Réforme des retraites

il y a 12 minutes, Niti a dit :

Y a une place à prendre au budget

Et tu verrais  que tes raisonnements   simplistes feraient exploser l appareil productif 

 

Ce ne sont pas du tout mes raisonnements. C’est une synthèse de ce qui est aisément accessible sur ce topic . Ah non j’ai oublié , en interdisant à Airbus de construire des usines aux US et en Chine et en interdisant aux entreprises étrangères de délocaliser hors de France , il y aura des sous en plus ! De l’argent il y en a !

Par ailleurs le taux de redistribution n’est que de 47% pourquoi ne pas le monter ? ( sauf sur les retraites bien sûr ) 

La cinquième puissance économique ne pourrait plus financer le pouvoir d’achat de ses seniors qui détiennent la grande majorité du patrimoine et un niveau de vie équivalent aux actifs , à qui pourrait on faire croire cela ? 
 

Il est temps d’ouvrir une branche dépendance assise uniquement sur les revenus de la

production et non sur le patrimoine ( le capital ), car ce serait voler le capital de nos seniors , solidarité !

Ils ont payés pour la génération moins nombreuse et bien moins fortunée de leurs parents , pour nos petits enfants @ouest35 a raison solidarité , aux petits enfants de produire pour garantir le pourvoir d’achat de cette génération qui a su à la force de son travail augmenter son capital et inverser le rapport avec les actifs !

En passant à l’écu RN  ou au plan B insoumis , c’est possible ! Aux allemands d’être solidaire , maintenant ça suffit !

7 ieme puissance économique qui a encore voté un budget en déséquilibre de 90 milliards 

Je trouve mon pays en léger décalage économique 

Heureusement l Allemagne paie pour nous 

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

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Réponse d’économistes :

1- Les sommes évoquées ne sont pas toutes disponibles loin de la : beaucoup sont des réserves de ... régimes spéciaux . Non récupérable sans ... réforme des régimes spéciaux .

2 - Ca couvre à peine quelques années de déficit 

3- Si la crds une fois la cades défaite ( qui a encore 150 milliards de dettes à recycler ) est réorientée sur les retraites ( qui ne seront plus alors alimentées par les cotisations ... ) , comment financera t’on alors la dépendance qui est le corollaire du vieillissement de la France ? On demandera aux actifs de payer les pensions , la dépendance de leurs aînés ? Du coup on comprend mieux les thèses décroissantes , effectivement il leur faudra songer à ne plus avoir de famille pour financer les besoins de leurs aînés ?

Je doute que d'user plus longtemps les travailleurs au travail aide à arranger les chiffres de la dépendance. Bien au contraire. D'autant qu'Alzheimer fait déjà des ravages, regardez Delevoye... Je me range à l'amélioration des moyens au maintien à domicile prôné par la CdC. En outre, rien n'interdit de revoir l'assiette de la CASA du côté des gains banquiers niveau assurance vie et retraite, la même contribution que pour les retraités (0,3%) par exemple, qui leur serait quasi indolore en les répartissant sur les frais d'entrée sur les versements, les frais d'arbitrage et les frais de gestion annuels. Sur les 1600 milliards qui engraissent nos banques à la faveur de nos inquiétudes légitimement soulevées par la compétence et la probité de nos gouvernants, cela représenterait une somme rondelette.

il y a 11 minutes, Niti a dit :

7 ieme puissance économique qui a encore voté un budget en déséquilibre de 90 milliards 

Le cac40 c’est 90 milliards de bénéfice net . Problème réglé

Ah non merde on a dit qu’on les prenait pour les retraites.

Bon d’un autre côté comme le rappelait @ouest35 la dette c’est du pipeau . Mélenchon le rappelait c’est un simple jeu d’écritures !

En imprimant des euros à la banque de France suivant le plan À insoumis et en gommant la dette dans le livre de comptes . Problème réglé !

Sinon on a aussi la proposition RN , en virant les cotisants pour la retraite étranger et en revenant à la retraite à 60 et à l’écu , très très vite la France retrouvera son rang ! D’ailleurs ça n’a pas échappé aux classes populaires qui ont reporté leur vote sur ce parti social .

