C'est quoi le viol ?

Faux..ce qu'il défend c'est que les affabulatrices et les provocatrices malsaines existent....et ce en quoi je suis d'accord avec lui c'est que je pense que au moins 50% des dénonciations sont calomnieuses...

il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

C'est exactement ce que tu as fait sur un topic, accuser le serveur de t'avoir fait boire, en te resservant de vin quand ton verre été vide. Et que tu n'admettais pas pas que c'était à toi de te limiter. 

Si on devait lire tout ton contenu, on trouverait pléthore de commentaires qui se contredisent les uns les autres. Si tu n'as pas de mémoire, les autres oui. 

La justice a elle-même tenter de punir les patrons de bars qui selon elle, ont une part de responsabilité quand ils servent leurs client jusqu'à ce qui roulent parterre...

On ne peut pas avoir un bar et consciemment, avec les "faits-divers" qu'on peut lire régulièrement dans les journaux, concernant des accidents de la route, servir des gens à les rendre totalement saouls !

Arrivé à une certaines quantité d'alcool dans le sang, on n'a plus le contrôle et se limiter devient impossible !

C'est un fait, pas un délire de ma part.

mais le pire c'est que y a pas de "ca depend ou tu te place " qui existe le viol est défini quand la personne a un rapport contre son grès peut importe ce qui a pu etre défini juste avant l'acte peut importe l'attitude des deux personnes avant l'acte. c'est au moment de l'acte non désiré par l'un des deux qu'il s'agit d'un viol. je comprend pas le raisonnement 

il y a 38 minutes, Foraveur a dit :

Il y a eu des exemples médiatisés de fausses accusations faites par vengeance.....et aussi venant des enfants même si c'est difficile à concevoir .....

Et ça justfie que pep-psy déclare comme fausses toutes les accusations de viol ? 

Il n'a jamais dit "toutes".....mais je concède que au lieu de dire les femmes..il devrait dire "certaines" femmes....

Mais qu'est ce que vous espérez a la fin ? Une justice parfaite qui punit exclusivement les coupables ? Si c'est le cas alors vous êtes mal barrés car la justice émane et est appliquée par des humains, donc elle est imparfaite.

Il y aura toujours des gens accusés a tort et reconnus coupables, il y aura toujours des victimes déboutées, on ne peut rien faire pour l'empêcher totalement, au mieux on peut limiter la casse par l'éducation et la prévention

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Non, le sujet n'est pas clos, car pour pep-psy il n'y a pas de victimes, car ce sont soit des femmes mariées qui refusent de coucher avec leur mari, et qu'il leur déni ce droit, soit, et je le cite, des ”salopes” qui l'ont bien cherché,  soit des garces qui accusent par vengeance. En bref selon pep-psy, le viol n'existe pas. 

Et elles sont où toutes les autres ?

Tu ne t'appellerais pas Dory en fait ?

Je dis et je le pense, qu'une femme mariée qui va porter plainte pour viol contre son mari, ne devrait plus être mariée avec lui depuis très longtemps !

D'ailleurs, je demanderai à ce que toutes les plaintes de viol déposées par des épouses envers leurs époux, doivent être accompagnées automatiquement d'une demande de divorce avec preuve que la femme a déjà quitté le domicile conjugal !

Je suis persuadé, que les plaintes de ce genre se feraient beaucoup plus rares !

De même, c'est une idée que j'ai et qui me fait toujours marrer quand j'y pense:

"Je proposerais une date à partir de laquelle, plus aucun couple marié n'aura le droit de divorcer !"

Juste pour voir combien de demandes de divorce seront soumises avant cette date !

Car... J'en ai marre de cette hypocrisie de merde qui se cache principalement derrière l'amour, le couple, l'union, etc..

Les gens sont tellement laids à l'intérieur, ils ne comprennent rien et veulent sans arrêt faire comme-si !

Y'en a marre de ces gens qui salissent cette société dans laquelle on pourrait vivre tellement plus agréablement.

Vivez seuls et assumez-le au lieu de vous forcer à trouver quelqu'un juste pour vous prouver que vous en êtes capables !

