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Réforme des retraites

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DroitDeRéponse

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a 49 minutes, Morfou a dit :

Cela s'avère HS 

Les charges ont donc baissé, laissant les caisses ouvrières exangues (le but recherché pour privatiser et laisser la gestion aux banques) Il en est de même pour la sécu...

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 5 heures, voileux a dit :

Certes les profits battent tous les records, mais imaginons ce que coutent les élus, les ministres, les présidents encore en vie avec leur premier ministre, ils se sont construits un emire financier

C'est rien à coté d'un Bezos ou d'une Bettancourt! Imagine le Hollande aujourd'hui, il gagne quoi ? 10 000 ?  20 000 par mois? C'est ce que gagne Bettancourt chaque jour!

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

C'est rien à coté d'un Bezos ou d'une Bettancourt! Imagine le Hollande aujourd'hui, il gagne quoi ? 10 000 ?  20 000 par mois? C'est ce que gagne Bettancourt chaque jour!

Un président comme sarkosy ou Hollande c'est entre 1.8 millions et 2.5 par an...Bezos c'est constuit seul les autres ont profité du système

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 3 minutes, voileux a dit :

Bezos c'est constuit seul les autres ont profité du système

Non il s'est construit en pillant le travail des autres, et il continue! Lui aussi profite du système.....capitaliste !

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 019 messages
70ans‚ Voyageur,
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à l’instant, dede 2b a dit :

Non il s'est construit en pillant le travail des autres

On peut dire ça pour bien du monde.

Leclerc, par exemple, a commencé aussi de cette façon ? En pillant les plus petits commerces que lui ?

Le monde se construit de cette façon, non ?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 5 minutes, voileux a dit :

Un président comme sarkosy ou Hollande c'est entre 1.8 millions et 2.5 par an

Hollande c'est 15 000 par mois, pas 1 million par an!

Des avantages surement, mais je ne sais pas si avoir des gardes du corps est un avantage!

https://www.gentside.com/politique/salaire-de-francois-hollande-combien-gagne-actuellement-l-ancien-president-de-la-republique_art93222.html

Le reste est de la spéculation de fakes news!

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Non il s'est construit en pillant le travail des autres, et il continue! Lui aussi profite du système.....capitaliste !

Que font donc les politiques si ce n'est se voter une augmentation de 3000 euros ,(nos parlementaires) se goinfrer avec le fric de l'état, je ne connais pas le cursus de Bezos , mais lui ne rentre pas dans ce cadre là

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 1 minute, Plouj a dit :

On peut dire ça pour bien du monde.

Leclerc, par exemple, a commencé aussi de cette façon ? En pillant les plus petits commerces que lui ?

Le monde se construit de cette façon, non ?

C'est ce qu'on appelle le système capitaliste! Le gros bouffe le petit, Amazone avec Uber Eats est en train de bouffer la clientèle des supermarchés y compris Leclerc!

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a 1 minute, Plouj a dit :

On peut dire ça pour bien du monde.

Leclerc, par exemple, a commencé aussi de cette façon ? En pillant les plus petits commerces que lui ?

Le monde se construit de cette façon, non ?

Non Leclerc fut un collabo, mais un génie commercial , rien à voir avec Bettencourt ou Schuller des ordures de la pire espèce ayant financé la milice,la cagoule  puis protégé par de gaulle Giscard et Sarkosy et mitterrand

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 2 minutes, voileux a dit :

Que font donc les politiques si ce n'est se voter une augmentation de 3000 euros ,(nos parlementaires) se goinfrer avec le fric de l'état, je ne connais pas le cursus de Bezos , mais lui ne rentre pas dans ce cadre là

Bah si, il se vote lui-même sa paye! C'est lui le Patron il prend le bénéfice généré par ses employés! Sauf que lui n'est pas élu, il possède, alors qu'un député ou un président ne possèdent pas l'Etat!

il y a 2 minutes, voileux a dit :

Non Leclerc fut un collabo, mais un génie commercial , rien à voir avec Bettencourt ou Schuller des ordures de la pire espèce ayant financé la milice,la cagoule  puis protégé par de gaulle Giscard et Sarkosy et mitterrand

C'est vrai et il a profité de la destruction des commerces pour s'enrichir en 49 ! Il avait des appuis financier! Un petit commerce c'est pas gratuit, même en 49 !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 728 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Pla

Propagande du Capital (sic).

