Racisme et religion

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

Ce qui prouve bien que nous n'avons pas la même religion ni le même Dieu...CQFD!

Au nom de dieu le miséricordieux dites vous...c'est donc la suite qu'il faut éviter de lire, d'après ce que j'ai pu en lire!

Le coran est bien un écrit?

jésus étant aussi le messie en islam il me semble que votre affirmation est fausse, l'islam reconnait tout les prophète biblique.

si l'islam est paien le christianisme n'en parlons même pas, genèse 6.1, "les fils de dieu,..."

à l’instant, azed1967 a dit :

jésus étant aussi le messie en islam il me semble que votre affirmation est fausse, l'islam reconnait tout les prophète biblique.

si l'islam est paien le christianisme n'en parlons même pas, genèse 6.1, "les fils de dieu,..."

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Jesus-dans-le-Coran-et-dans-la-tradition-musulmane

Pour se dire dans la continuité des juifs puis des chrétiens, Jésus était obligatoire..

Religion opportuniste dont les bases ont été "piqué" à la Bible des juifs!

Il faut être musulman pour y croire...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Jesus-dans-le-Coran-et-dans-la-tradition-musulmane

 

Pour se dire dans la continuité des juifs puis des chrétiens, Jésus était obligatoire..

Religion opportuniste dont les bases ont été "piqué" à la Bible des juifs!

Il faut être musulman pour y croire...

mohamed descend d'abaraham par ismail. 

continuité il y a toujours eu en arabie, les premiers musulmans étaient chrétiens

il y a 13 minutes, azed1967 a dit :

 les premiers musulmans étaient chrétiens

Si vous ne croyez pas celle-ci on vous en racontera une autre

Et dans les autres continents du monde, c'était qui l'Abraham "père des croyants"  ?

Il y a 6 heures, azed1967 a dit :

mohamed descend d'abaraham par ismail. 

continuité il y a toujours eu en arabie, les premiers musulmans étaient chrétiens

De prime abord j'avais lu ...email...

Les premiers d'une religion sont toujours "quelque chose", il y a eu aussi des juifs et bien d'autres!

Ca n'en fait pas une continuité!

Si l'on part du fait que Jésus était juif, les chrétiens descendent de la religion juive! ça en fait une continuité...même non linéaire!

Vous n'arriverez jamais à vendre l'Islam aux chrétiens comme une continuité de leur propre religion!

Le ‎29‎/‎05‎/‎2018 à 20:24, safirfarid219 a dit :

 

 Je ne suis ici que pour essayer d’échanger des idées et je ne prétends pas être un érudit, je pose mes idées et je dis ce que je pense, à vous de me contredire et si je vois que vous avez raison, je te remercierais pour m’avoir appris des choses, mais pour Alexis, je dis et je le redis c’est un raciste, tout comme Gobineau. Merci SPQR toi au moins tu as des arguments quant aux autres...

 

J'ai dit, au début de ce topic, que Tocqueville parle des races, d'ailleurs il y a un chapitre dans De la Démocratie en Amérique qui s'intitule Les trois races aux Etats-Unis, ensuite j'ai dit qu'il n'était pas raciste, ce qui parait contradictoire.

Comment parle Tocqueville de l'essai sur l'inégalité des races humaines à son ami Arthur de Gobineau ? Il parle d'un ouvrage dangereux, car porteur de doctrines "très vraisemblablement fausses et très certainement pernicieuses". Tocqueville est un homme de son temps, il pense que les races existent, mais nulle question de hiérarchisation haineuse entre elles dans son discours, il suffit de lire De la démocratie en Amérique pour le comprendre, son credo c'est la démocratie, pas la haine raciale. 

Un hors-série le point sur Tocqueville, très intéressant, vient de sortir ou il est dit que Tocqueville n'est pas raciste. Pour moi ce n'est pas la question, l'homme d'aujourd'hui a une conception très restrictive, idéologique, de la race, qu'elle existe ou non: croire que les races existent c'est être haineux, un nazi, pense-t-il. Le problème c'est que si tu lis Tocqueville tu ne peux retenir, contre lui, de son discours, que les préjugés raciaux des américains qu'il rapporte, lui est visiblement touché par les conditions de vie infligées par l'homme blanc à l'indien et à l'homme noir.  