Bueerk !

il y a 13 minutes, pep-psy a dit :

Point de vue, perception, tout ça...

Faudrait que tu suives un peu !

C'est une question de perception !

L'un à aider et pense qu'il devrait être rembourser, alors que l'autre pense qu'il ne doit rien, n'ayant rien demandé !

 

Quand deux personnes couches ensemble, peut-être n'ont elles pas les mêmes raisons de le faire.

D'où la réflexion d'après coup qui peut mener à une accusation de l'un envers l'autre.

 

Tout ca n'a aucun rapport avec le sujet.

Un viol c'est le consentement sur le moment.

Être accusé a tord après même si c'est faut est un autre sujet. Et ca peux concerner n'importe quel délit ou crime.

il y a 9 minutes, Foraveur a dit :

Faux..ce qu'il défend c'est que les affabulatrices et les provocatrices malsaines existent....et ce en quoi je suis d'accord avec lui c'est que je pense que au moins 50% des dénonciations sont calomnieuses...

Ce ne sont pas les affabulatrices qui me font peur !

Le pire c'est que tu dois avoir raison quand tu parles de 50%, parce que les affabulatrices n'ont pas peur d'aller porter plainte, alors que de véritables victimes ou qui se perçoivent en tant que telle, n'iront pas aussi facilement...

Si toutes les personnes victimes ou qui se perçoivent en tant que telle, allaient porter plainte, on aurait 5% d'affabulatrice au final !

il y a 9 minutes, tihaa a dit :

mais le pire c'est que y a pas de "ca depend ou tu te place " qui existe le viol est défini quand la personne a un rapport contre son grès peut importe ce qui a pu etre défini juste avant l'acte peut importe l'attitude des deux personnes avant l'acte. c'est au moment de l'acte non désiré par l'un des deux qu'il s'agit d'un viol. je comprend pas le raisonnement 

Parce que tu fantasmes le viol, tu l'imagines à ta sauce comme la majorité des gens le font !

Mais tu n'as même pas besoin de coucher avec une personne pour être accusé(e) de viol !

Personne n'était là quand ça s'est passé et ça ne sera plus qu'un récit face à un autre récit jugé dans un tribunal !

Je constate grâce à toi et à d'autres, que le mot "perception" n'est pas si facile à comprendre.

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

Je pense, tristement, que la solution pourrait exister dès demain, puisqu'elle doit être appliquée individuellement...

D'où l'expression: "Jouer le jeu" !

On dit aussi: "Ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse"

Alors si on jouait le jeu et qu'on se comportait bien envers les autres et que les autres faisaient de même, tous les problèmes disparaîtraient.

Je pourrais laisser ma bagnole avec les clés dessus, plus besoin de fermer à clé chez moi, etc...

Mais le problème est bien plus large... L'histoire de l'effet papillon, un truc tout petit ici, va générer une catastrophe ailleurs.

Le plus gros problème de notre société = L'argent !

ENTIÈREMENT D'ACCORD

L'argent est responsable de tant de souffrance, de tant d'horreur...

On n'en aurait rien à foutre des migrants qui arrivent, si on avait de l'argent en quantité, on partagerait sans problème. Mais les gens n'en ayant que peu et étant difficilement gagnable, les gens portent de la haine à ceux qui pourrait le leur prendre...

Je dirais plutôt que l'argent, il y en a largement assez pour que chacun puisse vivre décemment (même en France) mais elle est TRÈS mal répartie. Le problème des migrants c'est qu'ils sont tellement dans la merde qu'ils sont obligé de venir (et c'est à mon avis bien légitime), question se survie... Si les richesses étaient correctement réparties, ils n'auraient pas besoin de venir. Bon, pour être franc, le problème pour moi c'est le capitalisme.

Des gens qui n'ont plus de boulot, qui pensent ne plus valoir quoi que ce soit aux yeux de la société, tout ça parce que les entreprises doivent composer avec le chiffre d'affaire à atteindre et leur coût de fonctionnement...

L'éducation, la médecine, etc... Tout est dépendant de l'argent.

