Réforme des retraites

il y a 3 minutes, Patriot34 a dit :

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

Ce ne sont pas des leçons de morales, voyons !

Si, si !

Non, non, tout au plus une leçon de méthode d'analyse:

-rappel des principes de base, des définitions, des hypothèses, ...

-rappel des faits

-rapprochement entre les rappels  du 1er alinéa et les faits

-conclusion cohérente avec ce qui précède

Vous devriez essayer !

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Non, non, tout au plus une leçon de méthode d'analyse:

-rappel des principes de base, des définitions, des hypothèses, ...

-rappel des faits

-rapprochement entre les rappels  du 1er alinéa et les faits

-conclusion cohérente avec ce qui précède

Vous devriez essayer !

Et vous, vous devriez essayé la démocratie ! Cela vous changerai de l'hypocrisie...

Il y a 8 heures, Patriot34 a dit :

Cela vous changerai de l'hypocrisie...

L'insulte fait parti des arguments de ceux qui n'en n'ont pas. Je n'irai pas jouer sur ce terrain là avec vous, je n'en sortirai pas vainqueur!

Je ne vois pas ce qu'il y a d'hypocrite dans l'exposé d'une méthode d'analyse objective !

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

L'insulte fait parti des arguments de ceux qui n'en n'ont pas. Je n'irai pas jouer sur ce terrain là avec vous, je n'en sortirai pas vainqueur!

Je ne vois pas ce qu'il y a d'hypocrite dans l'exposé d'une méthode d'analyse objective !

 

Moi si ! Je vois l'hypocrisie dans chacune de vos phrases...

pluc a dit 
Démonstration chiffrée s'il vous plait.

 il suffit d écouter les débats à la tv , le chiffre des économies  réalisées ne cesse de baisser .

  
pluc a dit 

C'était déjà une idée de Michel Rocard, 1er Ministre de gauche de François Mitterrand (Livre Blanc sur les Retraites - 1991)

 mais alors qu'on le dise franchement  et qu on arrête de nous dire on va sauver le systeme par répartition.


pluc a dit
Démonstration, s'il vous plait.

 je l ai déjà démontré, les autres pays partent plus tard, mais ils comptent les  les annuités, pas  l age de départ et nous sommes déjà à égalité avec eux sur le nombre d années travaillées. espagne, italie, allemagne, ect...... Et ils tiennent comptent de la pénibilité de certains métiers.

pluc a dit  
Çà c'est vrai, quand tous les autres prenaient des mesures pour reculer l'âge de départ en retraite Français Mitterrand faisait le contraire pour justifier son élections gagnée grâce à de telles promesses cyniques.

 on l a déjà fait  sous sarko et hollande. 

pluc a dit 

Cette Europe, est une UNION, elle n'a pas les pouvoirs d'une FEDERATION, d'où ses faiblesses.

oui ça dépend pourquoi, pour nous augmenter le prix de l électricité,  cette europe s est très bien le faire, également pour  nous faire fermer les centrales nucléaires .

Hier un bon reportage sur la filière nucléaire , les soudeurs viennent des états unis et touchent 500 euros par jour. En europe, personne n est capable de faire ces soudures . les coupoles de la cuve de  l  Epr  ne sont pas conformes,  car on ne sait pas faire l 'acier  voulu, on est vachement bon et au passage des sociétés se gavent avec l argent du contribuable.

Quand les responsables vont  être punis par la justice, politiques et industriels ,  car pour l instant on voit rien;
 

La réforme est pratiquement dans la poche  !  je me sens obligé de remercier tous ceux qui vont bosser 2 ans de plus pour que le système perdure encore et encore !   j'aimerai que tous les Français prennent une année sabbatique et aille voir ailleurs comment ça se passe  ! 

il y a 14 minutes, petirobert a dit :

 

Hier un bon reportage sur la filière nucléaire , les soudeurs viennent des états unis et touchent 500 euros par jour. En europe, personne n est capable de faire ces soudures . les coupoles de la cuve de  l  Epr  ne sont pas conformes,  car on ne sait pas faire l 'acier  voulu, on est vachement bon et au passage des sociétés se gavent avec l argent du contribuable.

