L'homme est un omnivore comme le cochon, ou le cochon est comme l'homme un omnivore, bien que certains considèrent que tout les hommes aussi sont des cochons , les deux espèces mange de tout, tant de la viandes, que des végétaux et même des racines. La nature nous a créer ainsi. Après le choix de chacun ça regardent uniquement la personne, en général , je mange de la viande de qualité, je la paye , oui mais elle est de qualité. Grandi sous la mère, nourrit au pré,  traité très correctement. Pour la basse court c'est pareil couvé sous la mère, vie au prés , en plein air,  évidemment c'est pas donné, mais en circuit très court,  c'est très correct comme prix.

Il y a 16 heures, Crève a dit :

moi aussi je culpabilise quand je mange de la viande : dans quelle condition est-elle morte ? on sait que le gavage d'oies est immonde, pire qu'inhumain. quel enfer faisons-nous vivre aux pauvres bêtes ? Macron avait promis de placer des caméras dans tous les abattoirs, mais c'est une promesse qu'il n'a pas tenu. 

Bonjour Crève, poigne de mains

Gavage d'oie, de canard aussi, déjà que d'eux même ils sont si gourmand qu'ils se gavent d'eux même mais pour être sur que tout le monde se gave on les gave, en plus bien il est fort probable que ça ne les gênes pas trop, suffit de faire un tour dans le Gers très belle région de France ou on mange merveilleusement bien pour s'en assurer.

Le gavage vient d'une constatation, dans le temps quand on fit des champs de maïs dans le sud de la France, il était courant que des animaux de basse cours aillent dans les champs chercher leur pitance. Au moment des fêtes de fin d'année il était de coutume de manger une oie, ou du canard. Il fut remarqué que la grande majorité s’étaient gavé naturellement que leur foie avait une cirrhose ( foie gras, qui est un foie malade ) , mais que certain avaient pas assez mangé, une toute petite minorité, mais devant le fait que les volailles bien grasse rapportaient plus il fut préférable de gaver tout le monde.

De plus la viande de canard, enfin de basse court est très bonne pour la santé, ne donne pas de mauvais cholestérol, mais du très bon, ça rallonge la durée de vie, d'une bonne vingtaine d'année, c'est ce que les américains nomment le régime français, faut aussi y adjoindre un bon petit verre de vin rouge, mais du bon car avec les flavonoïdes qui sont dans le vin ce sont d'excellents anti oxydant et pas que ça d'ailleurs.

Moralité vous voulez vivre vieux bouffez du canard.

Il y a 11 heures, Nephalion a dit :

En quoi laisser agoniser une souris est juste ?

En quoi exterminer des fourmis est juste ?

En quoi éradiquer une colonie de termites est juste ?

En quoi chasser les ragondins est juste ?

En quoi empoisonner les rats est juste ?

En quoi eutanasier des animaux à la SPA est juste ?

En quoi stériliser les chats ou chiens sauvages est juste ?

En quoi détruire un essaim de frelons est juste ?

 

Il y a des animaux qu'on tue pour les manger, et il y en a plein d'autres qu'on tue juste pour quelle autre raison que notre petit confort ?

 

Si on veut agir selon ses convictions, il faut avoir l'honnêteté de pas se voiler la face.

Et si il y a des gens qui mangent de la viande en occultant la mort des animaux, il y a le même penchant chez bien des végétariens.

Cela devient non pas juste mais justifiable de tuer seulement lorsque l'on a pas le choix. (Un peu comme la légitime defense qui  rend légale la violence) Il faudrait être completement débile pour laisser un nid de frelons dans la cours d'une école maternelle par exemple. De même pour toutes les situations où l'on ne peut pas faire autrement et non pas par petit confort. Mais en ce qui concerne nos abattoirs, personne ne peut dire qu'il est obligé de consommer de la viande. On peut faire le choix, on a tout a fait la liberté et les moyens, de se nourrir autrement. Se refugier derrière le fait qu'on tue des fourmis pour maintenir son petit confort, car il est bien là le petit confort, surtout ne rien changer, trop bon la viande.

