C'est quoi le viol ?

il y a 41 minutes, Eugène.K a dit :

Dire que nous sommes par nature violent est faux, nous pouvons l'être , comme ne pas l'être.

 

Je ne suis pas d'accord. L'homme est dangereux pour son espèce dès lors qu'il est carnivore. Il aime les animaux ça ne l'empêche pas de les tuer et de les manger.

il y a 52 minutes, metal guru a dit :

Mais si un mec t'explique poliment au nom de la transgression de la pensée unique qu'il aime bien buter des nanas et manger leur chair parce qu'elles font exprès de se rendre appétissante, tu vas nous expliquer qu'il a raison parce que le besoin de nourriture est inhérent à l'humain ? Un mec qui veut assouvir un besoin sexuel peut aller se branler sur son écran comme un type qui a faim peut se faire un macdo, dans les deux cas, s'ils ne sont pas malades et pervers, ils ne sont pas obligés d'agresser des femmes !

Chaque cas est différent. Si un homme prend plaisir à buter des femmes il a sans doute subit un grave traumatisme. Est-il seul responsable de ce qu'il est devenu ? 

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

Encore faut t'il que ca soit de la provocation.

Aguicher c'est quand même provoquer.

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Je ne suis pas d'accord. L'homme est dangereux pour son espèce dès lors qu'il est carnivore. Il aime les animaux ça ne l'empêche pas de les tuer et de les manger.

Chaque cas est différent. Si un homme prend plaisir à buter des femmes il a sans doute subit un grave traumatisme. Est-il seul responsable de ce qu'il est devenu ? 

Donc tu es resté à l'état animal ?

il y a 10 minutes, January a dit :

Là où tu te fourvoies, c'est que tu crois que la victime a une part de responsabilité. Tu te fourvoies, vraiment. Je t'aurais suivi si ton idée de déresponsabilisation venait d'un chemin particulier du criminel. Mais je ne te suivrai pas dans la responsabilisation de la victime. Même une prostituée violée est une victime à part entière, elle n'a aucune responsabilité dans son viol, aucune. Pas plus que la jeune fille qui pensait pouvoir faire confiance à son oncle, pas plus que le jeune homme qui n'a pas compris qu'il n'allait pas boire un dernier verre avec son ami, qui avait d'autres projets pour lui... 

 

Pour l'exemple de la prostituée violée, elle sait parfaitement que chaque jour elle se risque à de la violence car elle va racoler, provoquer... C'est un bon exemple pour mon argumentation. Après je comprends que tu ne sois pas d'accord avec moi, libre à chacun de s'exprimer et de donner son avis sur ce sujet.

il y a 8 minutes, Petit pois a dit :

Et toutes celles , réellement violées mais dont la plainte a été négligée ou qui n'ont pas osé porter plainte, on en parle de leur double traumatisme ?

 

 

C'est forcément un drame pour ces femmes et c'est particulièrement injuste quand la plainte est justifiée.

La faute à qui, aux fonctionnaires de police machistes et mal formés, mais aussi au nombre de plaintes qui ne tiennent pas la route, le problème il est là aussi !

Imagine que l'on accuse ton mari ou ton fils de viol, tu réalises les dégâts si ce viol n'est pas confirmé, à commencer pour l'accusé (police, confrontation, juge, enquêtes, etc..), mais aussi sur sa famille et ses proches, à son boulot, dans son voisinage, etc...

Même blanchi il sera montré du doigt car le doute subsistera aux yeux de bcp et cela équivaut aussi à un traumatisme !

il y a 7 minutes, Fuck Them All a dit :

Chaque cas est différent. Si un homme prend plaisir à buter des femmes il a sans doute subit un grave traumatisme. Est-il seul responsable de ce qu'il est devenu ? 

Oui, il est seul responsable. Il a été une victime mais ne l'est plus. Il a forcément eu un moment où il a fait le choix, lui, tout seul, du mauvais chemin. 