Sinon pourquoi ne pas encourager la décroissance, la surconsommation plombe le pouvoir d’achat de nos aînés et de nos petits enfants, en se contentant de moins ils feraient un geste pour la planète et un pas vers une planète plus saine et plus solidaire.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La retraite à points est par répartition et permet effectivement de garantir aux petits revenus une retraite à minimum garanti avec un mieux pour les agriculteurs. Votre individualisation consistant à vous moquer éperdument du contenu au profit de vos opinions politiques n’est effectivement pas une bonne chose pour ceux ayant de faibles revenus et/ou des carrières à trou . Cette réforme n’est en rien une voie vers la capitalistique mais les opinions politiques avant tout !

Ne changeons rien le système est le meilleur du l’onde nous dit on aujourd’hui. Alors qu’hier les memes pleurait sur le pauvre retraité . La ficelle est très grosse , mais ça marche !

"Dans les mois à venir, le débat va passer à une phase de négociation ouverte et de préparation législative. L’objectif est le suivant : passer d’une logique de prestations définies, comme le disent les spécialistes, à celle de cotisations définies. En clair, ce que toucheront les Français pour leur retraite ne sera plus gravé dans le marbre mais dépendra du nombre et de la valeur des points acquis et donc de l’évolution de la conjoncture économique qui servira de référence.

En attendant de savoir à quelle sauce ils seront mangés, les Français n’ont, dans leur grande majorité, pas vu un autre pan de la réforme, bien caché au milieu des 72 articles de la loi Pacte (plan d’action pour la croissance et la transformation des entreprises) et qui lève un tabou quasi religieux en France : la retraite par capitalisation, système développé partout dans le monde sauf chez nous.

Dans le système par répartition, ce sont les actifs qui financent les retraités actuels : le futur retraité ne peut qu’espérer que les futurs actifs pourront financer la sienne quand il cessera de travailler. Le système par capitalisation permet à chaque actif d’investir pour lui-même."

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/03/29/la-retraite-par-capitalisation-est-l-autre-grand-pan-de-la-reforme_5443163_3232.html

Je n'ai aucune idéologie ... si vous avez le don de vous projeter de 20 a 30 ans en avant moi je n'ai pas ce don ! Juste je mets des infos !  Dire a long terme c'est le paradis bien malin celui qui peut l'affirmer !

Si vous êtes content de votre sort futur c'est bien ...(pour  moi l'affaire est réglée ma reversion est gelée (d'après ma caisse profession libérale vu qu'on va les bouleverser c'est geler dans un premier temps et ce depuis 2 ans et ensuite rabotage certain et substantiel ... mais surement la caisse "ment" d'après votre "idéologie" la mienne propre suivra le courant de  ce que la réforme pondra et je n'en sais rien et je dirais "amen" pas d'autres solutions) Par contre ce que je sais parfaitement et constate tous les jours les prix a la consommation courante dont la bouffe sans ortolan  continuent d'augmenter  ! Et alors je ne peux que faire avec, point, ma route est bien avancée ... mais me poser des questions pour mes petits enfants et mes enfants et beaux-enfants dont le plus âgés est né en 1960 donc tous concernés qui marnent comme des forçats dans leurs études c'est être dans une catégorie idéologique sortie de votre imaginaire juste pour contredire ! C'est gonflant ! Rien de constructif !

Bonne journée et discutez avec ceux qui sont a votre niveau ! Je ne comprend pas que vous m'interpelliez encore ... je ne lis pas tous vos propos et ne répond que lorsque ça me chante ! Je trouve des sources autres que sur vos propos : mes caisses dont les complémentaires et ma banquière  ! c'est du concret et ils sont beaucoup moins affirmatifs que vous et pour cause rien n'est bouclé ... en Suède depuis la mise en route a la "presque" finalisation il y a eu 10 ans et en France c'est le mur du son qu'ils veulent faire ! On voit le résultat beaucoup de couac et d'à peu près ! 

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

"Dans les mois à venir, le débat va passer à une phase de négociation ouverte et de préparation législative. L’objectif est le suivant : passer d’une logique de prestations définies, comme le disent les spécialistes, à celle de cotisations définies. En clair, ce que toucheront les Français pour leur retraite ne sera plus gravé dans le marbre mais dépendra du nombre et de la valeur des points acquis et donc de l’évolution de la conjoncture économique qui servira de référence.

 

portnawak si c’était grave dans le marbre pourquoi la desindexation et les difficultés des seniors . Leurs pensions sont gravées dans le marbre ? Sérieux

Du coup de quoi se plaindre ? Ils ont ce qui est grave dans le marbre : joie

Le système de retraite actuel serait decorrele de la conjoncture économique française ? Vraiment ? 
Vache nous sommes des magiciens ! 
Il suffisait d’y penser !

