C'est quoi le viol ?

Il y a 12 heures, Gaïa a dit :

Non mais évidemment qu’il y en aura pour profiter du système mais ça restera anecdotique comparé aux vrais victimes. 

En fait quand on te lit on a toujours l’impression que toutes les femmes sont mauvaises et vont faire exprès d’accuser à tort. C’est ça qui amène les réponses virulentes à ton encontre. Tu es dans l’extrême, sûrement parce que tu as été victime d’accusation calomnieuses si je comprend bien. 

Je ne suis pas non plus pour la dénonciation pour tout et rien, mais c’est à la justice de démêler le vrai du faux de toute façon. 

Quand aux soi disant questionnement féminin que tu poses ça n’a ni queue ni tête, tu fais encore des généralités. 

C'est là que je pense que la vision des choses est faussées et que l'on pense les plaintes de victimes réelles sont supérieures à celles des affabulatrices !

Le problème c'est la qualification de l'acte et c'est sur point qu'il y a matière à tempérer !

Il faudrait déjà que le camp des femmes accepte que les viols aient des niveaux de gravité.

La qualification d'un viol dans un couple n'a rien de comparable à une femme qui se fait enlever par un inconnu !

Le trauma ne sera jamais équivalent et ne peut être jugé sur la même base.

On rappelle aussi que la femme est majeure au même âge que l'homme qui, pour l'un ou pour l'autre, ne défini pas pour autant une grande maturité !

Face aux choses de l'amour, des rencontres et des actes sexuels, la vision et la perception de chacun peut être très différentes.

Mais le problème, encore une fois, est que la parole de la femme, placée directement du côté des victimes, aura bien plus de valeur que celle de l'homme.

Donc tout ça fait que c'est l'incompréhension totale et qu'un camp se sentira toujours démuni face à la justice par rapport à l'autre qui imposera sa vision de l'histoire à sa manière, avec sa perception, son imagination, etc...

Un viol, c'est un rapport sexuel non consenti, mais consenti quand ?

Le GROS problème, c'est que madame peut avoir un rapport et ne pas le consentir APRÈS coup !

Là ça devient la folie totale... J'avais lu un titre d'article qui disait: "Ce n'est pas parce qu'une femme couche, qu'elle le consent" ?!?

"j'attaque mon banquier, parce qu'après coup, je ne voulais pas faire cette transaction que j'ai acceptée il y a 2 mois"

"Je poursuis un commerçant, parce qu'il m'a vendu un appareil pour lequel j'ai signé un contrat et qu'il a abusé de ma faiblesse il y a 2 an"

Ensuite, parlons alcool, fête, etc...

Comment peut-on accuser quelqu'un d'avoir profité de soi, alors qu'on n'a même pas été capable de se contrôler soi-même ?

"J'ai bu, je ne savais plus trop ce que je faisais et il en a profité"

Alors lui il était forcément conscient et il a forcément été en contrôle, alors qu'elle s'est laissée allér et que ce sera de toute manière la faute de l'autre ?

Si l'un n'avait plus le contrôle, pourquoi l'autre ne l'aurait pas perdu également ?

Le sexe, la sexualité, c'est quand-même, à la base, quelqu'un chose basé sur la pulsion et l'instinct, donc ça peut se faire quasi machinalement.

Et si des témoins viennent ajouter que la femme, en fait, n'a émis aucun refus, bien au contraire, qu'elle était totalement en température et prête à tout ?

Forcément, la femme, après coup, occultera totalement la partie "mode salope dévergondée qui a chauffé toute la salle"... Et sans témoin, le mec est cuit, alors que n'importe quel autre homme aurait été également en température et aurait été amené à avoir un rapport sexuel intense et totalement instinctif.

Comme je l'ai dit précédemment, il est évident que l'homme doit être éduqué et qu'il doit apprendre à laisser un espace de liberté à la femme en société, qu'il n'a pas à s'approcher plus près que ... Et que ce n'est parce que la situation fait que les espaces se réduisent que cela autorise un changement de comportement à l'égard de la femme !

On ne touche pas sans autorisation, on s'adresse à la personne avec respect, on ne se permet pas de familiarité ou de tutoiement.