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Crève, poigne de mains

Gavage d'oie, de canard aussi, déjà que d'eux même ils sont si gourmand qu'ils se gavent d'eux même mais pour être sur que tout le monde se gave on les gave, en plus bien il est fort probable que ça ne les gênes pas trop, suffit de faire un tour dans le Gers très belle région de France ou on mange merveilleusement bien pour s'en assurer.

Le gavage vient d'une constatation, dans le temps quand on fit des champs de maïs dans le sud de la France, il était courant que des animaux de basse cours aillent dans les champs chercher leur pitance. Au moment des fêtes de fin d'année il était de coutume de manger une oie, ou du canard. Il fut remarqué que la grande majorité s’étaient gavé naturellement que leur foie avait une cirrhose ( foie gras, qui est un foie malade ) , mais que certain avaient pas assez mangé, une toute petite minorité, mais devant le fait que les volailles bien grasse rapportaient plus il fut préférable de gaver tout le monde.

De plus la viande de canard, enfin de basse court est très bonne pour la santé, ne donne pas de mauvais cholestérol, mais du très bon, ça rallonge la durée de vie, d'une bonne vingtaine d'année, c'est ce que les américains nomment le régime français, faut aussi y adjoindre un bon petit verre de vin rouge, mais du bon car avec les flavonoïdes qui sont dans le vin ce sont d'excellents anti oxydant et pas que ça d'ailleurs.

Moralité vous voulez vivre vieux bouffez du canard.

Le 21/05/2018 à 23:32, Crabe_fantome a dit :

En somme tu vois 10 vaches maltraitées sur youtube et tu deviens végétarien. Tu pourrais aussi renoncer aux légumes parce que tu as vu un reportage sur des bactéries tueuses de type eschérichia coli ... 

C'est totalement ca!

On se demande qui se fait manipuler, lap reuve...

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Crève, poigne de mains

 il est fort probable que ça ne les gênes pas trop

Bonjour Promethee_Hades, poigne de main virile, sourire en coin.

G comme GavaGe ! !

GaGeons que ça "ne vous Gêne pas trop" si je vous enfilais un Goulot de force dans la GorGe pour que vous y inGurGitiez des Goulées d'Graisse, qui n'est pas sans rappeler le film GorGes profondes, petit Goinfre que vous êtes, on finirait même par trouver votre point G ! Gore comme un viol buccal ! Vous en auriez les dents du fond qui baignent ! Après tout, c'est marrant de se taper une cirrhose.. Mais comme vous dites, "ça ne vous Gêne pas trop" !

il y a 18 minutes, ping a dit :

Cela devient non pas juste mais justifiable de tuer seulement lorsque l'on a pas le choix. (Un peu comme la légitime defense qui  rend légale la violence) Il faudrait être completement débile pour laisser un nid de frelons dans la cours d'une école maternelle par exemple. De même pour toutes les situations où l'on ne peut pas faire autrement et non pas par petit confort. Mais en ce qui concerne nos abattoirs, personne ne peut dire qu'il est obligé de consommer de la viande. On peut faire le choix, on a tout a fait la liberté et les moyens, de se nourrir autrement. Se refugier derrière le fait qu'on tue des fourmis pour maintenir son petit confort, car il est bien là le petit confort, surtout ne rien changer, trop bon la viande.

 

Moi je le dis, je mange de la viande qui nécessite la mort d'animaux.

Pas en grandes quantité, je suis un petit mangeur, et je ne vois pas la nécessité de manger de la viande à chaque repas.

J'ai conscience de ce fait.

Et je suis complètement opposé aux pratiques dégueulasses de ces abattoir qui font mal leur taf.

Ptdr, le nid de frelon doit forcément être près d'une maternelle.

Le cas de figure qui fait pleurer.

Parce qu'il n'y que près des écoles qu'on extermine les bestioles à tout va c'est bien connu.

On a tout à fait la possibilité de capturer mouches, fourmis, souris et autres "nuisibles" et aller les relacher plus loin.

C'est bien uniquement pour notre confort personnel qu'on les tue, et pas forcément de la plus belle des manières.

il y a 2 minutes, Nephalion a dit :

Moi je le dis, je mange de la viande qui nécessite la mort d'animaux.