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Si vous ne croyez pas celle-ci on vous en racontera une autre

Et dans les autres continents du monde, c'était qui l'Abraham "père des croyants"  ?

Et aussi Pinocchio quand il mentait, il avait le nez qui s'allongeait. Et la belle au bois dormant, quand elle se piquait le doigt, elle s'endormait pour 100 ans... Et Dark Vador était du côté obscur de la FORCE et le père de Luke Skywalker... Il y a très longtemps dans une galaxie très éloignée...

Le 29/05/2018 à 20:09, Anatole1949 a dit :

Un "bon belge" radicalisé en prison...

Comme je le disais; comment ce fait-il que la religion entre dans une prison (coran, etc...) ou que des prisonniers de droit commun soient mis au contact d'islamistes ?

Toujours ce laxisme !!!

On est tellement mal en prison que quand un type y reste un certain temps, il en ressort en coran ...

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

De prime abord j'avais lu ...email...

Les premiers d'une religion sont toujours "quelque chose", il y a eu aussi des juifs et bien d'autres!

Ca n'en fait pas une continuité!

Si l'on part du fait que Jésus était juif, les chrétiens descendent de la religion juive! ça en fait une continuité...même non linéaire!

Vous n'arriverez jamais à vendre l'Islam aux chrétiens comme une continuité de leur propre religion!

Oui parce que tu "entend" le mot Islam comme tu entend cette pratique religieuse,comme celle lié au "Peuple de Judée" le Judaïsme,ou celle de la Chrétienté lié au "Christ" (Jésus)

Islam en Arabe veut dire (mot verbal) "Soumis a DIEU" celui qui respecte les livres St de la genèse,mais qui ne suit que la Seule Doctrine  Coranique pas un tel ou un tel individu 

@Passiflore salut ! Sarah prend un h aussi, c'est la lettre de fécondité ajoutée par le bondieu à Abraham et Sarah qui était stérile. Le bondieu avait fermé sa matrice pour que naisse Ismaël. 

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

De prime abord j'avais lu ...email...

Les premiers d'une religion sont toujours "quelque chose", il y a eu aussi des juifs et bien d'autres!

Ca n'en fait pas une continuité!

Si l'on part du fait que Jésus était juif, les chrétiens descendent de la religion juive! ça en fait une continuité...même non linéaire!

Vous n'arriverez jamais à vendre l'Islam aux chrétiens comme une continuité de leur propre religion!

je l erépète les premiers musulmans comme khadija étaient chrétiens avant de se convertir. des juifs et des chrétiens en arabie sont là bien avant l'arrivée du judaisme ou de la chrétienté en occident. les plus vieux lieux de cultes chrétiens sont en terre musulmanes, les clés du  saint sépulcre  sont aux mains de musulmans.

non ce sont bien deux religions diffèrentes mais avec le même dieu !

mohamed je le répète aussi est descendant d'abraham. pas clovis ou jeanne d'arc.

les arabes sont cousins des juifs. 

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Si vous ne croyez pas celle-ci on vous en racontera une autre

Et dans les autres continents du monde, c'était qui l'Abraham "père des croyants"  ?

brahma et sarasvati en inde

Le 31/05/2018 à 12:18, Passiflore a dit :

 

Abraham, "père des croyants", marque la Bible tout entière car c'est lui qui, le premier, reçoit la Révélation et va croire en un Dieu unique.
Pour les chrétiens et les juifs, Abraham est le premier des trois patriarches, avec Isaac et Jacob, tandis que les musulmans le considèrent comme une des quatre grands prophètes avec Moïse, Jésus et Mahomet.

Qui est Abraham ?