C'est pas 1% de la population qui va dicter ce qui doit être fait pour assurer une juste retraite!

C’est pas une retraite mais 16.7 millions que les actifs doivent payer pour leurs aînés . Et les actifs ce n’est pas 1% de la population .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 728 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

... nets ou brut ?

Avant de voter j'aimerais que Mr Macron, les députés et sénateurs vivent 6 mois avec 1000 euros du 1er novembre au 30 avril ... avec a charge loyer, chauffage, bouffe etc ..... Ils tiendraient combien de jours ???

 

 

Ce n’est ni Macron , ni sénateur , ni député qui paient les pensions mais les actifs . Et ils n’ont pas les moyens de les doubler étant de moins en moins nombreux avec des retraités  de plus en plus nombreux avec des gains de productivité qui ne suffisent pas . Par ailleurs je pense que certains députés ont dû vivre cela . Ça ne leur donnera pas une baguette magique .

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Et ils n’ont pas les moyens de les doubler étant de moins en moins nombreux avec des retraités  de plus en plus nombreux avec des gains de productivité qui ne suffisent pas . 

Des gains de productivité qui ne suffisent pas ? C'est vite dit, ça. Il y a énormément de gain de productivité qui ne bénéficient pas à la communauté. Et surtout de grandes disparités entre les secteurs et les entreprises (bref, il faudrait peut être taxer plus justement les entreprises).

Ensuite, il y a des moyens pour augmenter la productivité ou les actifs : investir pour créer de l'activité, par exemple, rénover l'outil industriel, relancer la consommation du plus grand nombre en permettant au plus grand nombre de consommer ,en évitant un système qui renforce de trop l'épargne.

Bref, c'est l'action politique aussi qui compte, plutôt que de jouer sur deux trois paramètres (en priant de toutes façons pour que le système se casse la gueule afin de favoriser la capitalisation des "amis" du privé).

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 728 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Des gains de productivité qui ne suffisent pas ? C'est vite dit, ça.
 

Non ce n’est pas vite dit . J’ai déjà eu cette discussion avec un FI dont j’ai oublié le nom sur ce forum . Chiffre à l’appui depuis 1970 . Donc je t’invite à vérifier tes hypothèses avant d’aller plus avant . Si le sujet t’intéresse vraiment il te faut te documenter . 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)

Il n’y a aucune difficulté pour payer les retraites : les vrais chiffres !

C’est l’axe principal de la propagande déversée par la classe capitaliste pour s’attaquer au système de retraite : comme l’espérance de vie augmente, on vit plus vieux et il n’y aurait donc plus suffisamment d’argent pour payer les retraites. Le régime Macron ne fait d’ailleurs que reprendre quasi mot pour mot le slogan de Sarkozy déjà repris de Juppé, lui-même repris… des ordres donnés par le MEDEF à travers l’Union Européenne du Capital au nom des critères de convergence de Maastricht.

Ce raisonnement, qui apparaît logique et simple est cependant totalement faux. Il n’y a aucune difficulté pour payer les retraites et nous allons vous le prouver.

COURS-APRES-TA-RETRAITE.jpg

La base du raisonnement, « on vit plus vieux maintenant qu’en 1950, donc on doit travailler plus longtemps qu’en 1950 avant d’accéder à la retraite » repose sur le principe suivant. Du fait du vieillissement de la population, si on ne recule pas l’age de départ à la retraite, les actifs deviendraient trop peu nombreux pour réussir à financer les retraites. Nous allons successivement examiner la réalité de l’évolution des chiffres du nombre d’actifs et ensuite montrer pourquoi il n’y a pas de problème.

