C'est quoi le viol ?

il y a 11 minutes, Foraveur a dit :

Il y a eu des exemples médiatisés de fausses accusations faites par vengeance.....et aussi venant des enfants même si c'est difficile à concevoir .....

De mieux en mieux 

Prétendre le contraire serait de la mauvaise foi vu que des sujets sur ces cas ont été ouverts ici même...ces cas existent même si ils sont rares....

il y a 13 minutes, doug1991 a dit :

Une fausse accusation est condamné par la loi.

Elle n'est fausse que si peut le démontrer !

Pourquoi pour l'un ce n'est pas un viol et pour l'autre ça en est un ?

Peux-tu faire l'effort de comprendre ce que "perception" veut dire ?

Tu as déjà vu des personnes s'embrasser sur la joue ? Si tu changes un tout petit peu d'angle de vision, tu peux très bien penser voir que les personnes s'embrassent sur la bouche !

Dans le premier cas ce sont: Des amis, collègues, membres d'une famille, etc..

Dans le deuxième cas ce sont: "Des amants" !

Maintenant imagine que celui qui regarde est en couple avec l'une des deux personnes.

S'il regarde correctement = Il n'y aura pas de problème

S'il regarde mal ou qu'il a déjà des fantasmes de tromperie en tête = Il y aura des problèmes qui pourraient aller jusqu'à ce qu'il quitte l'autre, n'arrivant plus à lui faire confiance, sauf que l'autre n'aura rien fait de mal !

Perception !

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Je note !

Et pour toi, que faudrait-il faire pour que cette société évolue et devienne parfaite ?

Ce que tu dis sur les lois est très intéressant !

J'ai dit plusieurs fois que les prisons et les tribunaux sont, à mes signes, le signe de l'échec de la société, je n'avais pas tort en fait ?

Le viol, les agressions physiques, les agressions verbales et le harcèlement dont sont victimes beaucoup de femmes, pourraient, selon toi, trouver une solution, si oui, laquelle ?

Tout dépend de ce qu'on entend par parfaite. Pour moi: Une société égalitaire, sans discrimination, où chacun peut vivre décemment et sans peur de l'autre (c'est très très très résumé). La perfection est un idéal inatteignable, mais vers lequel il faut tendre le plus possible, plutôt que se résigner.

La loi n'est pas forcement le facteur d'un problème, même si dans certain cas elle l'est à mon avis. Pour moi, le jour où on détruira les prisons et les tribunaux, c'est qu'on n'aura plus besoin d'eux. Mais ce jour n'est pas arriver à mon avis. Et toi?

Question d'éducation au sens large.

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

Peux-tu faire l'effort de comprendre ce que "perception" veut dire ?

Peut tu faire l'effort de comprendre ce que "non" veut dire ? 

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Elle n'est fausse que si peut le démontrer !

Pourquoi pour l'un ce n'est pas un viol et pour l'autre ça en est un ?

 Peux-tu faire l'effort de comprendre ce que "perception" veut dire ?

Tu as déjà vu des personnes s'embrasser sur la joue ? Si tu changes un tout petit peu d'angle de vision, tu peux très bien penser voir que les personnes s'embrassent sur la bouche !

Dans le premier cas ce sont: Des amis, collègues, membres d'une famille, etc..

Dans le deuxième cas ce sont: "Des amants" !

 Maintenant imagine que celui qui regarde est en couple avec l'une des deux personnes.

S'il regarde correctement = Il n'y aura pas de problème

S'il regarde mal ou qu'il a déjà des fantasmes de tromperie en tête = Il y aura des problèmes qui pourraient aller jusqu'à ce qu'il quitte l'autre, n'arrivant plus à lui faire confiance, sauf que l'autre n'aura rien fait de mal !

Perception !

 

C'est incroyable d'être aussi tordu.

Le "non" a été compris depuis longtemps ce n'est pas de cela qu'il est question....il est question des attitudes équivoques et de la responsabilité du comportement de chacun ..et pas d'un seul des deux...

il y a 11 minutes, DKKRR a dit :

Non, dans le sens où il s'agit de situations dramatiques qui ont cours et qui nécessitent que des efforts soient pris ET par les autorités pour que l'insécurité diminue drastiquement ET du côté des acteurs qui sont victimes de ces situations du fait, notamment, qu'ils ne s'en prémunissent pas assez.

On dit que l'alcool fait des ravages...

Celui qui en bois, sait pertinemment que cela peut l'entraîner à perdre le contrôle.

Mais les gens boivent, tout en ne voulant pas être jugé responsable de ce qui leur arrivera...

Quelqu'un a abusé de moi, mais je ne me rappelle plus de rien = Mais je ne suis pas responsable, je suis une victime.

il y a 7 minutes, doug1991 a dit :

Comme je peux accuser mon voisin de m'avoir cambriolé alors que j'ai tous organisé.

Sans preuve on n'est pas condamné.

Là ça n'a rien à voir...