Il reste encore de bons soudeurs en France mais très peu.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Il reste encore de bons soudeurs en France mais très peu.

Numéro 2 est dans cette filière. Il n’y a rien eu à faire je voulais qu’il aille en général mais il a voulu la filière chaudronnerie depuis sa 4 eme. Il s’éclate il adore ça. Ils ne sont que 15 dans la classe. Ils n’ont aucun souci à trouver des stages et beaucoup se sont déjà vus proposer des cdi dans les boîtes où ils effectuent leur stage à l’issu de leur bac. 

D’ailleurs numéro 2 me disait que le métal aussi avait pris cher et qu’ils en avaient beaucoup moins en atelier. 

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

Il reste encore de bons soudeurs en France mais très peu.

Plus d'école , plus d'apprentissage , a une époque pas si lointaine , des soudeurs il y en avait a revendre  !

il y a 1 minute, hanss a dit :

Numéro 2 est dans cette filière. Il n’y a rien eu à faire je voulais qu’il aille en général mais il a voulu la filière chaudronnerie depuis sa 4 eme. Il s’éclate il adore ça. Ils ne sont que 15 dans la classe. Ils n’ont aucun souci à trouver des stages et beaucoup se sont déjà vus proposer des cdi dans les boîtes où ils effectuent leur stage à l’issu de leur bac. 

D’ailleurs numéro 2 me disait que le métal aussi avait pris cher et qu’ils en avaient beaucoup moins en atelier. 

Oui bravo a ton fils ça paie vraiment bien quand on est dans le bon secteur de chaudronnerie, aéronautique, chaudronnerie d'art comme moi jusqu'en 1996,et puis ce n'est pas un métier de débile il faut avoir de bonnes bases en géométrie,maths etc etc.

   Bon moi juste avant de m'orienter vers autre chose j'ai créé les fontaines du jardin de l'Elysée pour Miterrand tu peux les voir quand Macron parle devant la fenêtre des jardins .

  Et de la restauration de structure anciennes ça paie vraiment bien aussi , bien plus qu,OS de photocopieuse a la défense.

il y a 1 minute, G2LLOQ a dit :

Plus d'école , plus d'apprentissage , a une époque pas si lointaine , des soudeurs il y en avait a revendre  !

Ha ça c'est une catastrophe.

il y a 38 minutes, petirobert a dit :

 il suffit d écouter les débats à la tv , le chiffre des économies  réalisées ne cesse de baisser .

Vous l'affirmez, mais vous ne prouvez rien, alors que moi, je vous cite les dernières informations vérifiables :

« Le PIB tricolore devrait croître de 0,2% au premier semestre 2023 malgré une inflation toujours élevée, selon la dernière note de conjoncture de l'Insee.

L'économie française plie mais ne rompt pas. Dans un contexte international incertain et face à une inflation persistante, l'activité tricolore a ralenti fin 2022, sans pour autant reculer, la croissance du PIB ayant atteint 0,1% au dernier trimestre, contre 0,2% au troisième.

Invité du 8h30 de franceinfo, le gouverneur de la Banque de France François Villeroy de Galhau met de côté le scénario d'une récession pour l'économie française en 2023. Les prévisions de croissance de la Banque de France devraient également être relevées. »

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Oui bravo a ton fils ça paie vraiment bien quand on est dans le bon secteur de chaudronnerie, aéronautique, chaudronnerie d'art comme moi jusqu'en 1996,et puis ce n'est pas un métier de débile il faut avoir de bonnes bases en géométrie,maths etc etc.

