qu'en fonctionnement normal, le parlement vote les lois

Le 49.3 engage la responsabilité du gouvernement en cas de litige entre le gouvernement et le parlement 

Concrètement ça veut juste dire que si le parlement n'est pas satisfait du 49.3, il peut mener une motion de censure et virer le gouvernement 

Donc si le parlement ne le fait pas, c'est parce qu'il considère que le gouvernement est dans son droit

C'est ce qui s'est passé avec les retraites 

Le parlement a eu une majorité contre la loi mais quand le gouvernement a posé le 49.3, certains se sont dégonflés et n'ont pas voté la motion de censure

J'ai énormément critiqué Macron à raison d'avoir promulgué la loi contre l'avis de tous

Mais ces députés qui n'ont pas voté la loi et qui n'ont pas voté pour la motion de censure sont de parfaits abrutis

En fait...la plupart des élus n'ont aucune réelle culture politique ou sont des marionnettes

La constitution a parfaitement prévu qu'un gouvernement responsable puisse engager sa responsabilité puisqu'une assemblée responsable peut le défaire

Il ne peut pas prévoir qu'un président irresponsable accepte une loi contre le parlement et contre les partenaires sociaux et que des députés tout aussi irresponsables votent contre la loi du gouvernement mais pour son maintien 

En gros...la constitution a d'excellents garde fous, excellents vraiment 

Mais elle ne prévoie pas de garder des fous

D'ailleurs finalement Macron fait ce qu'il aurait dû faire à l'époque 

Depuis qu'il est au pouvoir, c'est sa première décision à la hauteur d'un président 

S'il gagne ces élections...ou qu'ils perdent ces élections, il redevient .. un peu..mon président 

Ça ne veut pas dire que ce qu'il fait est bien encore moins en Ukraine 

Ça signifie qu'il redonne la main au peuple donc qu'il en est le digne représentant en respectant sa décision 

Un vrai homme d'Etat aurait engagé sa propre responsabilité donc aurait mis son destin présidentiel dans la balance, sa démission si défaite, un De Gaulle 

Mais faut pas trop en demander, la soupe est bonne à la cantine de l'Elysée 

Ou il le fera si defaite et je lui tirerai alors mon chapeau sans oublier ses âneries mais il reprendra une place au panthéon présidentiel

Au lieu d'être ce banquier de l'Elysée 

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

c'est compliqué les "valeurs" de quel valeur sagit il ?  morale , politique , idéologique ?? philosophique ????  

Le politique ne sert pas une valeur , il sert une idéologie , peu importe qu'elle soit bonne ou pas valeureuse ou pas , il est au service de SON idéologie qui lui sert et le fait vivre et d'ou il tire des intérêts 

pour moi cela n'est pas une valeur .    

la vie est une valeur , l'amour certainement aussi , donc grosso modo les morales ont des valeurs .... mais certainement pas les idéaux politiques .

 

Les valeurs morales collectives, c'est uniquement les valeurs républicaines en France 

Certains dont je suis proche désormais voudraient ajouter une mention aux origines judeo chrétienne dans la constitution, c'est une erreur majeure dans un pays laïque

Mais les valeurs morales, ce sont avant tout celles de chaque citoyen 

Ce sont celles qui me permettent de ne pas être enchaînées aux idéologies partisanes exceptées dans mon propre cas une certaine idée de la France de De Gaulle 

Résistante dans l'adversité efficace, unie et généreuse dans la construction 

Et donc certains ne comprennent pas que je puisse défendre ardemment la mémoire de la shoah et la grandeur du peuple juif dans l'histoire et dénoncer Netanyahou dans le même temps

Les gens ont abandonné leur valeur morale personnelle pour leur camps

Ce sont mes valeurs morales qui me guident

Et je ne serai pas prêt à gazer des juifs pas plus qu'à enfermer comme des rats des gazaouis 

Je serai le premier à dénoncer Macron mais aussi le premier à prendre les armes si l'Europe est envahie

Les gens donc les politiques ont toujours eu les valeurs morales d'un troupeau 

Les français sont des veaux

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Disons qu'en fonctionnement normal, le parlement vote les lois

Le 49.3 engage la responsabilité du gouvernement en cas de litige entre le gouvernement et le parlement 

Concrètement ça veut juste dire que si le parlement n'est pas satisfait du 49.3, il peut mener une motion de censure et virer le gouvernement 

Donc si le parlement ne le fait pas, c'est parce qu'il considère que le gouvernement est dans son droit

C'est ce qui s'est passé avec les retraites 

Le parlement a eu une majorité contre la loi mais quand le gouvernement a posé le 49.3, certains se sont dégonflés et n'ont pas voté la motion de censure

J'ai énormément critiqué Macron à raison d'avoir promulgué la loi contre l'avis de tous