Pas en grandes quantité, je suis un petit mangeur, et je ne vois pas la nécessité de manger de la viande à chaque repas.

J'ai conscience de ce fait.

Et je suis complètement opposé aux pratiques dégueulasses de ces abattoir qui font mal leur taf.

 

Ptdr, le nid de frelon doit forcément être près d'une maternelle.

Le cas de figure qui fait pleurer.

Parce qu'il n'y que près des écoles qu'on extermine les bestioles à tout va c'est bien connu.

 

On a tout à fait la possibilité de capturer mouches, fourmis, souris et autres "nuisibles" et aller les relacher plus loin.

C'est bien uniquement pour notre confort personnel qu'on les tue, et pas forcément de la plus belle des manières.

Mais c'est quoi un abattoir qui fait bien son taf? Un abattoir c'est une usine à tuer, comment peut on se raconter qu'on peut tuer sans violence? Une douce mort gentille, sans terreur, sans souffrance, sans sang, sans son, on peut l'imaginer, mais il ne faut pas s'etonner que lorsque l'on montre la réalité toute bête ça ne corresponde pas à ce monde parfait qu'on se raconte.

il y a 4 minutes, ping a dit :

Mais c'est quoi un abattoir qui fait bien son taf? Un abattoir c'est une usine à tuer, comment peut on se raconter qu'on peut tuer sans violence? Une douce mort gentille, sans terreur, sans souffrance, sans sang, sans son, on peut l'imaginer, mais il ne faut pas s'etonner que lorsque l'on montre la réalité toute bête ça ne corresponde pas à ce monde parfait qu'on se raconte.

Bien évidemment qu'il y a du sang quand on tue un animal et découpe un animal.

Et personne n'imagine que ça puisse être mignon comme un Walt Disney.

Mais il est tout a fait possible de tuer sans faire souffrir inutilement l'animal.

Tu crois que la mouche qui tourne sur le dos pendant 15 minutes après son coup d'insecticide ou le rat qui met 1 heure à mourir ses viscères se liquéfiant sous l'action des granulés empoisonnés qu'il a mangé ce sont des morts propres et indolores ?

Je mange moins de viande et de poisson qu’avant, et ce, pour plusieurs raisons. Parce que des études nous montrent qu’il n’est pas nécessaire et que c’est même nocif d’en manger au delà d’une certaine quantité, parce que l’idée de manger de la viande venant d’une bête élevée dans des conditions lamentables me dégoûte, elles sont maltraitées, on les nourrit avec tout et surtout n’importe quoi, on les bourre d’antibiotiques. Pour le poisson c’est pareil, quand on pense au saumon d’élevage ça coupe toute envie d’en manger. J’achète en direct le canard, le poulet, la viande de boeuf, dans mon village où je sais comment sont élevées les animaux, sinon je privilégie les labels. Et pour finir, je suis sensible aux arguments de l’empreinte écologique néfaste des élevages industriels. 

Je ne mange pas forcément de la viande à tous les repas, ni même tous les jours, mais il est hors de question pour moi de m’en passer complètement., c’est trop bon, par encore prête à me passer d’un bon magret ou d’un poulet de ferme rôti. 

Mais je me suis lancée, en faisant des repas les plus équilibrés possibles, avec un mix de céréales, féculents, légumes, fruits, fromages et oeufs.

Il y a 23 heures, Crabe_fantome a dit :

(...) Enfin, tu te sens responsable et je me sens aussi responsable de soutenir une filière locale et "bio". Par contre je n'aime pas le chocolat ni le nutella... Je suis auvergnat et chez nous le fromage est une institution, donc oui j'aime le St Nectaire (fermier évidemment) et j'aime savoir qu'il vient d'une petite exploitation où les vaches sont en liberté (parce qu'on est pas des urbains et que les vaches ont passe devant tous les jours, on sait où elles vivent et ce qu'elles mangent). Ce n'est pas un reportage gerbant vu sur internet entre les illuminatii et les extra terrestres, c'est la vraie vie, la vie à la campagne au milieu des animaux et des champs...