 

Oui à chaque fois qu’il a un entretien pour un stage il a un exercice de géométrie : les cercles, les cylindres toussa. Il m’a fait un grand pot de fleur et un support téléphone. Ici en aéronautique il y a l’AIA qui dépend du ministère des armées situé près de l’aéroport d’Aulnat il vise cette boîte depuis longtemps. 
 

il y a 6 minutes, new caravage a dit :

Bon moi juste avant de m'orienter vers autre chose j'ai créé les fontaines du jardin de l'Elysée pour Miterrand tu peux les voir quand Macron parle devant la fenêtre des jardins .

Je vais regarder cela de ce pas et montrer à numéro 2. Oui il est là à cause des grèves SNCF . 

Il y a 9 heures, Patriot34 a dit :

Moi si ! Je vois l'hypocrisie dans chacune de vos phrases..

Par exemple ?

A propos d'exemple, je vous en donne un tout frais de ce jour :

Yonne Républicaine13/02/2023

PARDON, au temps  pour moi ... ce n'est pas un exemple d'hypocrisie, mais ce celui d'un mensonge intersyndical.

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

Oui bravo a ton fils ça paie vraiment bien quand on est dans le bon secteur de chaudronnerie, aéronautique, chaudronnerie d'art comme moi jusqu'en 1996,et puis ce n'est pas un métier de débile il faut avoir de bonnes bases en géométrie,maths etc etc.

   Bon moi juste avant de m'orienter vers autre chose j'ai créé les fontaines du jardin de l'Elysée pour Miterrand tu peux les voir quand Macron parle devant la fenêtre des jardins .

  Et de la restauration de structure anciennes ça paie vraiment bien aussi , bien plus qu,OS de photocopieuse a la défense.

 

Ha ça c'est une catastrophe.

@new caravage c'est un jeune qui vient d'ètre admis dans une école de soudure , ses parents , heureux, veulent lui offrir une voiture , le jeune répond , non merci je préfère la valeur en argent , parce que les sous durent alors que l'auto gène  !

il y a 45 minutes, petirobert a dit :

 mais alors qu'on le dise franchement  et qu on arrête de nous dire on va sauver le systeme par répartition.

Lisez le Livre Blanc avant de dire n'importe quoi. Il n'est pas question dans Le Livre Blanc de supprimer le régime par répartition, mais de le compléter avec un dose de régime par point.

il y a 48 minutes, petirobert a dit :

Et ils tiennent comptent de la pénibilité de certains métiers.

La Loi qui est en cours d'élaboration a évolué sur ce point et sur d'autres. Les sénateurs et les députés doivent continuer à la faire évoluer.

il y a 55 minutes, petirobert a dit :

Çà c'est vrai, quand tous les autres prenaient des mesures pour reculer l'âge de départ en retraite Français Mitterrand faisait le contraire pour justifier son élections gagnée grâce à de telles promesses cyniques.

 on l a déjà fait  sous sarko et hollande. 

Faut-il que les opposants qui s'opposent parce qu'ils sont dans l'opposition continuent ce comportement cynique, mensonger, et contre productif ?

Faut-il rejeter un Gouvernement, un Président qui ont le courage de dire la vérité. Une vérité connue depuis ... 1945 ?

Faut-il continuer à protéger les régimes spéciaux au détriment des salariés du régime général ?

Faut-il continuer à payer sur nos factures gaz et d'électricité la CTA (Contribution Territoriale d'Acheminement !!!) créée pour renflouer la caisse du régime spécial des salariés de ce secteur qui bloquent la production d'électricité ?

il y a 57 minutes, petirobert a dit :

Cette Europe, est une UNION, elle n'a pas les pouvoirs d'une FEDERATION, d'où ses faiblesses.

oui ça dépend pourquoi, pour nous augmenter le prix de l électricité,  cette europe s est très bien le faire, également pour  nous faire fermer les centrales nucléaires .