La dernière fois que j'ai suivi des Assises je me disais des condamnés : "p! quelle vie de m! quand même". Et j'ai eu de la compassion pour ces jeunes de 14 ans. En revanche, je n'avais plus une once de compassion pour les adultes de 30 ans qui étaient dans le box. 

Dirais-tu que Fourniret est à plaindre et qu'il n'est pas responsable de ses crimes parce qu'il a été sévèrement maltraité et abusé enfant ?  Le fait d'inverser coupable est victime est un désordre psychique. C'est un truc qui s'explique, j'ai déjà expliqué je ne sais plus où sur le forum d'ailleurs, mais comme ce n'est pas ça qui nous occupe pour l'instant on s'en fiche. 

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Pour l'exemple de la prostituée violée, elle sait parfaitement que chaque jour elle se risque à de la violence car elle va racoler, provoquer...

Oui, elle le sait, elle s'expose à la violence. Mais ce n'est pas ce qu'elle veut, ce n'est pas ce qu'elle cherche. Elle exerce un métier. Dangereux certes, mais un métier. 

Non ça ne vient pas apporter de l'eau à ton moulin, c'est tout à fait l'inverse.

http://miesgui.free.fr/loi/L3bis.html

il y a 7 minutes, Fuck Them All a dit :

Pour l'exemple de la prostituée violée, elle sait parfaitement que chaque jour elle se risque à de la violence car elle va racoler, provoquer... C'est un bon exemple pour mon argumentation. Après je comprends que tu ne sois pas d'accord avec moi, libre à chacun de s'exprimer et de donner son avis sur ce sujet.

Parce que une prostituée s'habille provocante, ce qui n'est pas toujours le cas, elle mérite le viol ?

Tu réalises ce que tu dis ?

il y a 2 minutes, 120lola120 a dit :

http://miesgui.free.fr/loi/L3bis.html

Intéressant, mais que risque la femme qui accuse de viol un homme alors qu'il est innocent ?

il y a 4 minutes, January a dit :

Oui, il est seul responsable. Il a été une victime mais ne l'est plus. Il a forcément eu un moment où il a fait le choix, lui, tout seul, du mauvais chemin. 

La dernière fois que j'ai suivi des Assises je me disais des condamnés : "p! quelle vie de m! quand même". Et j'ai eu de la compassion pour ces jeunes de 14 ans. En revanche, je n'avais plus une once de compassion pour les adultes de 30 ans qui étaient dans le box. 

Dirais-tu que Fourniret est à plaindre et qu'il n'est pas responsable de ses crimes parce qu'il a été sévèrement maltraité et abusé enfant ?  Le fait d'inverser coupable est victime est un désordre psychique. C'est un truc qui s'explique, j'ai déjà expliqué je ne sais plus où sur le forum d'ailleurs, mais comme ce n'est pas ça qui nous occupe pour l'instant on s'en fiche. 

Oui, elle le sait, elle s'expose à la violence. Mais ce n'est pas ce qu'elle veut, ce n'est pas ce qu'elle cherche. Elle exerce un métier. Dangereux certes, mais un métier. 

Non ça ne vient pas apporter de l'eau à ton moulin, c'est tout à fait l'inverse.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ceci mais j'ai suffisamment argumenté en donnant mon ressenti. Maintenant je vais à la soupe. À plus tard.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est forcément un drame pour ces femmes et c'est particulièrement injuste quand la plainte est justifiée.

La faute à qui, aux fonctionnaires de police machistes et mal formés, mais aussi au nombre de plaintes qui ne tiennent pas la route, le problème il est là aussi !

Imagine que l'on accuse ton mari ou ton fils de viol, tu réalises les dégâts si ce viol n'est pas confirmé, à commencer pour l'accusé (police, confrontation, juge, enquêtes, etc..), mais aussi sur sa famille et ses proches, à son boulot, dans son voisinage, etc...