Je veux bien consommer des laitages si j'ai la preuve que la vache est traite à la main ou alors avec un appareil mais juste le temps d'une traite avant de s'en retourner au pré, pas une journée entière enfermée à se faire pomper les pis. Je suis sûre que des fois les gens consomment du pus de mammite avec leur yaourt ou leur lait. Des traces d'antibiotiques c'est sûr. Cela m'est arrivé de tomber sur des produits laitiers avec un goût douteux pourtant la date de péremption était loin. Ce qui me gêne aussi c'est le fait qu'on sacrifie le veau. Pour moi il doit y avoir partage : une partie du lait pour l'homme seulement et on laisse le veau en vie, comme chez les touaregs qui élèvent des chèvres et piquent un peu de lait au chevreau mais ne le tuent pas. D'ailleurs chez moi plus personne ne veut manger de veau ou d'agneau depuis qu'on en a vu des vrais. Par chez nous beaucoup de troupeaux bovins mais dans toutes les grandes surfaces les boucheries ne vendent que de la viande bovine, de la carne de vache trop vieille pour donner du lait quoi. La vraie viande de bœuf ça part dans les bons restos et les petites boucheries.

Il y a 17 heures, chupa-chupi a dit :

êtes vous prêt à manger du steak de placenta et du boudin de règles pour aller au bout de vos convictions alimentaires.

que serait devenue l'australie si on avait pas exterminé massivement les lapins?

dans la nature les animaux se bouffent entre eux sans se préoccuper de la souffrance animale.

ok les conditions d’élevage sont à revoir, mais sans viande rouge pas de source de fer, sans poisson pas d'acides gras. et puis c'est quand même bon à manger, alors que le tofu c'est dégueulasse.

les vegans sont souvent chiants d'imposer leur règles alimentaires aux autres alors que chez les autres on leur fera un menu à part. ça vire souvent au fascisme alimentaire sous couvert de bonnes intentions.

en plus ça dépasse l'alimentaire, pas de cuir, pas de laine, pas de charrues, pas de guano? c'est un peu excessif comme délire sur l'exploitation animale.

Du placenta et des règles, très peu pour moi, mais je pense qu'à la Préhistoire ça devait être des sources de protéines pas perdues pour tout le monde quand le casse-croute sur pattes avait été le plus rapide   

Dans la nature les animaux se bouffent entre eux en effet, et même chez certains le mâle bouffent les petits des femelles pour prendre la place de dominant. Doit-on en faire autant chez les humains ? Les humains ne sont-ils pas des animaux conscients du bien et du mal au-delà de leurs instincts ?

Les conditions d'élevage, d'abattage, de pêche aussi, sont à revoir, mais si personne ne proteste à sa façon (en devenant végétarien par exemple) il n'y aura jamais de révision parce que ça rapporte gros. Je vois par exemple la pêche électrique : le bateau balance une décharge au fond de l'eau et après il n'y a plus qu'à remonter les poissons estourbis, sauf qu'à la différence du filet dont les mailles sont assez larges pour laisser passer les jeunes, donc garantir la perpétuation de l'espèce, l'électricité flingue tout ce qui bouge ! Et quel foin il a fallu faire au niveau européen pour que ça soit interdit dans un premier temps, et puis dans un deuxième pour que les Hollandais ne pratiquent plus (parce qu'ils s'en foutaient avec ça).

Je n'impose pas non plus ma vision des choses aux autres : chez moi d'autres mangent de la viande, je respecte.

Concernant les dérivés de l'élevage : la laine, le cuir, etc. La laine c'est rien : pas besoin de tuer le mouton pour lui tondre la laine sur le dos. Le cuir ? Dernièrement j'ai vu un doc sur le cuir de mangue : un atelier hollandais récupère les mangues impropres à la consommation et confectionne des chaussures avec leur peau. Problème : ce faux cuir doit être trempé dans un bain chimique dont j'ignore s'il se compose d'éléments toxiques et polluants que la boîte rejette dans un cours d'eau au bout d'un temps d'utilisation, donc je me méfie du cuir de mangue. 