La réalité des chiffres de la population et du nombre d’actifs.

Là aussi, il faut regarder les chiffres en face.

L’espérance de vie à la naissance, c’est-à-dire le nombre années qu’un enfant né à l’année considérée peut espérer en moyenne vivre, a nettement progressé depuis l’après-guerre. Toutefois, cette progression marque le pas depuis la fin des années 2000. Les progrès du début de la deuxième moitié du XXe siècle sont d’ailleurs dus à la baisse de la mortalité infantile.

image-1.png

Mais l’évolution de cette espérance de vie à la naissance ne doit pas faire oublier que l’espérance de vie en bonne santé, elle, stagne et demeure inférieure à 65 ans. Comment peut-on souhaiter faire travailler des personnes au-delà de 65 ans alors qu’elles auront des problèmes de santé ?

image-2.png

De façon plus générale, il faut observer que si la classe d’âge des 20 – 59 ans est en diminution en proportion, cette baisse n’est que de 3 points par rapport à la situation de 1991, où l’on arrivait sans difficulté à payer la retraite à 60 ans à taux plein et à 37,5 annuités de cotisations pour tous.

image.png

En 1950, la pyramide des ages était la suivante

  • Moins de 14 ans : 22.8%
  • Moins de 19 ans : 30%
  • Plus de 60 ans : 16,2%
  • entre 14 ans et 60 ans : 60%
    • hommes : 29.9%
    • femmes : 31.1%
    • estimation de la part du nombre d’actifs (hommes et femmes) : 45%

En 2019, la situation a évoluée, la pyramide des ages selon l’INSEE étant la suivante

  • Moins de 14 ans : 17.9%
  • Moins de 19 ans : 24,1%
  • Plus de 60 ans : 26,1%
  • entre 20 ans et 60 ans : 49.8%
    • estimation de la part du nombre d’actifs (hommes et femmes) : 44%

De fait, si la proportion de personnes de plus de 60 ans a augmenté de 10 points, la part des moins de 19 ans a elle diminuée de 6 points, et s’établit à un niveau proche des moins de 14 ans des années 1950. La proportion de la population entre 20 ans et 60 ans en 2019 en France est de 49.8%, plus faible que les 60% représentée par celle des 14 – 60 ans en 1950.
La propagande gouvernementale traduit cela par le fameux,

hier 10 actifs devaient financer par leur travail 2.7 retraités (personnes de plus de 60 ans) et 3.8 enfants et étudiants, aujourd’hui 10 actifs doivent financer 5.2 retraités si l’âge de la retraite était à 60 ans (et 4.8 jeunes). Soit une augmentation de 132 % ! 10 actifs avaient hier la charge de 6.5 personnes, ils en auraient aujourd’hui 11,3. Ce n’est plus possible….

propagande des régimes Chirac/Juppé, Sarkozy/FIllon, Hollande/Ayrault, Macron

Mais si on regarde les chiffres en les corrigeant de l’évolution du taux d’activité, notamment celui des femmes qui est passé de 50% dans les années 50 à désormais plus de 83%, la réalité démographique est la suivante :

hier 10 actifs devaient financer par leur travail 3.6 retraités (personnes de plus de 60 ans) et 5 enfants de moins de 14 ans, aujourd’hui 10 actifs doivent financer 5.9 retraités si l’âge de la retraite était à 60 ans et 5.4 jeunes de moins de 19 ans. Soit 10 actifs pour 11.3 non actifs en 2019 contre 10 actifs pour 8,6 actifs en 1950

réalité démographique

Avec les vrais chiffres de la démographie, on le voit, l’augmentation de la part des inactifs est bien plus faible, 76% en 70 ans, que celle prétendue par la propagande des casseurs de retraites (132%)

Alors bien sûr vous pourriez-vous dire, c’est bien beau, mais ça fait toujours +76%. On doit payer plus qu’en 1950. Donc il faut travailler plus. Sauf que c’est faux.

