Réforme des retraites

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

TU es vraiment d'une certaine mauvaise fois ou bien tu fait semblant d'ignorer des faits .

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/un-de-gilets-jaunes-les-mesures-d-urgence-annoncees-par-emmanuel-macron-ont-elles-ete-appliquees-1573557800

la rue la fait reculer à propos de la CSG ou autres sujets , ils comprennent que ça de toute façon .

Quelle mesure sur la csg a été annulée par la

rue ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quelle mesure sur la csg a été annulée par la

rue ?

Peut être celle là...  https://www.bonjoursenior.fr/actualites/annulation-hausse-csg

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Peut être celle là...  https://www.bonjoursenior.fr/actualites/annulation-hausse-csg

Beaucoup n’ont pas été exonérés et ça ne s’est pas du tout passé dans la rue ….

Ce qui a pesé c’est le vote .

Mais ca confirme le fait que si je suis la logique de @totoff44 la seule politique légitime que pourrait mettre en place la gauche en matière d’impôt , c’est la baisse généralisées puisque l’immense majorité des français les considère trop élevés, de même la gauche n’aurait d’autre choix que d’organiser des charters de retour pour les immigrés . La rue a dit !

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une très large majorité des français considèrent l’impôt trop élevé . Tout député qui voterait une augmentation serait illégitime …. Enfin selon l’argument FI

Dit comme ça, ça ne signifie rien. Quels impôts sont trop élevés ? Et dans quelles dépenses ils veulent couper ?

Les deux tiers des Français préfèrent un peu plus de cotisation au report de l'âge légal.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les retraites relèvent de la sécurité sociale

Il n'en reste pas moins qu'aucun gouvernement n'avait utilisé un tel véhicule législatif pour réformer les retraites jusqu'ici. C'est donc ça la "nouvelle façon de gouverner" de Macron. On le met en minorité, et il marginalise encore un peu plus le rôle du parlement.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

6.4 millions de personnes concernées

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

La méthode Nupes est donc une non réponse

C'est faux. Déjà c'est pas la NUPES, mais la moitié de la FI. Et c'est une réponse par des amendements qui proposent des financements alternatifs. On n'est pas allé au vote parce que le gouvernement ne l'a pas voulu. C'est la nouvelle façon de gouverner.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Monte un club avec @PASCOU

?

Un moyen juste socialement de faire rentrer de l'argent dans les caisses, c'est de régulariser tous les travailleurs sans papier. Ce à quoi pascou est clairement opposé. Contrairement aux insoumis, le RN n'a aucune alternative à proposer.

Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

évidemeent puisque l'autre choix est de baisser les pensions des retraités les plus aisés , du coups cet catégorie préfére faire trimer plus longtemps leurs propres enfants que de toucher à leur caissette ...et leur petit privilège

Ou pas. On pourrait décider de cotiser comme on cotisait avant en supprimant les niches sociales et le déficit prévu est plus que comblé.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’assemblée a tout à fait pu voter non à l’index pour évaluer le niveau d’emploi senior des entreprises

Mais pas de vote solennel sur l'ensemble du texte.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

On peut tout à fait débattre de qui et sous quelle condition aura une retraite garantie à x% du smic , même avec les nombreux mensonges ou diffamations de la FI

Non, quand les macronistes et leurs porte-voix comme toi mentent et diffament, il n'y a plus de débat possible.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le texte a été modifié

Dans le sens du gouvernement.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

tu as raison en démocratie aucun partie ne devrait pouvoir voter des hausses d’impôt . L’immense majorité des français y est opposé . Idem pour l’immigration, la démocratie c’est non à l’immigration et pas de régularisation: j’ai bon ?

Comme dirait @totoff44 Ca va mal finir !

La rue a dit pas de taxe carbone , pas d’immigration, les français dans leur immense majorité trouvent les impôts trop élevés , écoutons les Ca va mal finir : argument totoff et FI . A 1 millions de manifestants contre l’immigration la FI au pouvoir organisera les charters et baissera massivement l’impôt

Tu t'abaisses au niveau de Mr fox.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le texte peut parfaitement être rejeté et/ou amendé

Dans un délai si restreint que ce n'est qu'une vue de l'esprit.

Il y a 6 heures, soisig a dit :

donc si le projet de loi passe, ça voudra dire que finalement, les Français ne se sont pas assez mobilisé contre, sous entendant qu'en fait, ils n'étaient majoritairement contre

Dont acte.