Il y a 2 heures, ping a dit :

Mais c'est quoi un abattoir qui fait bien son taf? Un abattoir c'est une usine à tuer, comment peut on se raconter qu'on peut tuer sans violence? Une douce mort gentille, sans terreur, sans souffrance, sans sang, sans son, on peut l'imaginer, mais il ne faut pas s'etonner que lorsque l'on montre la réalité toute bête ça ne corresponde pas à ce monde parfait qu'on se raconte.

Un abbatoir qui fait son taf, c’est celui qui tue les animaux avec le moins de souffrances possibles, qui évite les souffrances  gratuites et inutiles comme celles dénoncées par des associations. C’est tuer "proprement" l’animal avant de le dépecer. 

Je n’ai aucun état d’âme quand je mange mon poulet fermier, tout comme n’importe quel animal n’a pas d’état d’âme quand il en tue un autre pour se nourrir. 

Même toi, tu es responsable de la mort d’animaux, directement ou indirectement. Alors elle est où la différence ? Dans le fait que ce n’est pas pour manger ? Bien sûr qu’il faut éviter de faire souffrir les animaux, mais comment faire par exemple pour certains tests de laboratoire, pour comprendre certaines maladies et trouver des médicaments. Dont le bénefice n’est pas refusé à tous ceux qui voudraient supprimer toute utiilisation des animaux et leur éviter toute souffrance. Alors oui, pour diminuer la consommation pour une consommation de qualité qui passe obligatoirement par des animaux élevés et tués dans les meilleures conditions possible. Mais pas plus. 

Il y a 18 heures, chupa-chupi a dit :

les vegans sont souvent chiants d'imposer leur règles alimentaires aux autres alors que chez les autres on leur fera un menu à part. ça vire souvent au fascisme alimentaire sous couvert de bonnes intentions.

en plus ça dépasse l'alimentaire, pas de cuir, pas de laine, pas de charrues, pas de guano? c'est un peu excessif comme délire sur l'exploitation animale.

Entièrement d’accord. 

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Un abbatoir qui fait son taf, c’est celui qui tue les animaux avec le moins de souffrances possibles, qui évite les souffrances  gratuites et inutiles comme celles dénoncées par des associations. C’est tuer "proprement" l’animal avant de le dépecer. 

Je n’ai aucun état d’âme quand je mange mon poulet fermier, tout comme n’importe quel animal n’a pas d’état d’âme quand il en tue un autre pour se nourrir. 

Même toi, tu es responsable de la mort d’animaux, directement ou indirectement. Alors elle est où la différence ? Dans le fait que ce n’est pas pour manger ? Bien sûr qu’il faut éviter de faire souffrir les animaux, mais comment faire par exemple pour certains tests de laboratoire, pour comprendre certaines maladies et trouver des médicaments. Dont le bénefice n’est pas refusé à tous ceux qui voudraient supprimer toute utiilisation des animaux et leur éviter toute souffrance. Alors oui, pour diminuer la consommation pour une consommation de qualité qui passe obligatoirement par des animaux élevés et tués dans les meilleures conditions possible. Mais pas plus. 

 

Et curieusement, à chaque fois que ces associations vont filmer dans un abattoir elle tombe sur un mauvais elève, c'est quand même pas de bol...

McCartney: "Si les abattoirs avaient des murs en verre, tout le monde serait végétarien"

il y a 16 minutes, ping a dit :

Et curieusement, à chaque fois que ces associations vont filmer dans un abattoir elle tombe sur un mauvais elève, c'est quand même pas de bol...

McCartney: "Si les abattoirs avaient des murs en verre, tout le monde serait végétarien"

 

Et ? Ça change quoi à ce que j’ai dit ? Rien

Tout d’abord, il n’y a pas que dans les abattoirs qu’il y a maltraitance, dans certains élevages aussi. Il faut donc que tous changent leur façon de faire. Trop facile de faire retomber la faute sur le consommateur, quand ce sont les filières animales qui poussent à la consommation en produisant toujours plus avec des coûts moindre, pour augmenter l’offre des produits pas cher mais de très mauvaise qualité et ceci toujours bien sûr pour augmenter leur chiffre d’affaires et les bénefices. 

il y a 15 minutes, Ines Presso a dit :

Et ? Ça change quoi à ce que j’ai dit ? Rien

Tout d’abord, il n’y a pas que dans les abattoirs qu’il y a maltraitance, dans certains élevages aussi. Il faut donc que tous changent leur façon de faire. Trop facile de faire retomber la faute sur le consommateur, quand ce sont les filières animales qui poussent à la consommation en produisant toujours plus avec des coûts moindre, pour augmenter l’offre des produits pas cher mais de très mauvaise qualité et ceci toujours bien sûr pour augmenter leur chiffre d’affaires et les bénefices. 