Mais ces députés qui n'ont pas voté la loi et qui n'ont pas voté pour la motion de censure sont de parfaits abrutis

En fait...la plupart des élus n'ont aucune réelle culture politique ou sont des marionnettes

La constitution a parfaitement prévu qu'un gouvernement responsable puisse engager sa responsabilité puisqu'une assemblée responsable peut le défaire

Il ne peut pas prévoir qu'un président irresponsable accepte une loi contre le parlement et contre les partenaires sociaux et que des députés tout aussi irresponsables votent contre la loi du gouvernement mais pour son maintien 

En gros...la constitution a d'excellents garde fous, excellents vraiment 

Mais elle ne prévoie pas de garder des fous

D'ailleurs finalement Macron fait ce qu'il aurait dû faire à l'époque 

Depuis qu'il est au pouvoir, c'est sa première décision à la hauteur d'un président 

S'il gagne ces élections...ou qu'ils perdent ces élections, il redevient .. un peu..mon président 

Ça ne veut pas dire que ce qu'il fait est bien encore moins en Ukraine 

Ça signifie qu'il redonne la main au peuple donc qu'il en est le digne représentant en respectant sa décision 

Un vrai homme d'Etat aurait engagé sa propre responsabilité donc aurait mis son destin présidentiel dans la balance, sa démission si défaite, un De Gaulle 

Mais faut pas trop en demander, la soupe est bonne à la cantine de l'Elysée 

Ou il le fera si defaite et je lui tirerai alors mon chapeau sans oublier ses âneries mais il reprendra une place au panthéon présidentiel

Au lieu d'être ce banquier de l'Elysée 

juste sur ce que j'ai mis en gras ; amha, vu la charge qui pèse sur les épaules de l'individu qui occupe ce poste ( comme d'ailleurs sur celle des ministres)...c'est sûrement pas la raison pour laquelle ils se présentent!

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

 

quoi qu'il en soit ça va être trés compliqué de gouverner et de faire ces preuves en 2 ans avec un macron pérsident qui ne s'empêchera pas d'y mettre des batons dans les roues et au final profitera de l'echec de ce nouveau gouvernement qui fera pas mieux si non pire que le précédent ....  en gros ça prend la forme d'un ENORME piège  .  Et je ne pense pas ce soit pour pièger la gauche mais plutôt le RN , ils savent trés bien que la gauche malgrés son union arrivera derrière le RN , ils n'obtiendront pas la majorité . Par contre le RN oui il peut accéder au pouvoir oui mais à quel condition ? avec macron président ?  ça sent le piège  .  Ils ne feront rien de plus et au final créeront une énorme déception parmis les gens    Et donc aux présidentielle suivante c'est à dire dans 2 ans aprés l'occupation au pouvoir du RN , il sera totalement usé laminé . 
 

Le peuple souverain ne sera pas dupe et ne saurait changer d’avis en seulement 2 ans ?

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

franchement ça sent le piège .... c'est un jeux d'échec et le but de macron est de mettre echec et mat le RN dans 2 ans 

finalement il serait ptet préférable que macron gagne , et qu'il finisse ce qu'il a commencé et qu'il ne laisse pas un autre prendre les tomates à sa place 

en plus dans une cohabitation il jouera le résistant , le garde fou enfermé dans sa tour d'ivoire de l'Elysée et fera même la pleureuse victime du devoir qui se sacrifie pour défendre la république ........pas con la guèpe !

Alain Minc semble persuadé qu’il démissionnera . Le peuple souverain pourrait alors remettre en cohérence toussa ?

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

juste sur ce que j'ai mis en gras ; amha, vu la charge qui pèse sur les épaules de l'individu qui occupe ce poste ( comme d'ailleurs sur celle des ministres)...c'est sûrement pas la raison pour laquelle ils se présentent!

Je ne parle pas de se présenter...

je parle de la grandeur de De Gaulle le concepteur de la constitution avec Debré qui a démissionné quand les français ne l'ont plus suivi

Remarque que je préfère Macron à la commémoration des géraniums qu'aux manettes

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple souverain ne sera pas dupe et ne saurait changer d’avis en seulement 2 ans ?

Alain Minc semble persuadé qu’il démissionnera . Le peuple souverain pourrait alors remettre en cohérence toussa ?