Pourtant la terre est la terre, les ressources que nous avons existent bien, nous n'avons pas d'autres source de manière première, alors pourquoi dépendre à ce point de l'argent, plutôt que de partager une existence simple entre personne désireuse de vivre pleinement dans la curiosité et la découverte ?

Je rajouterais, qu'actuellement l'être humain produit assez de nourriture pour nourrir trois fois la population mondiale et pourtant des gens crèvent de faim.

 

Ensuite, il y a un autre problème dont, malheureusement, pour le moment, nous n'avons aucun contrôle, si ce n'est enfermer les gens ou les tuer...

L'instinct, ce qui fait de nous des humains, l'humain est encore inconnu pour l'humain, il y a des parties d'ombre non comprises ou non acceptées avec lesquelles nous devons vivre.

Avec lesquels certes nous devons vivre, mais ce qui ne nous empêche pas de continuer à creuser pour mieux nous comprendre (c'est d'ailleurs le propre de l'homme). C'est comme cela qu'on évolue.

Des gens qui tuent, qui prennent, qui dominent, qui torturent, qui violent, qui abusent d'enfants, etc...

Est-ce que c'est forcément génétique ?

Ça peut l'être mais pas forcement. Je pense que dans la majorité des cas c'est une question d'éducation.

Est-ce que ça pourrait se développer par l'éducation, le vécu, les expériences, etc... ?

Nous ne le savons pas de manière certaine, mais nous savons que ça existe !

Et on sait très bien que pour une poignée de cas, une société entière peut se fragiliser.

Que faire contre ça ? Comment agir ? Comment faire que cela ne revienne plus ?

Lutter continuellement! Mais de nouveau chacun n'a pas la même perception d'une société parfaite... c'est pour cela que les débats existent.

Je n'en sais rien...

Si je puis me permettre, on glisse clairement dans le HS. Je serais malgré tout très heureux d'avoir cette conversation avec toi en mp ou sur un autre topic.

Ca serai bien d'voir des exemples de personnes qui sont en prisons alors que innocentes. Sachant que même si le viol a eu lieu c'est très compliqué de le prouvé alors quand il n'a pas eu lieu.

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Tout ca n'a aucun rapport avec le sujet.

Un viol c'est le consentement sur le moment.

Être accusé a tord après même si c'est faut est un autre sujet. Et ca peux concerner n'importe quel délit ou crime.

Tu sais ce que "ressentir" veut dire ?

Ce que "doute" signifie ?

Dans l'acte de viol, il y a une forme, pour certains, de domination !

Mais domination à quel niveau ? Physique ou mentale ?

Le patron qui invite se secrétaire, patron célibataire et secrétaire qui voit là un homme charmant riche, sympa, qui serait parfait pour son avenir en tant que femme, épouse, etc...

Le beau parti comme on le dit si bien.

Le patron n'a pas grand effort à faire pour la séduire, puisqu'elle, elle ne pense qu'à mettre le grappin dessus..

Donc, dans la tête de la secrétaire, il n'y a aucun problème à faire ce qu'il faut pour avoir l'homme qu'elle convoite.

Jusque là tu acceptes ou tu vas me dire que non les femmes cherchent l'amour et non l'argent, etc... ?

Arrive ce qui devait arriver, l'homme était très content de plaire à cette jolie secrétaire et la secrétaire étant convaincue de marquer des points...

Mais voilà, l'homme n'est pas intéressé par sa secrétaire et en aucun cas, il n'imagine d'aller plus loin avec elle...

La secrétaire, dès lors, à la légitimité de se sentir trahie, humiliée et de penser que s'il avait été clair tout de suite, elle n'aurait jamais couché avec lui.

Donc se sentant manipulée, elle a changé se perception qui l'a amenée à une réflexion faisant que cet homme a abusé d'elle.

Et elle ira porter plainte en expliquant les faits... Le terme viol sera ajouté au rapport en fonction de l'appréciation du policier qui aura pris la déposition.

Peut-être que ça sera qualifié de harcèlement, d'abus de faiblesse, etc...

Bref, l'homme, selon toi, doit-il se sentir coupable ?