La balle était dans le camp des macronistes. Du coup la violence est légitime.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Souviens toi, il y a eu Hollande qui, la première année de son mandat, a commencé par détricoter tout ce qu'avait mis en place Sarkozy

C'est faux. Rien que la TVA sociale est revenue au bout de quelques mois sous une forme encore plus dégueulasse et doublée après par le président des ultra riches.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Leur revenu moyen ils l'ont gagné...tout comme ceux d'aujourd'hui, actifs, qui gagnent bien leur vie espère une belle retraite

Le système par répartition n'a de sens que si le calcul des pensions est plus favorable à ceux qui gagnaient moins.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Et puis tout est relatif...une moyenne c'est fatalement de très grosses retraites, et des moindres...les grosses étant importantes, biaisent le résultat de la moyenne

Tout à fait. C'est pourquoi une petite hausse de la CSG ne doit concerner que le quart des retraités les plus favorisés.

Il y a 6 heures, soisig a dit :

oui, je me doute bien que ça te dérange profondément que la vérité soit étalée, mais bon, ceci dit, tout le monde le savait déjà 

La vérité c'est que c'est le choix du véhicule législatif qui a empêché le vote.

Mais quand la vérité te dérange, tu la tronques. Technique d'extrémiste.

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

oui . avant c'était l'inverse .  dans les années 50 le niveau de vie était supérieur chez les actifs et plus faible chez les retraités de cet époque .

normal...en 65 l'une de mes grands-mères touchait 850frcs/trimestre et l'autre 167frcs/trimestre..toutes les deux ont été salariés toute leur vie et bien au delà de la retraite...

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Dit comme ça, ça ne signifie rien.
 

Ben si que 8 français sur 10 considèrent que les impôts sont trop élevés . 
Tout comme 70% Des français trouvent qu’il y a trop d’étrangers en France . 
Ca signifie quelque chose 

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Quels impôts sont trop élevés ? Et dans quelles dépenses ils veulent couper ?

Peut être les dépenses sociales , 7 francais sur 10 sont pour un versement du rsa conditionné à un travail effectif . 
D’autres veulent couper dans le versement de la CMU etc 

Mais tu biaises on croirait un mec de renaissance , tu éludes le fait brut : la gauche au pouvoir ne pourrait légitimement que baisser les impôts de 8 français sur 10 et à préparer des charters . Sinon il y a déni de démocratie selon sa propre logique 

A noter 

https://www.bfmtv.com/amp/economie/patrimoine/retraite/retraites-augmenter-les-cotisations-une-alternative-soutenue-par-certains-syndicats-et-economistes_AV-202301100086.html

Surtout, la hausse des cotisations nécessaire pour équilibrer le système de retraites serait en réalité supérieure puisqu'il s'agirait de les augmenter de 4 euros "par mois et par an", a précisé Eric Heyer auprès du Télégramme. Autrement dit, la hausse serait de 4 euros la première année, 8 euros la deuxième, 12 euros la troisième et ainsi de suite jusqu'en 2027. De quoi combler le déficit en "neuf ans", selon l'économiste.

=====
A-t-on expliqué aux salariés que pour payer la retraite de ceux qui vont partir et non la leur ils faut qu’ils paient 250E de plus par an , y compris et surtout les bas salaires évidemment sinon l’assiette ne sera pas assez large ?

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

Avec un 27% au premier tour y a pas de quoi en faire un pataqués , c'est pas très flagrant comme réussite électorale 27% contre 80% .

On s'est tapé un Hollande à 28,7% on a fait avec le scootériste malade mentale...voir sa tronche de cake....

Contre 80%? de qui?

il y a une heure, Totof44 a dit :

Du coup la violence est légitime.

 

non, la violence n'est jamais légitime, c'est juste le seul moyen d'expression des imbéciles.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

la seule politique légitime que pourrait mettre en place la gauche en matière d’impôt , c’est la baisse généralisées puisque l’immense majorité des français les considère trop élevés

sauf que la dernière fois que la gauche a eu le pouvoir, elle a fait l'inverse et a augmenté les impôts ! C'est récent, les contribuables Français n'ont pas déjà oublié. 

il y a 31 minutes, soisig a dit :

non, la violence n'est jamais légitime, c'est juste le seul moyen d'expression des imbéciles.

sauf que la dernière fois que la gauche a eu le pouvoir, elle a fait l'inverse et a augmenté les impôts ! C'est récent, les contribuables Français n'ont pas déjà oublié. 

Et baissé le plafond de la sécurité sociale ce qui a fait qu'une partie de la population n'a plus eu droit à certaines aides...et d'autres à "prix réduits"...