Son nom est d'abord Abram "Père élevé". Originaire de Mésopotamie, il vivait près d'Ur en Chaldée. Il répond à l'appel de Dieu qui lui demande de quitter son pays, sa famille pour fonder un nouveau peuple (Genèse 12, 1-8).
Abram fait confiance à l'appel de Dieu, il emmène sa famille et ses troupeaux sur la terre de Canaan, aux abords de la Méditerranée. Dieu change son nom en celui d'Abraham "Père de la multitude" et lui donne, malgré son âge, d'avoir une descendance. Abraham aura d'abord Ismaël, fils de l'esclave égyptienne Agar puis Isaac, le fils de la promesse et de sa femme Sara.
Dieu va ensuite infliger à Abraham une épreuve suprême, il lui demande de sacrifier Isaac (Genèse 22). Au dernier moment un ange interviendra pour le sauver du sacrifice ; Dieu voulait seulement mettre la foi d'Abraham à l'épreuve.
Le livre de la Genèse nous dit : "Abraham eut foi dans le Seigneur et le Seigneur estima qu'il était juste". Cette phrase, Saint Paul l'a retenue pour dire qu'Abraham est le modèle des croyants.

Abraham est aussi le père du peuple d'Israël. Dans la Bible les juifs sont appelés "les enfants d'Abraham". L'alliance que Dieu a conclu avec Abraham leur ancêtre se continue avec eux. Ils le rappellent en pratiquant la circoncision sur les jeunes garçons. Abraham incarne aussi l'hospitalité et l'amour d'autrui.

Abraham est révéré par les musulmans qui le nomment Ibrâhîm. Il est surnommé as-siddiq, "le juste" ou al-hanîf, "le pur, le parfait". La sourate 14 du Coran porte son nom.

Cependant, il faut noter que le Coran et la Bible se contredisent sur un point central, le fils sacrifié : d'après le Coran, il s'agirait d'Ismaël et non d'Isaac.

Chrétiens, juifs et arabes se donnent donc en Abraham un ancêtre commun, l'ancêtre de tous ceux qui changent leur vie parce qu'ils croient au Dieu unique.

Abraham est reconnu "père des croyants" par les juifs et les chrétiens. Il l'est aussi par les musulmans qui, par Ismaël, fils d'Agar l'Egyptienne, se reconnaissent de sa descendance.

Le coran ne donne pas l'identité du fils à sacrifier par Abraham.

à l’instant, azed1967 a dit :

je l erépète les premiers musulmans comme khadija étaient chrétiens avant de se convertir. des juifs et des chrétiens en arabie sont là bien avant l'arrivée du judaisme ou de la chrétienté en occident. les plus vieux lieux de cultes chrétiens sont en terre musulmanes, les clés du  saint sépulcre  sont aux mains de musulmans.

 

non ce sont bien deux religions diffèrentes mais avec le même dieu !

 

mohamed je le répète aussi est descendant d'abraham. pas clovis ou jeanne d'arc.

les arabes sont cousins des juifs. 

Qu'il est drôle... "les plus vieux lieux de cultes chrétiens sont en terre (devenue) musulmane"...

Il est d'où Jésus?

La terre n'était pas musulmane du temps des premiers chrétiens, l'Islam n'existant pas!

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Le coran ne donne pas l'identité du fils à sacrifier par Abraham.

la bile se contredit par contre, il est dit "prend ton fils unique" , or ismael est né avant isaac. donc logiquement c'est ismael.

de toute façon si dieu n'avait pas envoyé de brebis, on serait dans autre chose aujourd'hui, ...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Qu'il est drôle... "les plus vieux lieux de cultes chrétiens sont en terre (devenue) musulmane"...

Il est d'où Jésus?

La terre n'était pas musulmane du temps des premiers chrétiens, l'Islam n'existant pas!

ces terres sont devenues musulmanes , comme le monastère de sainte catherine en égypte qui est toujours là. comme le mur des lamentation n'a pas été détruit par les musulmans !

ces anciens lieux de cultes sont bien en terre musulmane ne vous en déplaise c'est un fait.