Quelle serait sa part de responsabilité ?

La secrétaire, selon toi, a-t-elle des torts ?

Est-il légitime qu'elle aille porter plainte ?

il y a 35 minutes, titenath a dit :

Peut tu faire l'effort de comprendre ce que "non" veut dire ? 

ralala le monsieur te dit que sa perception Lui Fait entendre Oui au lieu de Non. Si la femme dit Non Alors qu'elle est en minijupe c'est Oui Ou Si Elle est bourrée enfin je sais plus. Et Si Elle embrasse un gars sur la joue ben si Il est Dans un bon angle de vue Il y voit comme un signe Qui Lui est adressé. J'ai Bon peps? 

il y a 2 minutes, doug1991 a dit :

Ca serai bien d'voir des exemples de personnes qui sont en prisons alors que innocentes. Sachant que même si le viol a eu lieu c'est très compliqué de le prouvé alors quand il n'a pas eu lieu.

J'en ai parlé...

Si le viol est concret = Plainte et rapport médical, analyse du liquide séminal, adn, etc...

Mais c'est à faire tout de suite, dans les heures qui ont suivi et non des semaines, des mois voire des années après !

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Tu sais ce que "ressentir" veut dire ?

Ce que "doute" signifie ?

Dans l'acte de viol, il y a une forme, pour certains, de domination !

Mais domination à quel niveau ? Physique ou mentale ?

Le patron qui invite se secrétaire, patron célibataire et secrétaire qui voit là un homme charmant riche, sympa, qui serait parfait pour son avenir en tant que femme, épouse, etc...

Le beau parti comme on le dit si bien.

Le patron n'a pas grand effort à faire pour la séduire, puisqu'elle, elle ne pense qu'à mettre le grappin dessus..

Donc, dans la tête de la secrétaire, il n'y a aucun problème à faire ce qu'il faut pour avoir l'homme qu'elle convoite.

Jusque là tu acceptes ou tu vas me dire que non les femmes cherchent l'amour et non l'argent, etc... ?

Arrive ce qui devait arriver, l'homme était très content de plaire à cette jolie secrétaire et la secrétaire étant convaincue de marquer des points...

Mais voilà, l'homme n'est pas intéressé par sa secrétaire et en aucun cas, il n'imagine d'aller plus loin avec elle...

La secrétaire, dès lors, à la légitimité de se sentir trahie, humiliée et de penser que s'il avait été clair tout de suite, elle n'aurait jamais couché avec lui.

Donc se sentant manipulée, elle a changé se perception qui l'a amenée à une réflexion faisant que cet homme a abusé d'elle.

Et elle ira porter plainte en expliquant les faits... Le terme viol sera ajouté au rapport en fonction de l'appréciation du policier qui aura pris la déposition.

Peut-être que ça sera qualifié de harcèlement, d'abus de faiblesse, etc...

Bref, l'homme, selon toi, doit-il se sentir coupable ?

Quelle serait sa part de responsabilité ?

La secrétaire, selon toi, a-t-elle des torts ?

Est-il légitime qu'elle aille porter plainte ?

 

Tu n'envisages Pas Que la secretaire se sentira dupée sera amer et déçue quelques temps puis passera à autre chose. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

ralala le monsieur te dit que sa perception Lui Fait entendre Oui au lieu de Non.

Tu ne vas pas te rappeler que j'ai dit que si une femme se trouve dans une telle situation elle doit crier jusqu'à ce que l'homme perçoive au plus profond de son cerveau qu'il y a un problème et qu'il arrête ?

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Si la femme dit Non Alors qu'elle est en minijupe c'est Oui

Ce sera toujours non, mais la mini-jupe l'aura peut-être mise un peu dans la merde !

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Ou Si Elle est bourrée enfin je sais plus.

Là c'est l'alcool qui l'aura mise dans la merde !

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Et Si Elle embrasse un gars sur la joue ben si Il est Dans un bon angle de vue Il y voit comme un signe Qui Lui est adressé.

