Les médicaments sont-ils du poison ?

il y a 13 minutes, Fuck Them All a dit :

Alors pour ça j'attends tes sources... 

C'est vieux je vais peut-être avoir du mal. En attendant j’ai trouvé ça : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2009/09/03/9750-lhistoire-virus-h1n1-reconstituee

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

C'est vieux je vais peut-être avoir du mal. En attendant j’ai trouvé ça : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2009/09/03/9750-lhistoire-virus-h1n1-reconstituee

https://www.sudouest.fr/2017/12/15/a-quand-un-medicament-qui-soigne-vraiment-la-grippe-4037259-10275.php

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Alors vois-tu, je suis en ALD, et je pensais comme toi il y a encore 3 ans en arrière, j'écoutais mon médecin hospitalier à la lettre !  

Et je me suis vite rendu compte qu'elle me racontait que des cracs, que tu as beau être un médecin spécialisé, que tu peux être nul comme tout... Pour être franc j'en savais plus qu'elle sur le dosage à force de recherche et je me suis permis de ne plus l'écouter et de réduire considérablement mon dosage malgré son désaccord... Et depuis 2 ans, je vis parfaitement bien. J'ai changé de médecin, j'en ai trouvé un contre la surmédication. Il y en a peu en France, mais heureusement il y en a... Et certes je fait 1000 bornes par an lui rendre visite, mais au moins je suis bien suivi. 

Et donc, parce que tu considères que tu avais un traitement surdosé pour une maladie visiblement pas mortelle, tu en déduis que tous les traitements sont surdosés ?

Tu devrais venir expliquer ça à ma voisine.

Son fils de bientôt 13 ans suit une chimio pour une leucémie.

Ma belle-mère a survécu à un cancer à développement fulgurant grâce à un traitement chimio hyper agressif.

Il y a des cas où des erreurs sont commises, il ne peut pas en être autrement.

Mais on ne peut pas dire que c'est une généralité.

Non seulement c'est faux, mais en plus c'est dangereux.

Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

 

https://www.sudouest.fr/2017/12/15/a-quand-un-medicament-qui-soigne-vraiment-la-grippe-4037259-10275.php

Valable pour ceux qui ne sont pas vaccinés et qui du coup, ont la grippe.

il y a 1 minute, Nephalion a dit :

Et donc, parce que tu considères que tu avais un traitement surdosé pour une maladie visiblement pas mortelle, tu en déduis que tous les traitements sont surdosés ?

Tu devrais venir expliquer ça à ma voisine.

Son fils de bientôt 13 ans suit une chimio pour une leucémie.

Ma belle-mère a survécu à un cancer à développement fulgurant grâce à un traitement chimio hyper agressif.

 

Il y a des cas où des erreurs sont commises, il ne peut pas en être autrement.

Mais on ne peut pas dire que c'est une généralité.

 Non seulement c'est faux, mais en plus c'est dangereux.

Sauf que je ne parle pas que de mon cas, mais de tous ceux qui ont la même maladie que moi sont à la même situation. Ils leur est pour beaucoup impossible de réduire leur dosage car les médecins ont des recommandations de l'OMS de ne pas le faire, et certains ne veulent pas prendre de risque, sauf les plus intéressés s'y osent, ils ne sont pas énormes. 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Sauf que je ne parle pas que de mon cas, mais de tous ceux qui ont la même maladie que moi sont à la même situation. Ils leur est pour beaucoup impossible de réduire leur dosage car les médecins ont des recommandations de l'OMS de ne pas le faire, et certains ne veulent pas prendre de risque, sauf les plus intéressés s'y osent, ils ne sont pas énormes. 

Donc tu ne parlais pas de surdosage général des médicaments mais uniquement de surdosage dans le cas de la maladie dont tu es atteins. C'est bien ça ?

il y a 2 minutes, Alain75 a dit :

Valable pour ceux qui ne sont pas vaccinés et qui du coup, ont la grippe.