Hop on inverse la pyramide démographique, on peut passer en récession mais attention mesdames et messieurs les pensions aujourd’hui sont garanties !

On n’a pas de pétrole mais on a des idées

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

portnawak si c’était grave dans le marbre pourquoi la desindexation et les difficultés des seniors . Leurs pensions sont gravées dans le marbre ? Sérieux

Du coup de quoi se plaindre ? Ils ont ce qui est grave dans le marbre : joie

Le système de retraite actuel serait decorrele de la conjoncture économique française ? Vraiment ? 
Vache nous sommes des magiciens ! 
Il suffisait d’y penser !

Vous jouer à l'idiot avec votre non-réponse où vous le seriez vraiment ? Vous pouvez faire mieux ?

J'assume mon perso !

Quant a vos louanges sur les 1000 euros assurés faut-il avoir fait une carrière a temps complet ... ça ne change rien a ce qui existe aujourd'hui ! En 2025 85% du smic ça ne change rien non plus sauf a augmenter le smic ce qui aujourd'hui est exclu !

https://www.liberation.fr/checknews/2019/12/13/la-retraite-minimum-de-1000-euros-concernera-t-elle-aussi-les-temps-partiels-comme-le-dit-schiappa_1768806

il y a une heure, soisig a dit :

Tu as oublié de me dire d'aller brûler un cierge 

Tu devrais te renouveler mon pauvre Pascou 

Plus besoin maintenant que tu es conditionnée. 

Puis tu risquerais de ne pas comprendre,  je préfère y aller par palier..

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Plus besoin maintenant que tu es conditionnée. 

Puis tu risquerais de ne pas comprendre,  je préfère y aller par palier..

ah, c'est mieux ... 

allez, on croit en toi 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

ah, c'est mieux ... 

allez, on croit en toi 

C'est  comme pour la plongée,  faut respecter les paliers, sinon.tu te pètes les tympans. 

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le cac40 c’est 90 milliards de bénéfice net . Problème réglé

Ah non merde on a dit qu’on les prenait pour les retraites.

Bon d’un autre côté comme le rappelait @ouest35 la dette c’est du pipeau . Mélenchon le rappelait c’est un simple jeu d’écritures !

En imprimant des euros à la banque de France suivant le plan À insoumis et en gommant la dette dans le livre de comptes . Problème réglé !

Sinon on a aussi la proposition RN , en virant les cotisants pour la retraite étranger et en revenant à la retraite à 60 et à l’écu , très très vite la France retrouvera son rang ! D’ailleurs ça n’a pas échappé aux classes populaires qui ont reporté leur vote sur ce parti social .

Sinon pourquoi ne pas encourager la décroissance, la surconsommation plombe le pouvoir d’achat de nos aînés et de nos petits enfants, en se contentant de moins ils feraient un geste pour la planète et un pas vers une planète plus saine et plus solidaire.

Tu mélanges le tout et ta soupe est imbuvable 

Enfin si cela t amuse

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

 

Quant a vos louanges sur les 1000 euros assurés faut-il avoir fait une carrière a temps complet ... ça ne change rien a ce qui existe aujourd'hui !

 

C'est faux ! un agriculteur qui a travaillé plus qu'une carrière complète touche en moyenne 750€ 

Il y a 16 heures, soisig a dit :

Elle partira donc à la retraite à 58 ans ? de quoi se plaint-elle ? quant on sait que l'âge moyen de départ à la retraite approche 63 ans, c'est une privilégiée !

Elle partira à 62 !

il y a 3 minutes, pila a dit :

Elle partira à 62 !

dans ce cas, tu racontes des conneries en effet, tu as écrit qu'elle a commencé à travailler à 16 ans, qu'elle travaille depuis 40 ans et qu'elle prendra sa retraite en 2022 ... ce que fait 58 ans ! il manque 4 ans ! 

A bas les privilèges. Une seule caisse de retraite. Egalité pour tous ! Que vous soyez, flics ou mèdecins, paysans ou enseignents, fonctionnaires territoriaux ou d'états. . . etc . . etc  . . . 40 ANNÉES DE COTISATIONS POUR TOUS. 

En tout cas, nous sommes gouverné par une bande de vicieux.... Le choix de la date de l'annonce de cette saloperie de réforme-régression des retraites, juste avant les fêtes de fin d'année prouve tout leur vice....