- Mais l'homme a-t-il le droit de regarder la femme ?
- Est-ce que la femme réalise ce que certaines tenues ou accessoires peuvent produire chez un homme qui la regarde ?
- La femme connaît-elle le langage de son corps et les réactions qu'il génère ?
- S'il est connu et reconnu que le lieu de travail est un endroit souvent à la base d'union amoureuse, comprend-on qu'il puisse également être le terrain pour des "attractions" physiques ? (on ne parle pas de ces fêtes d'entreprise très... Très arrosées)

C'est très simple, une femme sait parfaitement comment se comporter lorsqu'elle a un homme dans sa vie, lorsqu'elle est au travail, elle ne porte plus les mêmes vêtements, elle évite la plupart des propositions de sortie, elle prend parfaitement conscience lorsqu'il y a risque d'interprétation de la part d'un homme au travail, au sport, etc...

Alors pourquoi n'est-il pas possible à la femme d'adopter cette attitude quand elle est célibataire ?

En résumé, homme et femme ont des choses à mettre au point pour arriver à se comprendre et surtout à s'accepter.

- L'homme doit évoluer dans sa perception de la femme et de ses attentes en terme de respect et d'intégrité physique..

- La femme doit prendre conscience des faiblesses de l'homme qui représentent un risque concret dont elle doit apprendre à se protéger.

Il y a 6 heures, pep-psy a dit :

La qualification d'un viol dans un couple n'a rien de comparable à une femme qui se fait enlever par un inconnu !

Le trauma ne sera jamais équivalent et ne peut être jugé sur la même base.

C'est sûr ! Se faire violer par un conjoint que l'on aime, en qui on a confiance, dont on ne se méfie pas, ce doit être BEAUCOUP moins traumatisant que de l'être par un inconnu... Et quand de plus, on voit les nombreuses réactions qui vont dans ton sens, ça doit donner vachement envie de porter plainte, ou tout simplement d'en parler. 

Une bite, ou un objet qui entre dans un corps, alors que la personne ne le veut pas, C'EST UN VIOL !! Peu importe qui le fait. Merde, c'est quand même pas difficile à comprendre ! Tous ces scénarii à la con sont autant d'injures faites aux victimes.

Comment expliques-tu les viols d'enfants ?

Combien de victimes avaient des tenues affriolantes ?

Il y a 6 heures, pep-psy a dit :

- La femme doit prendre conscience des faiblesses de l'homme qui représentent un risque concret dont elle doit apprendre à se protéger.

Dans un autre sujet, tu dis ça...

"Penser au sexe serait le fonctionnement "normal" d'un homme ?

Je pense que quand un homme est bien dans sa peau et dans son corps, la partie "récréation sexuelle" n'occupe pas ses pensées la majeure partie du temps, ce qui laisse la possibilité de connaître les gens, de parler avec et d'échanger des opinions, des informations et des découvertes.

Comment travailler si on a cet état d'esprit ?

Comment se retrouver face à de jolies élèves, collègues, clientes, patientes ?

Savoir se tenir c'est visiblement un travail à faire sur certains d'entre-nous !"

En fait, tu as l'air de naviguer à vue, selon comme ça t'arrange au moment.

Même pas envie de répondre.. ça sert à rien 

En même temps, ça serait dangereux pour vous de vous aventurer à répondre, parce que ça vous forcerait à dévoiler vos opinions et là, les gens verraient à qui ont a réellement affaire !

Le pire c'est que vous ne faites que juger, juger et encore juger sans apporter la moindre affirmation de votre part en exposant vos opinons !

Il n'y a pas de dialogue parce que vous n'en êtes pas capables et ça fait un moment que les gens n'interviennent plus en votre présence.

Mais toutes celles et tous ceux qui veulent dialoguer, débattre, poser des questions, je participerai avec plaisir !

c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Les gens voient très bien à qui ils ont affaire. En matière de jugement, tu te poses là 

il y a 1 minute, Kâli a dit :

 

c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Les gens voient très bien à qui ils ont affaire. En matière de jugement, tu te poses là 

Encore un jugement ?

Essaie le dialogue et surtout d'exprimer ton opinion, ce sera tout de suite plus motivant pour les lecteurs qui pourraient finir par avoir envie de participer !

Je porte un jugement sur le sujet pas sur les personnes qui y répondent, nuance !

Et jugement me semble un peu fort, je donne mon avis en essayant au mieux de l'argumenter.

Donc en fait si je viol une femme c’est pas ma faute,c’est parce que je suis un faible homme

waouh les mecs c’est open bar on peut y aller c’est pas notre faute  

il y a 54 minutes, pep-psy a dit :

En même temps, ça serait dangereux pour vous de vous aventurer à répondre, parce que ça vous forcerait à dévoiler vos opinions et là, les gens verraient à qui ont a réellement affaire !

Le pire c'est que vous ne faites que juger, juger et encore juger sans apporter la moindre affirmation de votre part en exposant vos opinons !