Tu peux être vacciné et avoir la grippe... Parfois les vaccins sortent et la grippe a déjà muté. Sans oublié que certaines personnes ont des signes pré-grippaux du à l'injection du vaccin. Me concernant, je ne me vaccine pas et je ne pense jamais le faire, je prends des précautions plus naturelles pour ne pas avoir la grippe. A chacun ses choix et sa santé. 

il y a 1 minute, Nephalion a dit :

Donc tu ne parlais pas de surdosage général des médicaments mais uniquement de surdosage dans le cas de la maladie dont tu es atteins. C'est bien ça ?

Mon sujet parle de surdosage général des médicaments dans un grand nombre de maladies dont j'ai déjà argumenté. 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Tu peux être vacciné et avoir la grippe... Parfois les vaccins sortent et la grippe a déjà muté. Sans oublié que certaines personnes ont des signes pré-grippaux du à l'injection du vaccin. Me concernant, je ne me vaccine pas et je ne pense jamais le faire, je prends des précautions plus naturelles pour ne pas avoir la grippe. A chacun ses choix et sa santé. 

Pour la grippe, le problème c'est qu'on ne connait pas la souche qui va se répandre.

On fait des hypothèses.

Mais parfois ça ne fonctionne pas et le vaccin est alors moins fiable.

Mais le vaccin contre le tetanos par exemple n'a rien à voir.

Il n'y a pas d'épidémie de tétanos.

C'est une maladie qui peut s'attraper partout et tout le temps.

il y a 18 minutes, Alain75 a dit :

Valable pour ceux qui ne sont pas vaccinés et qui du coup, ont la grippe.

Bonjour Alain, poigne de mains

Je ne me suis jamais fait vacciné, j'attrape pas la grippe, et si je l'attrape c'est fini en quelques heures, toujours moins de 24 heures

il y a 16 minutes, Nephalion a dit :

Pour la grippe, le problème c'est qu'on ne connait pas la souche qui va se répandre.

On fait des hypothèses.

Mais parfois ça ne fonctionne pas et le vaccin est alors moins fiable.

Mais le vaccin contre le tetanos par exemple n'a rien à voir.

Il n'y a pas d'épidémie de tétanos.

C'est une maladie qui peut s'attraper partout et tout le temps.

Le problème de la grippe c'est aussi le vaccin... Comme dans la source dont j'ai cité, il est dit que maintenant que l'on a commencé à vacciner les gens on est obliger de continuer... Qu'est ce qui rend la grippe toujours plus virulente, c'est le vaccin qui permet au virus de la grippe de se fortifier comme pour les bactéries, les moustiques etc...  il faut donc toujours continuer à trouver un nouveau vaccin pour combattre le virus... Et que fera t-on quand on arrivera au bout de la chaine ? C'est comme pour les antibiotiques... Ben on est dans la merde, et là ça va faire des milliers, millions de morts ???.... !!!! 

On nous ment, mais on continue d'y croire... Sur les médocs, on nous raconte que des bobards... 

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Je ne me suis jamais fait vacciné, j'attrape pas la grippe, et si je l'attrape c'est fini en quelques heures, toujours moins de 24 heures

Ca c'est pas la grippe.

Mais je te souhaite une bonne continuation.

il y a 55 minutes, Fuck Them All a dit :

Comme je le dis, le médicament est bon quand il est pas surdosé, ce qui n'est pas le cas dans quasiment toutes les maladies. Pour les porteurs du VIH, pour rappel les malades doivent actuellement prendre une trithérapie par jour ce qui équivaut à 3 cachets voir 4 selon certaines trithérapies... Soit 28 cachets par semaine, soit 1456 cachets par an... Qui ne sont pas sans effet secondaire... Normal d'après vous ? Alors que le co-découvreur du vih (J. Leibowitch) a réussi a prouvé il y a déjà 15 ans en arrière qu'il ne servait à rien de traiter autant et que l'on pouvait considérablement réduire le dosage... Jusqu'à 7 fois, soit 1 tri par semaine au lieu de 7 tris par semaine... Et malgré ces recherches, et ces preuves... Rien ou presque n'a été fait en 15 ans, on a accusé ce grand médecin/chercheur d'être un fou pour le discréditer...  On commence seulement en France depuis l'an passé une étude nationale sur l'allègement ce qui va encore prendre x années, et cette étude a été faite parce que les malades allégeaient par eux même, et que les médecins n'étaient plus crédibles face à leurs patients, sinon ils n'auraient jamais rien fait, et même si ça fonctionne, faut pas rêver tout sera fait pour trouver la faille, même imaginaire, car la France ne fera jamais rien sans l'accord de l'OMS nourrit par la pharmaceutique. 