Comparaison n’est pas raison

Comparaison n’est pas raison, car le problème du financement des retraites n’est pas un problème de proportion de la population ayant plus de 60 ans. La problématique est plutôt la suivante : produit-on suffisamment de richesses pour payer des salaires suffisants permettant à chaque travailleur de percevoir un salaire différé à partir de 60 ans et jusqu’à la fin de ses jours ?

Pour répondre à cette question, il faut tenir compte, outre l’évolution de la proportion d’actifs et de celle des plus de 60 ans dans la population, de l’évolution de la richesse produite. Et cette richesse, par exemple mesurée par le PIB (* produit intérieur brut) n’est pas constante. Depuis les années 50, le PIB de la France n’a cessé d’augmenter, pour atteindre 2353 milliards d’euros en 2018. De 6715€ par habitant en 1950, la richesse produite est désormais de 31740€ par habitant en 2018 ! une augmentation de 373%.

image-20.png

Récapitulons les chiffres. Le nombre d’inactifs pour un actif a augmenté de 76% entre 1950 et 2019, mais la richesse produite par les actifs a elle augmentée de 373%.

C’est ce qui explique pourquoi, depuis 1960, nous avons pu multiplier par 4,5 les dépenses de pensions de retraite. En effet, la richesse produite double environ tous les 40 ans.

macron-homme-de-main-capitaliste-800x467

L’économiste Bernard Friot résume la situation dans une image facile à comprendre que nous reprenons.

Si aujourd’hui 10 actifs produisent un gâteau de 10 parts et qu’ils ont à charge 4 retraités. C’est 14 personnes qui se partagent un gâteau de 10 parts.
Ainsi chaque personne aura dans son assiette 0.714 parts (10 : 14=0.714).

Au bout de 40 ans, 10 actifs produisent un gâteau de 20 parts et s’ils ont à  charge 6 retraités. Ce seront 16 personnes qui se partageront un gâteau de 20 parts.

Ainsi chaque personne aura dans son assiette 1,25 part (20 : 16=1,25).

Les travailleurs doivent donc cesser de se faire arnaquer. Les buts des réformes Balladur, Juppé, Fillon, Ayrault, Macron… c’est de faire les poches des travailleurs. Car il est possible de financer les retraites au même niveau qu’avant leurs contre-réformes à faire remonter le temps aux travailleurs pour les renvoyer dans les périodes de misère de l’avant-guerre ! Dans ces périodes d’avant, d’avant que le ministre communiste, l’ouvrier metallo CGT Ambroise Croizat et ses camarades du PCF et de la CGT ne bâtissent à la Libération la Sécurité Sociale et permettent à chaque personne âgée de disposer de ce qui n’est que son droit, une pension de retraite digne, fruit de la richesse produite par les travailleurs.

Les deux vrais problèmes pour les retraites

Mais alors vous vous demanderez pourquoi y a-t-il un déficit dans les caisses de retraite ?

Très bonne question qui permet d’identifier les deux vrais problèmes pour défendre nos retraites.

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Le premier problème est celui du chômage. Car la différence d’avec « avant », c’est bien le chômage qui atteint en 2019 toujours un niveau record de 6,5 millions de chômeurs. Or, par définition, les chômeurs non-indemnisés n’entrent pas dans l’assiette de collecte des cotisations retraite. L’urgence pour assurer le bon équilibre du système de retraite par répartition, c’est donc bien de faire baisser le chômage. Or, c’est exactement l’inverse que produit un recul de l’âge de départ à la retraite, que ce soit par introduction d’un âge pivot, l’augmentation du nombre de trimestres travaillés ou du montant cumulé des cotisations. En effet, obliger les plus de 60 ans à se tuer au travail, c’est fermer la porte aux jeunes de moins de 25 ans dont aujourd’hui plus d’un sur quatre est au chômage !