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Peut être les dépenses sociales , 7 francais sur 10 sont pour un versement du rsa conditionné à un travail effectif . 

Alors ce n'est pas le rsa.

Tiens, Henri Guaino vire NUPES... 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

sauf que la dernière fois que la gauche a eu le pouvoir, elle a fait l'inverse et a augmenté les impôts ! C'est récent, les contribuables Français n'ont pas déjà oublié. 

Du coup je ne comprends pas @totoff44 qui soutient la LFI qui prône des hausses d’impôt alors que la rue les trouve déjà beaucoup trop élevés . Les gilets jaunes également ont été clairs , marre de casquer . La seule politique légitime c’est de baisser les impôts des 80% de français qui les trouvent trop élevés et de baisser massivement la TIPP pour que le diesel revienne sous les 1.4E . Toute autre politique est illégitime, enfin selon la nouvelle idéologie Nupes .

Idem d’ailleurs pour la voie prôner par la FI pour faire passer la constituante, ça n’a pas été fait précédemment sauf une fois donc c’est illégitime. 

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Tiens, Henri Guaino vire NUPES... 

 

La Nupes est pour supprimer l’âge de départ à la retraite ?

Du coup elle est pour une retraite à points ?

Il y a 1 heure, Pensée philo a dit :

Alors ce n'est pas le rsa.

Ta pensée n’est pas légitime si j’en crois la Nupes . En effet 8 français sur 10 sont OK avec le rsa conditionné à un travail .

Pas de démocrature , c’est la majorité d’opinion qui décide .

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Tiens, Henri Guaino vire NUPES... 

 

Parti comme c'est parti, nous allons droit dans le mur....des millions de chômeurs et de personnes au RSA, pourtant des activités diverses et variées ne trouvent pas de salariés...

La culture de la gauche contre le travail et pour le loisir et le travail de sape de la lfi que l'on n'a pas eu l'outrecuidance de d'élire président et au pis aller premier ministre, ont fait que l'on va se retrouver à tellement "manquer" de tout et du nécessaire que les retraites, vous pouvez faire une croix dessus...ça ajouter au climat qui fait des siennes...

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Nupes est pour supprimer l’âge de départ à la retraite ?

Du coup elle est pour une retraite à points ?

Je ne vois pas en quoi ne se baser ue sur la durée de cotisation impliquerait forcément une réforme à points ? 

Et sinon, non, il faudrait garder un âge minimal qui ouvrirait automatiquement tels droits (pour les plus précaires qui n'auront de toutes façon plus d'emploi, ou les carrières hachées qui n'auront jamais leurs années).

Mais il faudrait que la durée de cotisation suffise, même si cet âge n'a pas été atteint (carrières longues).

Et il faudrait supprimer le système de décotes, la proportionnalité agissant déjà en cas de retraite anticipée.

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Parti comme c'est parti, nous allons droit dans le mur....des millions de chômeurs et de personnes au RSA,

Mais c'est justement ce que va créer cette réforme !

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

pourtant des activités diverses et variées ne trouvent pas de salariés...

Le problème n'est donc pas de garder les chômeurs deux ans de plus au chômage !

Les réels leviers sont a regarder du côté de la formation pour les emplois qualifiés, et pour la revalorisation des salaires pour les emplois qui sont bien trop mal rémunérés pour trouver preneur.

Agir déjà sur ces deux leviers devrait permettre de pourvoir ces postes à moyen terme.

Quid de l'action du gouvernement dans le domaine ???

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

La culture de la gauche contre le travail

C'est surtout que la gauche s'intéresse aux travailleurs avant tout.

Et ce que tu dis est une contre-vérité : la gauche cherche à revaloriser le travail, en faisant déjà en sorte qu'il soit rémunéré à sa juste valeur - et selon une justice lié aux efforts et à l'investissement du travailleur (et non sa valeur boursière ou sa rentabilité déconnectée.du travail effectuér) - et qu'il soit effectué dans des bonnes conditions et occupe une juste place dans le temps du citoyen.

Bref, l'idée est de trouver la juste place du travail dans l'équation de nos vies.

Il ne s'agit pas juste de payer un travail mal considéré au lance pierre, en l'utilisant comme une ressource à compresser pour les bénéfices d'intérêts privés, et sans aucun égard pour les citoyens qui composent la société, comme on le conçoit à droite.

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

ont fait que l'on va se retrouver à tellement "manquer" de tout et du nécessaire que les retraites, vous pouvez faire une croix dessus...ça ajouter au climat qui fait des siennes...