Une bande de tordus, dont la place est en prison....

il y a 1 minute, CORTO MALTESSE a dit :

A bas les privilèges. Une seule caisse de retraite. Egalité pour tous ! Que vous soyez, flics ou mèdecins, paysans ou enseignents, fonctionnaires territoriaux ou d'états. . . etc . . etc  . . . 40 ANNÉES DE COTISATIONS POUR TOUS. 

Les vrais privilégiés, ils sont à l'Elysée, à Matignon, au palais Bourbon, au palais du Luxembourg, Ect.... puisse que c'est eux qui décident du montant de leur indemnités et des privilèges qui leur sont accordés.

Les autres ne sont pas des privilégiés. Ils ont signer un contrat de travail, et aujourd'hui les voleurs de LaREM, change les termes de leur contrat de manière violente et arbitraire.....

Annonce avant les fêtes ? Disons que quand tu vois l'envergure des soutiens gouvernementaux ici bas, tu ne t'attends pas à des remontées de délicatesse jusqu'à Matignon. Entre Madame Sans-Gêne qui s'époumone et s'étale en niaiseries, le technocrate abscond qui t'esbroufe en cigle et dichotomies tronquées "c'est ça ou RN/LFI", on n'est pas vraiment gâté.

il y a 16 minutes, soisig a dit :

C'est faux ! un agriculteur qui a travaillé plus qu'une carrière complète touche en moyenne 750€ 

+ complémentaire + aides sociales si au-dessous de 1150/1200 euros en totalité et ils en reste combien d'agriculteurs en retraite ou qui vont la prendre ? Ils ne sont plus que 450 OOO actuellement ! Ca ne va pas peser beaucoup sur nos impots cette aide (et je ploussoye)  ! Par contre que les enseignants c'est sales fonctionnaires fainéants toujours en vacances  hein ça ne vous émeut pas qu'ils perdent 300 euros par mois en moyenne ...

https://www.msa.fr/lfy/retraite/salaries-agricoles

https://www.msa.fr/lfy/retraite/salaries-agricoles?p_p_id=56_INSTANCE_hWa0YZM4Vieu&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=2&_56_INSTANCE_hWa0YZM4Vieu_read_more=2

https://www.msa.fr/lfy/retraite/salaries-agricoles?p_p_id=56_INSTANCE_hWa0YZM4Vieu&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=2&_56_INSTANCE_hWa0YZM4Vieu_read_more=3

Je connais des femmes seules n'ayant pas travaillé a temps complet qui ont 600 euros/mois ... et arrivent avec les aides à 1050 euros environ par mois ! Je puis vous assurer que ce n'est pas Bizance .....

Monsieur Macron et le gouvernement qui semblent avoir dévalisé la poule aux oeufs d'or en faisant cette annonce ont-il réellement conscience de ce qu'est cette somme pour "survivre" ... (ma voisine de 3 immeubles plus loin qui ne se chauffait plus ... à mis fin a ses jours la semaine dernière ... elle ne voulait pas peser sur ses enfants ! je ne vous dis pas comment elle a fait ! Triste et dans une presque indifféirence générale)

Mme soisig je ne parle pas de moi ... ma vie est faite mais oui je me préoccupe pour les miens et les jeunes ! C'est répréhensible ... ?

il y a 4 minutes, Ink 82 a dit :

Annonce avant les fêtes ? Disons que quand tu vois l'envergure des soutiens gouvernementaux ici bas, tu ne t'attends pas à des remontées de délicatesse jusqu'à Matignon. Entre Madame Sans-Gêne qui s'époumone et s'étale en niaiseries, le technocrate abscond qui t'esbroufe en cigle et dichotomies tronquées "c'est ça ou RN/LFI", on n'est pas vraiment gâté.

On est d'accord.

Pour moi, le choix de la date de l'annonce, a été parfaitement calculé.... Et ce calcul est la preuve de leur vice ! Car rien n'empêchait Mon Sieur Philippe d'attendre Janvier pour balance sa réforme-régression des retraites.

C'est le jeu. Un peu de Machiavélisme politique, parier sur la nullité des syndicats, du policiers que t'as bien pris soin d'acheter en garantissant leur régime spécial, deux ou trois dobermans sur la toile et tu fais passer ce que tu veux en France. Cela fait 30 ans que cela dure.