Non ça c'est si son mec à elle la regarde avec un angle qui l'empêchera de voir qu'elle a embrassé son collègue sur la joue et non sur la bouche !

il y a 2 minutes, hanss a dit :

J'ai Bon peps? 

Tu t'améliores !

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Tu n'envisages Pas Que la secretaire se sentira dupée sera amer et déçue quelques temps puis passera à autre chose. 

Donc cela veut dire, pour toi, qu'elle serait capable d'oublier cet homme sur son corps et d'elle de lui faire plain de trucs qu'elle n'aura pas fait si elle ne pensait pas arriver à le séduire ?

à l’instant, pep-psy a dit :

Tu ne vas pas te rappeler que j'ai dit que si une femme se trouve dans une telle situation elle doit crier jusqu'à ce que l'homme perçoive au plus profond de son cerveau qu'il y a un problème et qu'il arrête ?

Ce sera toujours non, mais la mini-jupe l'aura peut-être mise un peu dans la merde !

Là c'est l'alcool qui l'aura mise dans la merde !

Non ça c'est si son mec à elle la regarde avec un angle qui l'empêchera de voir qu'elle a embrassé son collègue sur la joue et non sur la bouche !

Tu t'améliores !

C'est pas la mini jupe qui l'a mise dans la merde c'est le mec en question. 

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

Tu sais ce que "ressentir" veut dire ?

Ce que "doute" signifie ?

Dans l'acte de viol, il y a une forme, pour certains, de domination !

Mais domination à quel niveau ? Physique ou mentale ?

Le patron qui invite se secrétaire, patron célibataire et secrétaire qui voit là un homme charmant riche, sympa, qui serait parfait pour son avenir en tant que femme, épouse, etc...

Le beau parti comme on le dit si bien.

Le patron n'a pas grand effort à faire pour la séduire, puisqu'elle, elle ne pense qu'à mettre le grappin dessus..

Donc, dans la tête de la secrétaire, il n'y a aucun problème à faire ce qu'il faut pour avoir l'homme qu'elle convoite.

Jusque là tu acceptes ou tu vas me dire que non les femmes cherchent l'amour et non l'argent, etc... ?

Arrive ce qui devait arriver, l'homme était très content de plaire à cette jolie secrétaire et la secrétaire étant convaincue de marquer des points...

Mais voilà, l'homme n'est pas intéressé par sa secrétaire et en aucun cas, il n'imagine d'aller plus loin avec elle...

La secrétaire, dès lors, à la légitimité de se sentir trahie, humiliée et de penser que s'il avait été clair tout de suite, elle n'aurait jamais couché avec lui.

Donc se sentant manipulée, elle a changé se perception qui l'a amenée à une réflexion faisant que cet homme a abusé d'elle.

Et elle ira porter plainte en expliquant les faits... Le terme viol sera ajouté au rapport en fonction de l'appréciation du policier qui aura pris la déposition.

Peut-être que ça sera qualifié de harcèlement, d'abus de faiblesse, etc...

 Bref, l'homme, selon toi, doit-il se sentir coupable ?

Quelle serait sa part de responsabilité ?

La secrétaire, selon toi, a-t-elle des torts ?

Est-il légitime qu'elle aille porter plainte ?

 

Tes exemples sont toujours tordus.

Un viol c'est forcé, un malentendu n'est pas un viol.

il y a 20 minutes, Foraveur a dit :

Il n'a jamais dit "toutes".....mais je concède que au lieu de dire les femmes..il devrait dire "certaines" femmes....

Et bien tu n'as pas dû le lire beaucoup, car si l'on compile tout ce qu'il a pu dire sur le viol, on se retrouve avec des viols d'enfants qu'il justifie de la pire manière qui soit, et qu'au final toutes les accusations par des femmes, sont soit mensongères, soit pas lieu d'être ( entre personnes mariées etc), soit elles l'ont fait exprès, et elles accusent ensuite le pauvre homme. 

En parler comme il le fait, sous-tend que le viol n'existe pas. 

Et Si le mec la frappe pour qu Elle arrete de crier Ou Si Elle est tétanisée alors le mec peut percevoir ca Comme Un Oui?