cotisation-sociale-800x467.png

Le second problème c’est celui de la cotisation sociale. Il faut ici rappeler une évidence trop souvent oubliée. La cotisation sociale n’est pas un impôt. C’est du salaire. Certes, du salaire qui ne tombe pas directement dans le compte en banque du travailleur, mais un salaire mutualisé et différé touché par l’ensemble des travailleurs à travers les prestations sociales de la sécurité sociale : l’allocation familiale, les remboursements sécu, la pension de retraite par exemple. Or, l’augmentation considérable de la richesse produite par les travailleurs, que traduit l’augmentation considérable du PIB, ne s’est pas traduite par une augmentation de la part patronale des cotisations sociales. Ce qui signifie que c’est le patron qui empoche la majeure partie de l’accroissement des richesses produites par chaque salarié. Il suffit d’observer la croissance continue des dividendes et la stagnation voire la baisse des salaires pour s’en convaincre.

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Sans compter que depuis des années les gouvernements successifs ne cessent de produire des « allégements » de cotisations sociales (patronales), créant directement un trou dans les caisses de la sécu, c’est-à-dire faisant les poches des travailleurs, pour remplir les coffres des patrons. Et ce sont ces mêmes patrons, cyniques, qui prennent ensuite prétexte du trou de la Sécu qu’ils creusent avec application, pour réduire les niveaux des pensions de retraite, en reculer l’âge, réduire les remboursements sécu etc…

La clé du financement des retraites, c’est l’augmentation des salaires pour que la richesse produite par les travailleurs reviennent aux travailleurs. Augmentation des salaires directs, par le relèvement du SMIC, mais également par l’égalité salariale entre femme et homme, augmentation des salaires indirects par l’augmentation des cotisations sociales patronales.

Conclusion, de l’argent pour les retraites, il y en a, et c’est celui des travailleurs !

Face à la propagande, l’heure est à refuser de se faire tondre comme des moutons. Partagez largement ces explications autour de vous, et surtout rejoignez les mobilisations qui se construisent partout pour défendre avec les retraites par répartition, la sécurité sociale, c’est-à-dire les salaires des travailleurs contre l’exploitation capitaliste.

Dédéfucius via le forum de la 4ème !

(*) NB : le PIB est une mesure imparfaite, notamment car selon son mode de calcul les productions des services publics ne sont que très partiellement prises en compte

Modifié par dede 2b
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, soisig a dit :

@dede 2b, tu as oublié de mettre le lien, de ton article Initiative communiste ;)

Ca c'est un des lien, l'origine est celui du forum de la 4ème internationale, il as été repris en particulier par Dédéfucius, alias dede 2B , alias dede 95 ou pour mémoire Blanchard.

En l'occurence Initiative Communiste est un excellent site qui reprend des études complètes pas du blabla!

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Membre, 25ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 542 messages
Maitre des forums‚ 25ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Ca c'est un des lien, l'origine est celui du forum de la 4ème internationale, il as été repris en particulier par Dédéfucius, alias dede 2B , alias dede 95 ou pour mémoire Blanchard.

En l'occurence Initiative Communiste est un excellent site qui reprend des études complètes pas du blabla!

Bonjour Dede,

Le communisme, l'excellence du pire.

Bonne journée Monsieur

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Ohissa a dit :

Le communisme, l'excellence du pire.

Pour toi peut être, pas pour moi, j'ai tout à y gagner, mais avant d'arriver à chacun ses besoins construisons le socialisme, le communisme est au stade de l'utopie.....comme l'était celui de marcher sur la lune il y a 100 ans!

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, dede 2b a dit :

Ca c'est un des lien, l'origine est celui du forum de la 4ème internationale, il as été repris en particulier par Dédéfucius, alias dede 2B , alias dede 95 ou pour mémoire Blanchard.

En l'occurence Initiative Communiste est un excellent site qui reprend des études complètes pas du blabla!

Tu nous expliques donc que cet article a été créé sur ton autre forum et que le site Initiative communiste, a piqué l'article ? :o°

 

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