La première question n'a aucun sens

Le peuple souverain aurait dû être considéré en qualité de président au moment de la réforme des retraites 

Quant à la démission de Macron, ce n'est pas l'actualité 

Il a une bataille à mener puisqu'il se réduit toujours à un chef de parti

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Je ne parle pas de se présenter...

je parle de la grandeur de De Gaulle le concepteur de la constitution avec Debré qui a démissionné quand les français ne l'ont plus suivi

Remarque que je préfère Macron à la commémoration des géraniums qu'aux manettes

La première question n'a aucun sens

Le peuple souverain aurait dû être considéré en qualité de président au moment de la réforme des retraites 

Quant à la démission de Macron, ce n'est pas l'actualité 

Il a une bataille à mener puisqu'il se réduit toujours à un chef de parti

mwé..je vais finir par chercher une bonne bio de De Gaulle, je trouve qu'on le porte un peu trop aux nues là, de façon générale...

edit ; ah bah tiens j'en ai une dans ma blbiothèque ; https://www.babelio.com/livres/Jackson-De-Gaulle--Une-certaine-idee-de-la-France/1320617

UN pavé de presque 1000 pages mais très bien sourcé...ça va me faire un livre de chevet pendant quelques semaines!

à l’instant, chanou 34 a dit :

mwé..je vais finir par chercher une bonne bio de De Gaulle, je trouve qu'on le porte un peu trop aux nues là, de façon générale...

 

Ce serait bien oui...de saines lectures

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple souverain ne sera pas dupe et ne saurait changer d’avis en seulement 2 ans ?

mais biensur qu'il peut changé d'avis , et c'est trés versatile un peuple .... 

regarde l'élection présidentielle d'avril 2022 et en suivant les législatives de Juin , aucune cohérence puisque le pérsident élu 2 mois avant n'obtient pas la majorité .

https://www.radiofrance.fr/franceculture/legislatives-2022-emmanuel-macron-perd-sa-majorite-face-a-la-nupes-et-percee-historique-du-rn-1660950

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Alain Minc semble persuadé qu’il démissionnera . Le peuple souverain pourrait alors remettre en cohérence toussa ?

ça j'y crois pas une sec , sauf si le pays est à feux et à sang ..... et encore je doute .  Il ne démissionnera jamais , il a trop d'égo ce type , c'est pas dans son mode de fonctionnement , s'il doit cohabité avec un gouvernement ou un autre il le fera comme l'on fait ces prédécesseurs , c'est finalement une position confortable pour un président en fonction , au mieux tu laisse ton opposition se casser la gueule toute seule , au pire tu joue les pelureuses défenseur de la république etc etc etc et en douce tu leur met des bâtons ds les roues  .  Moi chui à sa place je reste .

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

exceptées dans mon propre cas une certaine idée de la France de De Gaulle 

elle est fini depuis longtemps la france de de Gaulle .

il y a 15 minutes, Elbaid1 a dit :

elle est fini depuis longtemps la france de de Gaulle .

Déjà tu peux te dire que la constitution de 2024 est essentiellement celle de De Gaulle 1958

C'est vrai, on peut l'utiliser comme un chiffonnier ou essayer de comprendre ce qu'elle implique dans la vie politique donc quelle est son esprit dans le fonctionnement des institutions dont le président est le garant

On peut l'appliquer comme un écolier ou prendre son costume présidentiel et se demander si elle convient ou pas, la changer, la renverser

Quand Macron promulgue la loi de retraite, c'est un chiffonnier, elle n'a pas été conçue pour une présidence omnipotente

Quand il appelle un vote intermédiaire, ce serait encore plus intelligent de se demander si avec le quinquennat, le vote intermédiaire de mi-mandat ne s'impose pas.

Macron est avant d'être un bon garant des institutions un pragmatique manipulateur mais je lui reconnais le mérite de la dissolution

Plus largement... il n'y a aucun progrès ni aucune évolution qui en soi, est une bonne chose

Et connaître ses racines, connaître son histoire, connaître ses valeurs vient évidemment de son cheminement historique

Que la jeunesse se fiche de De Gaulle et joue à Call of Duty ne les vaccine pas du risque d'être de parfaits crétins

Donc évidemment, le monde n'est plus celui de la guerre de 39-45 ni de l'après guerre

Et néanmoins on peut se demander comment de ruines et des oppositions violentes entre français on en est arrivé aux 30 glorieuses ou comment de la société de l'opulence et de consommation on en arrive où nous en sommes

Je pense même que c'est nécessaire pour définir où nous allons

Parce qu'il ne faut pas se leurrer, nous ne savons pas du tout où nous allons avec Macron "mauvaises nouvelles" après "mauvaise nouvelles"

Mais si nous nous le demandions avec sincérité, on passerait sûrement du camping paradis à une situation de crise, d'effort et de sacrifices

Dans tous les cas, puisque nous n'anticipons pas, les énormes emmerdements, bien plus gros, se présenteront d'eux mêmes

C'est la différence entre une vision gaullienne et des sauts de cabris Macronien 

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Donc évidemment, le monde n'est plus celui de la guerre de 39-45 ni de l'après guerre

c'est surtout ça qui est important , le monde n'est en effet pas le même , les politiques non plus , et ceux qui dirige non plus....

pourquoi pas Jeanne d'Arc tant qu'à y faire .