Même blanchi il sera montré du doigt car le doute subsistera aux yeux de bcp et cela équivaut aussi à un traumatisme !

 

Je suis d'accord.

Le souci, sur ce topic, c'est que ces peu d'injustices sont utilisées pour minimiser les viols réels.

(j'ai un grand-oncle qui s'est suicidé avec son ado parce que ce dernier était accusé de viol....dont il a été blanchi ensuite ! alors, te dire !). Il n'empêche que le coup du "vous le cherchez bien avec vos tenues/comportements "reste inacceptable. Cela relève de la bestialité la plus sauvage additionnée de psychopathologie asociale .

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Parce que une prostituée s'habille provocante, ce qui n'est pas toujours le cas, elle mérite le viol ?

Tu réalises ce que tu dis ?

Non j'ai pas dit qu'elle mérite le viol ça c'est vous qui le dite. Les mots ont un sens.

Je crois qu'à un moment il faut arrêter le délire. 

Justifier le viol comme ça été fait sur ce topic, c'est dire que l'on peut justifier tous les crimes et délits.

En effet, le elles l'ont bien cherché, vaut pour tout : l'automobiliste agressé/tué par un autre mécontent de s'être fait prendre sa place de parking ( bin oui, il est sorti de ses gong parce qu'on lui a volé "sa" place de parking )  la personne agressée/tuée pour se faire dérober ses bijoux ( bin oui, elle n'avait qu'à pas se promener en étalant ses bijoux ) le jeune homme agressé/tué par il a osé parler/essayé de séduire à la petite amie d'un autre ( bin oui, il n'avait qu'à pas s'approcher de celle dont un homme pense qu'elle est sa propriété )  etc, etc, etc. Tous vont justifier leur acte. 

Nous vivons dans une société régie par des lois claires, il existe une définition du viol, et de ce qu'est le consentement, vouloir remettre en cause ça, dénote de la part de ceux qui tiennent ses propos un réel et grave problème, qu'il serait urgent de résoudre. Car ses personnes sont dangereuses pour la société et les femmes en particulier, dans le cas dont nous parlons là. 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Même blanchi il sera montré du doigt car le doute subsistera aux yeux de bcp et cela équivaut aussi à un traumatisme !

La presse fait beaucoup, beaucoup de dégâts. Sans devenir paranoïaque, il faut avoir la décharge à l'esprit. Et surtout, surtout, ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est le principe de présomption d'innocence. C'est tout simple.

Rien ne devrait sortir dans la presse et ailleurs tant qu'un renvoi devant les Assises n'est pas légalement prononcé. 

(c'est pas demain la veille et ça va même aller de pire en pire je pense, malheureusement)

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Intéressant, mais que risque la femme qui accuse de viol un homme alors qu'il est innocent ?

Pour la dernière affaire sur laquelle je suis tombée sur le net, un an de prison avec sursis et 5000 euros d'amende. Une étudiante qui avait accusé un chauffeur de taxi. 

il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

 

 

Nous vivons dans une société régie par des lois claires, il existe une définition du viol, et de ce qu'est le consentement, vouloir remettre en cause ça, dénote de la part de ceux qui tiennent ses propos un réel et grave problème, qu'il serait urgent de résoudre. Car ses personnes sont dangereuses pour la société et les femmes en particulier. 

Parce que tu penses que les lois sont justes ??? Si on est contre une loi on est donc dangereux pour la société ? Faut donc enfermer les cheminots !

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Je crois qu'à un moment il faut arrêter le délire. 

Justifier le viol comme ça été fait sur ce topic, c'est dire que l'on peut justifier tous les crimes et délits.