Le 31/05/2018 à 11:52, Morfou a dit :

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Jesus-dans-le-Coran-et-dans-la-tradition-musulmane

 

Pour se dire dans la continuité des juifs puis des chrétiens, Jésus était obligatoire..

Religion opportuniste dont les bases ont été "piqué" à la Bible des juifs!

Il faut être musulman pour y croire...

aah mais oui vous avez raison, comme dit le coran "à moi ma religion, à vous la votre".

heureusement que c'est pas al continuité des deux premières religion, ...

on serait encore avec la peste en europe sans l'apport de l'hygiène du culte musullman en europe.

et tant d'autres choses que l'islam a apporté au monde !

il y a 20 minutes, azed1967 a dit :

aah mais oui vous avez raison, comme dit le coran "à moi ma religion, à vous la votre".

heureusement que c'est pas al continuité des deux premières religion, ...

on serait encore avec la peste en europe sans l'apport de l'hygiène du culte musullman en europe.

et tant d'autres choses que l'islam a apporté au monde !

 

La mort et la désolation...vous parlez d'un apport...

il y a 38 minutes, azed1967 a dit :

la bile se contredit par contre, il est dit "prend ton fils unique" , or ismael est né avant isaac. donc logiquement c'est ismael.

 

de toute façon si dieu n'avait pas envoyé de brebis, on serait dans autre chose aujourd'hui, ...

ces terres sont devenues musulmanes , comme le monastère de sainte catherine en égypte qui est toujours là. comme le mur des lamentation n'a pas été détruit par les musulmans !

ces anciens lieux de cultes sont bien en terre musulmane ne vous en déplaise c'est un fait.

 

Ismaël est le fils d'une servante, Isaac le fils de sa femme...il paraitrait que le fils de la femme soit plus important que le fils d'une esclave!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

La mort et la désolation...vous parlez d'un apport...

Ismaël est le fils d'une servante, Isaac le fils de sa femme...il paraitrait que le fils de la femme soit plus important que le fils d'une esclave!

oui ! mais les descendants de l'esclave sont bien plus riches que les decendants de sarah, pétrole oblige

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

 

Ismaël est le fils d'une servante, Isaac le fils de sa femme...il paraitrait que le fils de la femme soit plus important que le fils d'une esclave!

Et tout concorde, pour nos deux chercheurs: la chronologie des pharaons, leurs vies, leurs actions, la Bible et l'histoire égyptienne. Abraham (« Ab-Rah-Am », père du dieu Râ et Amon)? C'est Akhénaton lui-même: d'un côté l'Abraham biblique à qui Dieu parle, qui rejette le polythéisme et égorge le bélier en lieu et place de son fils Isaak (le pharaon Semenkharé, en égyptien Saak- Ka-Râ?); de l'autre Akhénaton, qui converse avec Aton, rompt avec les divinités, sacrifie le bélier (Amon). Sarah, c'est la belle Nefertiti, Agar, c'est Kiya, la seconde épouse. Moïse (« Mésés »)? C'est Ramsès Ier, homme de guerre, impulsif. Aaron? C'est Horemheb, général puis pharaon. Joseph? C'est Aï: l'un et l'autre ont été enterrés en « pharaons d'Egypte » et leurs momies ont disparu...

https://www.ladepeche.fr/article/2000/11/26/87133-on-a-decouvert-le-message-cache-de-la-bible.html

Il y a 1 heure, azed1967 a dit :

je l erépète les premiers musulmans comme khadija étaient chrétiens avant de se convertir. des juifs et des chrétiens en arabie sont là bien avant l'arrivée du judaisme ou de la chrétienté en occident. les plus vieux lieux de cultes chrétiens sont en terre musulmanes, les clés du  saint sépulcre  sont aux mains de musulmans.

 

non ce sont bien deux religions diffèrentes mais avec le même dieu !

 

mohamed je le répète aussi est descendant d'abraham. pas clovis ou jeanne d'arc.

les arabes sont cousins des juifs. 

brahma et sarasvati en inde

Essav et Israël sont frères je crois.