Je le répète, sans traitement toutes ces personnes seraient mortes. Par contre, si les traitements avaient été mieux dosés, beaucoup seraient peut être encore en vie... 

On est d'accord sur la conclusion. 

Alors pour ça j'attends tes sources... 

Si tu continues dans cette voie à affirmer de façon peremptoire, merci de mettre des sources avec des études sérieuses qui prouvent la véracité de ce que tu avances. 

Je ne demande qu’à te croire, mais sans preuves  pour l’exemple des traitements du VIH que tu donnes, ça va être difficile. 

Source : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/04/19/24874-vih-20-ans-apres-premieres-tritherapies-est-on

Extrait :

" Pour toutes les personnes vivant avec le virus de l'immunodéficience humaine (VIH), 2016 est une année importante, puisqu'elle marque les 20 ans de l'arrivée des premiers médicaments antiviraux. Utilisés en association, le plus souvent sous la forme de trithérapie (combinaison de trois médicaments à la fois), ces médicaments ne permettent pas d'éliminer complètement le virus, mais peuvent contrôler l'infection et rendre aux malades une espérance de vie quasiment normale. «Cela nous a changé la vie. Aujourd'hui, le sida est vécu comme une maladie chronique comme le diabète ou l'hypertension, et non plus comme une maladie mortelle», témoigne Bruno Spire, directeur de recherche à l'Inserm sur le sida et porteur du virus." 

Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Qu'est ce qui rend la grippe toujours plus virulente

Elle est différente mais pas plus virulente.

La plus virulente ça à été en 1918. 50 à 100 millions de morts selon les estimations. Plus que l'épidémie de Peste Noire (30 millions de morts, mais dans une Europe moins peuplée à l'époque)

 C'est comme ça qu'un de mes grands-père est devenu orphelin à 10 ans . Une souche de H1N1 particulièrement virulente et contagieuse qui à sévi en 18-19. Si il y avait eu un vaccin, l'histoire de ma famille aurait été différente...

il y a 19 minutes, Ines Presso a dit :

Si tu continues dans cette voie à affirmer de façon peremptoire, merci de mettre des sources avec des études sérieuses qui prouvent la véracité de ce que tu avances. 

Je ne demande qu’à te croire, mais sans preuves  pour l’exemple des traitements du VIH que tu donnes, ça va être difficile. 

Source : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/04/19/24874-vih-20-ans-apres-premieres-tritherapies-est-on

Extrait :

" Pour toutes les personnes vivant avec le virus de l'immunodéficience humaine (VIH), 2016 est une année importante, puisqu'elle marque les 20 ans de l'arrivée des premiers médicaments antiviraux. Utilisés en association, le plus souvent sous la forme de trithérapie (combinaison de trois médicaments à la fois), ces médicaments ne permettent pas d'éliminer complètement le virus, mais peuvent contrôler l'infection et rendre aux malades une espérance de vie quasiment normale. «Cela nous a changé la vie. Aujourd'hui, le sida est vécu comme une maladie chronique comme le diabète ou l'hypertension, et non plus comme une maladie mortelle», témoigne Bruno Spire, directeur de recherche à l'Inserm sur le sida et porteur du virus." 

 

Des sources j'en ai mis en première page : https://www.iccarre.net/

Tu cites la trithérapie qui a permis de sauver des milliers de vie, celui qui a créé la trithérapie lutte justement contre la surmédication de celle-ci... Et pourquoi ? Tu penses que parce que les gens ont un traitement ils vivent bien ? Justement les personnes touchées par le vih ont des problèmes de reins, d'osthéoporose, comme ils ont des problèmes de reins ils sont x fois plus à risque à faire des crises cardiaques, car dqui dit problèmes de reins, dit aussi problèmes de coeur. Sans compter les effets secondaire que le traitements occasionnent chaque jour comme la fatigue quotidienne. les courbatures, les parasthésies, les problèmes d'estomac etc.... etc... 