Il n'y a pas de dialogue parce que vous n'en êtes pas capables et ça fait un moment que les gens n'interviennent plus en votre présence.

Mais toutes celles et tous ceux qui veulent dialoguer, débattre, poser des questions, je participerai avec plaisir !

Non, ce que tu veux c'est que l'on soit d'accord avec toi, sauf que c'est pas possible.

Que ce soit des hommes ou des femmes, nombre de forumeurs te disent que tu es à côté de la plaque, complètement parano et que si il existera effectivement toujours des exceptions, les femmes ne sont pas vengeresses au point de regarder un mec avoir sa vie ruinée pour rien. 

Tu ne veux pas entendre que la parole d'une femme sans aucune preuve ne vaut rien. Tu ne veux pas admettre que le viol conjugal puisse exister. Tu ne veux pas admettre que tu peux te retrouver emmené par les gendarmes à cause de quiconque aura envie d'avoir ta peau et que ce n'est pas un privilège fait aux femmes. Tu ne veux pas admettre que le maquillage ou la jupe courte ne sont pas des provocations et qu'un mec normal saura garder sa bite au chaud Tu ne veux pas admettre que les détraqués ne sont pas attirés par une femme aguicheuse mais que c'est le fruit d'une pulsion. 

Bref, t'as peur pour ton cul parce que tu n'es pas clair. Les hommes qui n'ont aucun problème quant au fait de respecter les femmes n'ont pas autant d'inquiétude que toi. 

il y a 11 minutes, pep-psy a dit :

Encore un jugement ?

Essaie le dialogue et surtout d'exprimer ton opinion, ce sera tout de suite plus motivant pour les lecteurs qui pourraient finir par avoir envie de participer !

Je porte un jugement sur le sujet pas sur les personnes qui y répondent, nuance !

Et jugement me semble un peu fort, je donne mon avis en essayant au mieux de l'argumenter.

 

J'ai exprimé mon opinion sur ce sujet à maintes reprises. Je ne vais pas me répéter car discuter avec toi, c'est comme tourner en rond, c'est fatigant. 

Tu prône le dialogue et de ne porter de jugements que sur le sujet et pas sur les intervenants... c'est pas l'impression que ça (me) donne 

Je comprend pas pourquoi tout le monde s'obstine à répondre à pep psy étant donné qu'il ne prend pas en compte les réponses des autres et qu'il reste sur ses positions.

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

Je comprend pas pourquoi tout le monde s'obstine à répondre à pep psy étant donné qu'il ne prend pas en compte les réponses des autres et qu'il reste sur ses positions.

il y a 11 minutes, doug1991 a dit :

Je comprend pas pourquoi tout le monde s'obstine à répondre à pep psy étant donné qu'il ne prend pas en compte les réponses des autres et qu'il reste sur ses positions.

Parce qu'on est maso et qu'on en redemande. C'est ce qu'on appelle un viol intellectuel. On dit non mais on ne peut s'empêcher d'y retourner  

à l’instant, Kâli a dit :

Parce qu'on est maso et qu'on en redemande. C'est ce qu'on appelle un viol intellectuel. On dit non mais on ne peut s'empêcher d'y retourner  

Salope 

il y a 5 minutes, Kâli a dit :

Parce qu'on est maso et qu'on en redemande. C'est ce qu'on appelle un viol intellectuel. On dit non mais on ne peut s'empêcher d'y retourner  

Vous fantasmez toutes sur lui c'est pour ca. 

il y a 2 minutes, doug1991 a dit :

Vous fantasmez toutes sur lui c'est pour ca. 

Enfin quelqu'un qui a compris  

Il y a 11 heures, pep-psy a dit :

C'est là que je pense que la vision des choses est faussées et que l'on pense les plaintes de victimes réelles sont supérieures à celles des affabulatrices !

Le problème c'est la qualification de l'acte et c'est sur point qu'il y a matière à tempérer !

Il faudrait déjà que le camp des femmes accepte que les viols aient des niveaux de gravité.

La qualification d'un viol dans un couple n'a rien de comparable à une femme qui se fait enlever par un inconnu !

Le trauma ne sera jamais équivalent et ne peut être jugé sur la même base.

On rappelle aussi que la femme est majeure au même âge que l'homme qui, pour l'un ou pour l'autre, ne défini pas pour autant une grande maturité !

Face aux choses de l'amour, des rencontres et des actes sexuels, la vision et la perception de chacun peut être très différentes.

Mais le problème, encore une fois, est que la parole de la femme, placée directement du côté des victimes, aura bien plus de valeur que celle de l'homme.