" Qui pouvait prévoir le réchauffement climatique ?". Bah apparemment énormément de monde, sauf la Macronie autiste.

Notre problème de retraite tient d'un problème de recette.

Problème de recette organisé en grand epartie par la droite, la Macronie et la logique néolibérale.

Car oui, lorsque que l'on exonère et dégraissé à tout va, qui pourrait prévoir que les caisses ne se remplissent plus ? 

Comme c'est étrange !

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben si que 8 français sur 10 considèrent que les impôts sont trop élevés . 
Tout comme 70% Des français trouvent qu’il y a trop d’étrangers en France . 
Ca signifie quelque chose 

Peut être les dépenses sociales , 7 francais sur 10 sont pour un versement du rsa conditionné à un travail effectif . 
D’autres veulent couper dans le versement de la CMU etc 

Mais tu biaises on croirait un mec de renaissance , tu éludes le fait brut : la gauche au pouvoir ne pourrait légitimement que baisser les impôts de 8 français sur 10 et à préparer des charters . Sinon il y a déni de démocratie selon sa propre logique 

 

A noter 

https://www.bfmtv.com/amp/economie/patrimoine/retraite/retraites-augmenter-les-cotisations-une-alternative-soutenue-par-certains-syndicats-et-economistes_AV-202301100086.html

Surtout, la hausse des cotisations nécessaire pour équilibrer le système de retraites serait en réalité supérieure puisqu'il s'agirait de les augmenter de 4 euros "par mois et par an", a précisé Eric Heyer auprès du Télégramme. Autrement dit, la hausse serait de 4 euros la première année, 8 euros la deuxième, 12 euros la troisième et ainsi de suite jusqu'en 2027. De quoi combler le déficit en "neuf ans", selon l'économiste.

=====
A-t-on expliqué aux salariés que pour payer la retraite de ceux qui vont partir et non la leur ils faut qu’ils paient 250E de plus par an , y compris et surtout les bas salaires évidemment sinon l’assiette ne sera pas assez large ?

Tu attribues à l'autre des positions qu'il n'a pas pour pouvoir les démonter tout en refusant de discuter des idées.

Bref, tu trolles et tu inscris ta rhétorique pratiquement dans les pas de celle de l'un des plus extrémistes du forum.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

non, la violence n'est jamais légitime, c'est juste le seul moyen d'expression des imbéciles.

Seul quelqu'un qui se trouve toujours en position de profiter peut dire une chose pareille. La violence est le recours des opprimés qu'un gouvernement méprise.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

sauf que la dernière fois que la gauche a eu le pouvoir, elle a fait l'inverse et a augmenté les impôts ! C'est récent, les contribuables Français n'ont pas déjà oublié

Lesquels et pour financer quoi ?

il y a 52 minutes, Morfou a dit :

Parti comme c'est parti, nous allons droit dans le mur....des millions de chômeurs et de personnes au RSA, pourtant des activités diverses et variées ne trouvent pas de salariés...

Comment tu répartis 10 000 emplois sur 6 000 000 de chômeurs ?

Ah oui, en radiant les chômeurs qui refusent de passer trois heures pour faire un taf de merde payé une misère qui ne correspond ni à ses ambitions ni à ses formations...

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

La culture de la gauche contre le travail

Qui est contre le travail, sinon ceux qui refusent systématiquement qu'on augmente les salaires et qui font payer le capital par le contribuable ?

Qui est contre le travail, sinon les libéraux qui ont tout fait pour nous soumettre au dumping ?

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

le travail de sape de la lfi que l'on n'a pas eu l'outrecuidance de d'élire président et au pis aller premier ministre, ont fait que l'on va se retrouver à tellement "manquer" de tout et du nécessaire

Celle là il fallait l'oser

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

les retraites, vous pouvez faire une croix dessus...ça

Dans ce cas, nos cotisations pour la vôtre aussi ?

il y a 22 minutes, Totof44 a dit :

La violence est le recours des opprimés qu'un gouvernement méprise.

 

et tu écris ça, le menton tremblant et une larme au coin de l'œil ou carrément les grosses larmes ?

à l’instant, soisig a dit :

et tu écris ça, le menton tremblant et une larme au coin de l'œil ou carrément les grosses larmes ?

Ton Macron se moque des manifestations pacifiques et lâche du lest face à la violence. Moi je m'adapte. Libre à lui de changer la règle du jeu.

On ne se contentera pas d'une trentaine de 1er mai.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

 

On ne se contentera pas d'une trentaine de 1er mai.

oui oui ... on sait... la fameuse révolution