Je cite certains points de la source:

Cette perspective prometteuse, nous la devons au protocole ICCARRE initié en 2002 par le Dr Jacques Leibowitch, père de la trithérapie en France et clinicien de renommée internationale. Avec son équipe de l’hôpital Raymond Poincaré de Garches, il a montré que, même pris 4 jours sur 7 (et parfois moins), les antirétroviraux restent efficaces.

En 2016, l’essai 4D mené par l’Agence nationale de recherches sur le sida et les hépatites (ANRS), avec 100 patients volontaires, est venu confirmer la possibilité de passer à 4 jours de traitement par semaine au lieu de 7. Une nouvelle étude baptisée QUATUOR, et étendue à 640 patients débutera à la fin de l’année 2017.

Depuis plusieurs années, le Dr Leibowitch et l'association Les Amis d'ICCARRE se mobilisent pour que ces résultats conduisent à l’élaboration de nouvelles recommandations officielles de prescription et suscitent un changement des pratiques médicales.

ICCARRE permet d’alléger le traitement, dans le cadre d’un accompagnement médical rigoureux, et ainsi permettre aux patients de réduire la prise de médicaments à 4 jours sur 7, et même moins (de trois à un jour). Avec 4 jours de traitement par semaine, c’est 5 mois de l’année sans médicament

Moins de médicament, c’est moins d’effets indésirables ressentis ou subis, moins de fatigue, moins de stress. C’est un meilleur confort du traitement.

L’intermittence façon ICCARRE a plusieurs longueurs d’avance sur d’autres stratégies, présentées souvent par abus de langage, comme allègement thérapeutique.

1) L’intermittence s’appuie sur la physiologie du virus, c’est-à-dire sur les faits observés depuis que l’on a commencé à lutter contre la maladie et cherché à trouver des traitements. Une fois rendu durablement indétectable le virus permet les interruptions courtes de traitements et n’exige pas la surmédication pratiquée avec le 7 jours sur 7 (voir la biologie du VIH).

2) L’intermittence en cycles courts est un procédé d’allègement facile à mettre en œuvre, et la surveillance de son efficacité est très simple : par une mesure régulière de la charge virale dans le sang. Dans son expérimentation les rares cas d’échappement du virus ont tous été rattrapés par le retour à des prises 7 jours sur 7.

3) L’allègement par intermittence des trithérapies conserve une composition ARV de plusieurs molécules, ce qui maintient une synergie anti VIH et son efficacité bien connue. Ce n’est pas le cas des monothérapies par anti protéase, privilégiées par le comité scientifique de l’ANRS (dénommé AC5) de 2008 à 2016. Même si elles avaient été assez efficaces – et elles ne le sont pas (Etude ANRS MODIBIP Lancet HIV mai 2017) – ces monothérapies astreignent de toute façon le patient à la rigueur obsédante des 7 jours de prises sur 7 sans omission aucune. Elles ne soulagent donc pas de la contrainte des médications jamais interrompues (idem pour les nouvelles bithérapies 7 jours sur 7 en cours d’évaluation).

4) Le traitement par injection (d’une super dose mensuelle, ou encore par introduction d’un implant mini pompe insérée dans l’organisme) relève d’une logique entièrement opposée à celle qui préside à l’intermittence : on impose une chimiothérapie ininterrompue au lieu d’offrir à l’organisme des temps de relâche et de respiration. C’est une voie de recherche qui intéresse l’industrie pharmaceutique, contrairement à l’intermittence qui développe une logique de diminution cyclique, périodique, de la chimie antivirale dans le corps.

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Je suis en ALD, sans médicament pour l'affection qui est à l'origine de cette ALD. Je prends certains médicaments, hors ALD depuis fort longtemps sans soucis. Il ne faut pas généraliser trop vite.