Ces avant tout le consommateurs qui fait la demande. Ces avant tout le consommateur qui se comporte en petit bourgeois pour qui ca doit faire surement trop d'efforts de changer sa manière de consommer.

En matière d'alimentation, il est de plus en plus difficile de faire confiance. Que ce soit  l'industrie agro-alimentaire ou l'agriculture intensive ,  on nous empoisonne allègrement sans aucun état d'âme.
S'ajoute à cela la cruauté envers les animaux, qu'on pouvait aisément supposer mais qu'on ne voyait pas. Ça engendre pour certains d'entre nous des questionnements supplémentaires. Normal.

Je comprends que cette idée gagne du terrain, et lorsque je mange un plat de viande, même si je ne suis pas très "carnassier",  des images vues çà et là me reviennent et je me demande si je ne sauterai pas le pas un de ces quatre...sans aller non plus jusqu'au véganisme,  mais peut-être limiter encore un peu plus ma consommation de viande, pourquoi pas.
Influençable moi ? Bien sûr !... et en un sens , heureusement.
Je ne sais plus qui disait "consommer c'est voter"....je crois qu'en  tous cas, sans en être forcément  vraiment conscients, on cautionne (ou pas) certaines pratiques par nos habitudes alimentaires .

Avant de te lancer dans un changement drastique, je pense que tu devrais prendre contact avec un professionnel. Essaye de voir avec un diététicien afin qu’il puisse te guider sur ce que tu veux faire. Je connais beaucoup de personnes qui ont voulu devenir végétariennes en suivant les conseils des autres sur le Net, et ça n’a pas été vraiment concluant…

Ah, bien c'est d'accord je vais voir avec un nutritionniste. Là ça fait 3 jours que je prends des repas végétariens et ça va (pourvu que ça dure).

Le 23/05/2018 à 09:39, Crève a dit :

Bonjour Promethee_Hades, poigne de main virile, sourire en coin.

G comme GavaGe ! !

GaGeons que ça "ne vous Gêne pas trop" si je vous enfilais un Goulot de force dans la GorGe pour que vous y inGurGitiez des Goulées d'Graisse, qui n'est pas sans rappeler le film GorGes profondes, petit Goinfre que vous êtes, on finirait même par trouver votre point G ! Gore comme un viol buccal ! Vous en auriez les dents du fond qui baignent ! Après tout, c'est marrant de se taper une cirrhose.. Mais comme vous dites, "ça ne vous Gêne pas trop" !

 

http://elevage-gavage.fr/le-gavage/la-phase-de-gavage

Le 23/05/2018 à 09:46, Nephalion a dit :

Moi je le dis, je mange de la viande qui nécessite la mort d'animaux.

Pas en grandes quantité, je suis un petit mangeur, et je ne vois pas la nécessité de manger de la viande à chaque repas.

J'ai conscience de ce fait.

Et je suis complètement opposé aux pratiques dégueulasses de ces abattoir qui font mal leur taf.

 

Ptdr, le nid de frelon doit forcément être près d'une maternelle.

Le cas de figure qui fait pleurer.

Parce qu'il n'y que près des écoles qu'on extermine les bestioles à tout va c'est bien connu.

 

On a tout à fait la possibilité de capturer mouches, fourmis, souris et autres "nuisibles" et aller les relacher plus loin.

C'est bien uniquement pour notre confort personnel qu'on les tue, et pas forcément de la plus belle des manières.

La prolifération de certaines petites bêtes peut devenir un danger pour l'humain...pas d'états d'âme à s'en débarrasser, ce serait superflu!