Donc tout ça fait que c'est l'incompréhension totale et qu'un camp se sentira toujours démuni face à la justice par rapport à l'autre qui imposera sa vision de l'histoire à sa manière, avec sa perception, son imagination, etc...

Un viol, c'est un rapport sexuel non consenti, mais consenti quand ?

Le GROS problème, c'est que madame peut avoir un rapport et ne pas le consentir APRÈS coup !

Là ça devient la folie totale... J'avais lu un titre d'article qui disait: "Ce n'est pas parce qu'une femme couche, qu'elle le consent" ?!?

"j'attaque mon banquier, parce qu'après coup, je ne voulais pas faire cette transaction que j'ai acceptée il y a 2 mois"

"Je poursuis un commerçant, parce qu'il m'a vendu un appareil pour lequel j'ai signé un contrat et qu'il a abusé de ma faiblesse il y a 2 an"

Ensuite, parlons alcool, fête, etc...

Comment peut-on accuser quelqu'un d'avoir profité de soi, alors qu'on n'a même pas été capable de se contrôler soi-même ?

"J'ai bu, je ne savais plus trop ce que je faisais et il en a profité"

Alors lui il était forcément conscient et il a forcément été en contrôle, alors qu'elle s'est laissée allér et que ce sera de toute manière la faute de l'autre ?

Si l'un n'avait plus le contrôle, pourquoi l'autre ne l'aurait pas perdu également ?

Le sexe, la sexualité, c'est quand-même, à la base, quelqu'un chose basé sur la pulsion et l'instinct, donc ça peut se faire quasi machinalement.

Et si des témoins viennent ajouter que la femme, en fait, n'a émis aucun refus, bien au contraire, qu'elle était totalement en température et prête à tout ?

Forcément, la femme, après coup, occultera totalement la partie "mode salope dévergondée qui a chauffé toute la salle"... Et sans témoin, le mec est cuit, alors que n'importe quel autre homme aurait été également en température et aurait été amené à avoir un rapport sexuel intense et totalement instinctif.

Comme je l'ai dit précédemment, il est évident que l'homme doit être éduqué et qu'il doit apprendre à laisser un espace de liberté à la femme en société, qu'il n'a pas à s'approcher plus près que ... Et que ce n'est parce que la situation fait que les espaces se réduisent que cela autorise un changement de comportement à l'égard de la femme !

On ne touche pas sans autorisation, on s'adresse à la personne avec respect, on ne se permet pas de familiarité ou de tutoiement.

- Mais l'homme a-t-il le droit de regarder la femme ?
- Est-ce que la femme réalise ce que certaines tenues ou accessoires peuvent produire chez un homme qui la regarde ?
- La femme connaît-elle le langage de son corps et les réactions qu'il génère ?
- S'il est connu et reconnu que le lieu de travail est un endroit souvent à la base d'union amoureuse, comprend-on qu'il puisse également être le terrain pour des "attractions" physiques ? (on ne parle pas de ces fêtes d'entreprise très... Très arrosées)

C'est très simple, une femme sait parfaitement comment se comporter lorsqu'elle a un homme dans sa vie, lorsqu'elle est au travail, elle ne porte plus les mêmes vêtements, elle évite la plupart des propositions de sortie, elle prend parfaitement conscience lorsqu'il y a risque d'interprétation de la part d'un homme au travail, au sport, etc...

Alors pourquoi n'est-il pas possible à la femme d'adopter cette attitude quand elle est célibataire ?

 

En résumé, homme et femme ont des choses à mettre au point pour arriver à se comprendre et surtout à s'accepter.

- L'homme doit évoluer dans sa perception de la femme et de ses attentes en terme de respect et d'intégrité physique..

- La femme doit prendre conscience des faiblesses de l'homme qui représentent un risque concret dont elle doit apprendre à se protéger.

Non la très très très grande majorité dess hommes n’ont aucun traavail à faire, car ils ont conscience de ce qui est faisable /acceptable et de ce qui ne l’est pas.  Que tu aies un problème avec ça, que tu ne saches pas où est la limite, c’est ton problème à toi seul et accessoirement à la justice si tu dépasses les limites.

Tant  que tu ne comprendras pas ça, tu seras très malheureux.

TU dois prendre conscience de TES faiblesses, et y remédier afin de n’être plus un risque pour les femmees. 

Ce que je ne comprends pas c'est que l'on déplore, à juste titre, le viol qui devrait, selon moi, être condamné bien plus fermement que cela et concomitamment l'on ne fait rien pour réformer nos comportements qui peuvent favoriser ces crimes.