Hier un bon reportage sur la filière nucléaire , les soudeurs viennent des états unis et touchent 500 euros par jour. En europe, personne n est capable de faire ces soudures . les coupoles de la cuve de  l  Epr  ne sont pas conformes,  car on ne sait pas faire l 'acier  voulu, on est vachement bon et au passage des sociétés se gavent avec l argent du contribuable.

Quand les responsables vont  être punis par la justice, politiques et industriels ,  car pour l instant on voit rien;

Cette Europe que vous critiquez fait ce qu'elle peut. Votre réponse est un argument de plus pour la  création d'une nouvelle Europe, une Europe Fédérale. Merci !

il y a 29 minutes, G2LLOQ a dit :

es soudeurs il y en avait a revendre  !

Je ne suis pas d'accord avec vous. Au cours de mes 40 ans de carrière, j'ai eu de nombreux clients qui employaient ou plutôt qui recherchaient des soudeurs. J'ai eu un client artisan soudeur. Les boites du coin se l’arrachaient. Il a très bien gagné sa vie. C'est vrai qu'il ne travaillait pas que 35 heures par semaine.

Par contre lui aussi ne trouvait personne à embaucher.

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

La réforme est pratiquement dans la poche  !  je me sens obligé de remercier tous ceux qui vont bosser 2 ans de plus pour que le système perdure encore et encore !   j'aimerai que tous les Français prennent une année sabbatique et aille voir ailleurs comment ça se passe  ! 

Non tu fais une erreur , je me permet de corriger :

La réforme est partiquement dans MA poche ! je me sens obligé de remercier tous ceux qui vont bosser 2 ans de plus pour ME GARANTIR MA RETRAITE SANS HAUSSE D'IMPOT et tanrt pis si ça doit en faire travailler d'autres plus longtemps , chacun sa merde . 

DONC je te remerci pour ta franchise et honnêteté intellectuelle (aprés rectification) .

jai un proche qui travaille VSL TAXI AMBULANCE , un client lui a dit mot pour mot qu'il préférable que les générations travaillent plus longtemps pour LUI éviter une baisse de SA retraite et ou  augmentation d'impot . Le proche a ete un peu choqué parce que le type a une grosse retraite  en plus .

il y a 2 minutes, Elbaid1 a dit :

Non tu fais une erreur , je me permet de corriger :

La réforme est partiquement dans MA poche ! je me sens obligé de remercier tous ceux qui vont bosser 2 ans de plus pour ME GARANTIR MA RETRAITE SANS HAUSSE D'IMPOT et tanrt pis si ça doit en faire travailler d'autres plus longtemps , chacun sa merde . 

 

DONC je te remerci pour ta franchise et honnêteté intellectuelle (aprés rectification) .

jai un proche qui travaille VSL TAXI AMBULANCE , un client lui a dit mot pour mot qu'il préférable que les générations travaillent plus longtemps pour LUI éviter une baisse de SA retraite et ou  augmentation d'impot . Le proche a ete un peu choqué parce que le type a une grosse retraite  en plus .

Depuis 2009  je suis sur la voie de garage ,  je m'occupe en permanence , c'est loin tout ça ...............

il y a une heure, pluc89 a dit :

Par exemple ?

A propos d'exemple, je vous en donne un tout frais de ce jour :

Yonne Républicaine13/02/2023

PARDON, au temps  pour moi ... ce n'est pas un exemple d'hypocrisie, mais ce celui d'un mensonge intersyndical.

Par contre, ce qui n'est pas un mensonge, c'est que tous les sondages disent que les Français ne veulent pas de cette réforme, mais c'est fachos n'en ont rien à faire.

La démocratie, ce n'est pas quand les uns decident à la place des autres.

Jusqu'où sont-ils en droit de décider à notre place, ces soi-disants représentants du peuple qui n'en ont rien à foutre de ce que le peuple dit ?!?

Et vous osez appeler ça démocratie !?!