Je pense que dans toutes les hypothèses de victoires à l'extrême droite, au Front populaire... Macron fera comme Mitterrand en restant président et en critiquant les mesures proposées par le parti majoritaire, se redonnant ainsi une nouvelle virginité qui deviendra vite populaire tant le désastre économique sera immense.

A suivre ...

il y a 34 minutes, Elbaid1 a dit :

c'est surtout ça qui est important , le monde n'est en effet pas le même , les politiques non plus , et ceux qui dirige non plus....

pourquoi pas Jeanne d'Arc tant qu'à y faire .

Non, pas du tout

Ce qui est important c'est d'avoir une société en progrés

progrès social, progrès économique, progrès écologique...

Et si tes prières à Jeanne d'Arc exaucent ce voeu, je vote pour elle

Il y a 8 heures, Elbaid1 a dit :

mais biensur qu'il peut changé d'avis , et c'est trés versatile un peuple .... 

regarde l'élection présidentielle d'avril 2022 et en suivant les législatives de Juin , aucune cohérence puisque le pérsident élu 2 mois avant n'obtient pas la majorité .

https://www.radiofrance.fr/franceculture/legislatives-2022-emmanuel-macron-perd-sa-majorite-face-a-la-nupes-et-percee-historique-du-rn-1660950

Mais si une grande cohérence . L’idée du peuple souverain était de créer les conditions d’une coconstructions des lois. 
Ça se fait ailleurs les grosskoalizions. Là l’idée était plus texte par texte de faire bosser ensemble les bonnes volontés . Bon au final ça a un peu foiré puisque sur la réforme des retraites 64 , les bonnes volontés LR n’ont pas pu la voter puisqu’il voulait une réforme plus sérieuse donc genre 67 . Et ça c’est logique car quand tu veux 67 , tu préfères rester à 62 , plutôt que passer à 64 . C’est d’ailleurs sans doute la même logique qui pousse Ciotti à rejoindre un groupe qui propose 60/62 . 

Il y a 7 heures, Pierrot89 a dit :

Je pense que dans toutes les hypothèses de victoires à l'extrême droite, au Front populaire... Macron fera comme Mitterrand en restant président et en critiquant les mesures proposées par le parti majoritaire, se redonnant ainsi une nouvelle virginité qui deviendra vite populaire tant le désastre économique sera immense.

A suivre ...

La virginité ne sert pas à grand chose puisqu’il ne se représentera pas

Par ailleurs Alain Minc a lancé les paris sur sa démission.

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais si une grande cohérence . L’idée du peuple souverain était de créer les conditions d’une coconstructions des lois. 
Ça se fait ailleurs les grosskoalizions. Là l’idée était plus texte par texte de faire bosser ensemble les bonnes volontés . Bon au final ça a un peu foiré puisque sur la réforme des retraites 64 , les bonnes volontés LR n’ont pas pu la voter puisqu’il voulait une réforme plus sérieuse donc genre 67 . Et ça c’est logique car quand tu veux 67 , tu préfères rester à 62 , plutôt que passer à 64 . C’est d’ailleurs sans doute la même logique qui pousse Ciotti à rejoindre un groupe qui propose 60/62 . 

La virginité ne sert pas à grand chose puisqu’il ne se représentera pas

Par ailleurs Alain Minc a lancé les paris sur sa démission.

Vous nous noyez les yeux de votre expression le peuple souverain ... j'ai voulu me tuyauter https://www.cairn.info/revue-humanisme-2014-4-page-29.htm et si vous pensez que depuis des décennies voire plus le peuple est souverain et si vous pensez que le peuple actuellement est souverain (ça fait un énorme bail déja que c'est ainsi ça juste empiré sous choupinet) faudra nous le démontrer !

Quoi que soit le résultat avec notre Constitution de toute façon le mec  nommé Président a le pouvoir de nous faire le contraire de ce qu'il a promis .... et a chaque élection la moitié des citoyens sont cocufiés dans les 100 jours qui suivent !!!

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et ça c’est logique car quand tu veux 67 , tu préfères rester à 62 , plutôt que passer à 64 . C’est d’ailleurs sans doute la même logique qui pousse Ciotti à rejoindre un groupe qui propose 60/62 . 

franchement le drame psychologique qui a eut lieu avec Ciotti vue à la tv entrain de s'enfermer dans son bureau , de temps en temps sortir sa tête du balcon avec l'intention de tenir un siège et les autres qui prévoient d'envoyer un serrurier le samu ou un psychiatre est à mourir de rire , on y voit le portier qui semble totalement paniqué et surtout emmerdé par la présence d'autant de journalistes et photographes ... nan mais franchement c'est une scene de film comique la non . Alors bon tu sais , quand on voit ça , y a plus grand chose à espérer .