Je suis partisan du "attache ton cheval et confie sa garde à Dieu au lieu de la lui confier sans l'attacher".

En d'autres termes, il me semble absolument évident que nous devons oeuvrer afin de nous préserver des maux qui sont susceptibles de nous toucher. Or le faisons-nous réellement dans nos attitudes et nos façons de nous vêtir lorsque toute notre hexis corporelle est façonnée dans le but de susciter de l'attirance.

Nous savons que nous vivons dans un monde peuplé de grands malades et pourtant nous ne faisons rien pour nous prémunir de leurs actions malfaisantes et au contraire nous dirigeons sur une voie qui favorisera leurs desseins mortifères.

Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes !!

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Il n'y a pas de dialogue parce que vous n'en êtes pas capables et ça fait un moment que les gens n'interviennent plus en votre présence.

Il n'y a pas de dialogue parce que tu pars dans tous les sens. Je voudrais bien répondre mais je ne sais même pas par quel bout commencer tellement c'est un sac de nœuds ton post. Stp structure tes post, n'aborde pas 30 sujets dans un même pavé c'est ingérable d'y répondre. 

Il y a 12 heures, pep-psy a dit :

Il faudrait déjà que le camp des femmes accepte que les viols aient des niveaux de gravité.

La qualification d'un viol dans un couple n'a rien de comparable à une femme qui se fait enlever par un inconnu !

Effectivement ce n'est pas la même chose, même pour la justice, puisque que viol sur un conjoint est une circonstance aggravante. De même que si elle se fait enlever puis violer par un inconnu, le violeur sera accusé de viol ainsi que d'enlèvement voire de séquestration, etc... Donc oui il y a plusieurs niveau de gravité dans un viol et les circonstances aggravantes et les chefs d'accusation peuvent se cumuler autant que nécessaire pour décrire le contexte. Il n'en reste pas moins qu'un viol "de base" reste un crime et est déjà très grave. Ce n'est pas parce qu'il peut y avoir pire que le viol en lui même serait plus doux. 

Il y a 12 heures, pep-psy a dit :

Mais le problème, encore une fois, est que la parole de la femme, placée directement du côté des victimes, aura bien plus de valeur que celle de l'homme.

C'est faux. Les arguments ont déjà été donné, faut il les répéter? Lis tu les autres?

Il y a 12 heures, pep-psy a dit :

Comme je l'ai dit précédemment, il est évident que l'homme doit être éduqué et qu'il doit apprendre à laisser un espace de liberté à la femme en société [...]

On ne touche pas sans autorisation

Bah voilà, avec tout ça on évite le viol. C'est pas si compliqué en fait de pas violer. Nous sommes rassurés.

Il y a 12 heures, pep-psy a dit :

- Mais l'homme a-t-il le droit de regarder la femme ?
- Est-ce que la femme réalise ce que certaines tenues ou accessoires peuvent produire chez un homme qui la regarde ?
- La femme connaît-elle le langage de son corps et les réactions qu'il génère ?
- S'il est connu et reconnu que le lieu de travail est un endroit souvent à la base d'union amoureuse, comprend-on qu'il puisse également être le terrain pour des "attractions" physiques ? (on ne parle pas de ces fêtes d'entreprise très... Très arrosées)

C'est très simple, une femme sait parfaitement comment se comporter lorsqu'elle a un homme dans sa vie, lorsqu'elle est au travail, elle ne porte plus les mêmes vêtements, elle évite la plupart des propositions de sortie, elle prend parfaitement conscience lorsqu'il y a risque d'interprétation de la part d'un homme au travail, au sport, etc...

Alors pourquoi n'est-il pas possible à la femme d'adopter cette attitude quand elle est célibataire ?

Aucun rapport avec le sujet. Le but du topic est de définir le viol. Pas les fausses accusations, pas les agressions sexuelles, pas les tenues sexy, pas le comportement en soirée, au travail, pas les rapports de séduction etc, etc... chaque point mérite un topic à lui tout seul ! On se concentre, on canalise sa pensée, on ne part pas dans tous les sens. Merci d'avance.

Il y a 12 heures, pep-psy a dit :

- La femme doit prendre conscience des faiblesses de l'homme qui représentent un risque concret dont elle doit apprendre à se protéger.

Des faiblesses? Lol. Et pour apprendre à se protéger, je propose des stages d'entrainement au pétage de rotule (en plus les articulations ça se remet jamais vraiment bien ) plutôt que de choisir de se rhabiller et de rester chez soi. Tout simplement parce que souvent c'est au domicile qu'est le problème et que la tenue n'y change rien.