En effet, le elles l'ont bien cherché, vaut pour tout : l'automobiliste agressé/tué par un autre mécontent de s'être fait prendre sa place de parking ( bin oui, il est sorti de ses gong parce qu'on lui a volé "sa" place de parking )  la personne agressée/tuée pour se faire dérober ses bijoux ( bin oui, elle n'avait qu'à pas se promener en étalant ses bijoux ) le jeune homme agressé/tué par il a osé parler/essayé de séduire à la petite amie d'un autre ( bin oui, il n'avait qu'à pas s'approcher de celle dont un homme pense qu'elle est sa propriété )  etc, etc, etc. Tous vont justifier leur acte. 

Nous vivons dans une société régie par des lois claires, il existe une définition du viol, et de ce qu'est le consentement, vouloir remettre en cause ça, dénote de la part de ceux qui tiennent ses propos un réel et grave problème, qu'il serait urgent de résoudre. Car ses personnes sont dangereuses pour la société et les femmes en particulier. 

OUI.

Pour les femmes, les enfants, les hommes...

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que une prostituée s'habille provocante, ce qui n'est pas toujours le cas, elle mérite le viol ?

Tu réalises ce que tu dis ?

Intéressant, mais que risque la femme qui accuse de viol un homme alors qu'il est innocent ?

https://justice.ooreka.fr/fiche/voir/537509/comment-porter-plainte-pour-fausse-accusation

En cas de fausses accusations portées à votre encontre, vous pouvez porter plainte pour dénonciation calomnieuse (art.226-10 du Code pénal). La dénonciation calomnieuse est, en effet, un délit puni par la loi : elle consiste à dénoncer un fait qui est de nature à entraîner des sanctions judiciaires, administratives ou disciplinaires et que l'on sait totalement ou partiellement inexact. Ce délit est punit de cinq ans d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende.

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Parce que tu penses que les lois sont justes ??? Si on est contre une loi on est donc dangereux pour la société ? Faut donc enfermer les cheminots !

De mieux en mieux. Pour toi la loi sur le viol n'est pas juste. 

Fais attention quand même, de ne pas aller trop loin dans tes propos hein. Il y a un seuil à ne pas franchir. 

il y a 6 minutes, Ines Presso a dit :

https://justice.ooreka.fr/fiche/voir/537509/comment-porter-plainte-pour-fausse-accusation

En cas de fausses accusations portées à votre encontre, vous pouvez porter plainte pour dénonciation calomnieuse (art.226-10 du Code pénal). La dénonciation calomnieuse est, en effet, un délit puni par la loi : elle consiste à dénoncer un fait qui est de nature à entraîner des sanctions judiciaires, administratives ou disciplinaires et que l'on sait totalement ou partiellement inexact. Ce délit est punit de cinq ans d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende.

Avec ça on va loin!

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Avec ça on va loin!

Tu vas pas t'y mettre toi aussi ? Cinq ans d'emprisonnement c'est rien pour toi ? Il me semble que si tous les citouens avaient connaissance de ça, ça diminuerait peut-être les fausses accusations. Car je ne suis pas sûre que tout le monde sache, d'une qu'il y a risque de prison, et de deux que ça puisse aller jusqu'à 5 ans. 

il y a 36 minutes, Fuck Them All a dit :

Je ne suis pas d'accord. L'homme est dangereux pour son espèce dès lors qu'il est carnivore. Il aime les animaux ça ne l'empêche pas de les tuer et de les manger. 

Chaque cas est différent. Si un homme prend plaisir à buter des femmes il a sans doute subit un grave traumatisme. Est-il seul responsable de ce qu'il est devenu ? 

Aguicher c'est quand même provoquer.

Je vais essayer une autre assertion :
Dire que nous sommes par nature  bons est faux, nous pouvons l'être, comme ne pas l'être.
D'accord avec ça ?
Ne pas confondre ce que l'homme peut faire pour sa survie (tuer des animaux pour manger dans ton exemple) et ce qu'il fait par pulsion, par désir de domination ou simplement par vice. On peut difficilement te rejoindre là-dessus.
Je ne vais pas en rajouter, parce que tu as quasi tout le monde sur le dos...mais quelle idée aussi de te faire l'avocat du diable