Certains ont des médications inadaptées, parfois même suite à erreur de diagnostic, je connais très précisément au moins un cas grave. Dans certains cas c'est le médecin qu'il faut changer s'il reste sourd à une prescription qui ne convient pas. Ça ne veut pas dire que dans la plupart des cas les traitements longs ne sont pas bien tolérés.

Idem, je suis en ALD pour 2 maladies, la demande d'ALD vient d'être renouvelée et acceptée, et pour l'une des pathologies je ne reçois plus aucune médication...  Juste des soins de kiné et une prise en charge psychologique.

il y a 23 minutes, Alain75 a dit :

Elle est différente mais pas plus virulente.

La plus virulente ça à été en 1918. 50 à 100 millions de morts selon les estimations. Plus que l'épidémie de Peste Noire (30 millions de morts, mais dans une Europe moins peuplée à l'époque)

 C'est comme ça q'un de mes grands-père est devenu orphelin à 10 ans . Une souche de H1N1 particulièrement virulente et contagieuse qui à sévi en 18-19. Si il y avait eu un vaccin, l'histoire de ma famille aurait été différente...

Tu fais bien de parler de la grippe de 1918 !!! Tu sais pourquoi cette grippe a fait 50 à 100 millions de morts ??? 

A cause du vaccin de la grippe !!!!!

De vouloir me contredire en permanence on fini par tomber dans son propre piège, pour faire simple la grippe de 1918 a été mortelle, car on (les USA) mis en place un vaccin contre la grippe qui n'a pas du tout fonctionné contre le virus, pire qui a fait muté le virus en plus dangereux et ils n'ont pas sû trouver le moyen suffisamment rapide pour luter contre ce nouveau virus. Tu peux trouver x sources sur le net, et des sources très fiables, scientifiques, je peux t'en mettre aussi, mais pas ce soir, je vais bientôt me coucher... 

il y a 6 minutes, Sittelle a dit :

Idem, je suis en ALD pour 2 maladies, la demande d'ALD vient d'être renouvelée et acceptée, et pour l'une des pathologies je ne reçois plus aucune médication...  Juste des soins de kiné et une prise en charge psychologique.

C'est super pour toi  

Je ne connais pas toutes les ALD, il y en a des centaines, peut être que certaines n'ont pas besoin de chimie, je doute cependant qu'il y en ait des masses. 

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

C'est super pour toi  

Je ne connais pas toutes les ALD, il y en a des centaines, peut être que certaines n'ont pas besoin de chimie, je doute cependant qu'il y en ait des masses. 

Merci .. Prends soin de toi !

à l’instant, Sittelle a dit :

Merci .. Prends soin de toi !

Un retour semblable. 

il y a 8 minutes, Fuck Them All a dit :

Tu fais bien de parler de la grippe de 1918 !!! Tu sais pourquoi cette grippe a fait 50 à 100 millions de morts ??? 

A cause du vaccin de la grippe !!!!!

 

Ah...donc le premier vaccin contre la grippe date de...1918?? première nouvelle....

http://grog.org/documents/Courte_histoire_du_vaccin_grippal.pdf

Dites...vous en avez pas marre de raconter des conneries, à un moment?

il y a 11 minutes, Fuck Them All a dit :

Tu fais bien de parler de la grippe de 1918 !!! Tu sais pourquoi cette grippe a fait 50 à 100 millions de morts ??? 

 A cause du vaccin de la grippe !!!!!

 De vouloir me contredire en permanence on fini par tomber dans son propre piège, pour faire simple la grippe de 1918 a été mortelle, car on (les USA) mis en place un vaccin contre la grippe qui n'a pas du tout fonctionné contre le virus, pire qui a fait muté le virus en plus dangereux et ils n'ont pas sû trouver le moyen suffisamment rapide pour luter contre ce nouveau virus. Tu peux trouver x sources sur le net, et des sources très fiables, scientifiques, je peux t'en mettre aussi, mais pas ce soir, je vais bientôt me coucher... 

Oh pétard, il faut un sacré culot pour sortir ça et rester droit dans ses bottes. 

Avec ça, tu as fini de te discréditer. 

À encadrer.