Un exemple avec l'argent:

"Je suis dans la merde, j'ai un truc à payer sinon je vais tout perdre... "

"Attends, je vais t'aider, tu as besoin de combien ?"

"Il me faudrait 1000Euro !"

"tiens les voilà"

Quelques temps plus tard...

"Dis-moi, MES 1000Euro, tu me les rends quand ?"

"Quels 1000Euro ?"

"Ceux que je t'ai prêté !"

"Mais je ne t'ai jamais demandé d'argent !"

"Bien sur que si, tu étais dans la merde, etc..."

"Oui mais je ne t'ai jamais demandé d'argent !"

Relis bien ce que j'ai écrit et tu comprendras qu'effectivement, il ne lui a jamais demandé d'argent.

Selon toi, lui doit-il cet argent désormais ?

il y a 5 minutes, pep-psy a dit :

Elle n'est fausse que si peut le démontrer !

Elle est vraie que si on peut le prouver... Et ça tu ne veux pas le comprendre. C'est celui qui accuse qui doit apporter la preuve. 

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Le "non" a été compris depuis longtemps ce n'est pas de cela qu'il est question....

Si, parce qu'il n'y a pas d'interprétation à avoir donc pas de perception possible. Et ça pepsy il l'a toujours pas compris et toi non plus j'ai l'impression... 

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

 

Là ça n'a rien à voir...

Un exemple avec l'argent:

"Je suis dans la merde, j'ai un truc à payer sinon je vais tout perdre... "

"Attends, je vais t'aider, tu as besoin de combien ?"

"Il me faudrait 1000Euro !"

"tiens les voilà"

Quelques temps plus tard...

"Dis-moi, MES 1000Euro, tu me les rends quand ?"

"Quels 1000Euro ?"

"Ceux que je t'ai prêté !"

"Mais je ne t'ai jamais demandé d'argent !"

"Bien sur que si, tu étais dans la merde, etc..."

"Oui mais je ne t'ai jamais demandé d'argent !"

Relis bien ce que j'ai écrit et tu comprendras qu'effectivement, il ne lui a jamais demandé d'argent.

Selon toi, lui doit-il cet argent désormais ?

C'est quoi le rapport ?

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

C'est quoi le rapport ?

Aucun, il commence à délirer, ça va être l'heure d'aller se coucher pour lui

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Que l'homme s'arrête quand il reçoit un "non"...cela va sans dire ...mais la femme aussi alors doit contrôler son propre comportement....ça s'appelle l'éducation...

L'argument imparable de pep-psy, si une femme est violée, c'est parce qu'elle l'a cherché, ce n'est jamais la faute de l'homme. Il a bon dos ” le manque d'éducation ”. De fait tout violeur va pouvoir se défendre en disant que la femme a eu un comportement qui lui a fait tourner la tête au point que l'envie pour lui était trop forte. Et puis cette façon de mettre le focus sur les rares cas où une femme aura eu une attitude aguichante en oubliant allègrement la très grande majorité des victimes qui ne sont pas dans ce cas, c'est hors limite. Au fait on fait comment pour la majorité des victimes de viol, qui sont des mineurs ? C'est leur faute aussi ? Il ne fallaient pas qu'ils soient aussi tentants ces petits garçons et petites filles. Et puis partant de là, on excuse aussi les meurtres de ces enfants ? Crois-tu que ce petit garçon de neuf ans retrouvé mort dans une maison abandonné après avoir été violé, a aguiché son violeur et assassin ? Depuis l'affaire Weinstein, il y a eu des accusations de viols ou agressions sexuelles fausses, et pep-psy surfe là dessus. Mais si mes souvenirs sont bons, il a justifié le viol d'enfants sur un ancien topic. Et demain se sera autre chose, c'est sans fin. 

Pendant des millénaires les hommes ont abus de leur supériorité physique sur les femmes pour les soumettre, l'évolution étant passée par là, certains n'ont jamais pu s'adapter à elle,  et considèrent que leur désir, leur envie de posséder une femme doit être prioritaire, et ils tordront les faits dans tous les sens, userons des pires arguments, pour justifier l'injusticiable. Ben non, on ne peut pas dire que parce qu'une femme s'habille sexy et fleurte un peu, que si elle se fait violer, c'est sa faute, car si tel devait être le cas, tous les crimes et délits sur cette terre, pourraient être justifiés de la même manière, tel le bijoutier braqué parce qu'étalant des bijoux magnifiques dans sa vitrine qui donnent à des personnes l'envie irrésistible de les voler, etc. 

Tu parles d'honnêteté intellectuelle, d'accord, mais ton honneteté t'empêche-t-elle de voir toutes les accusations infondées, outrancières,  toutes les insultes sur les femmes faites par lui ? Non parce qu'il suffit de lire ce seul topic pour se rendre compte que les réactions sont à la mesure de ce qu'il écrit, et quand on sait que ça dure depuis des années, ben faut pas s'étonner. 

Le sujet du "non" est clos il me semble ..on parle des attitudes ambigues que chacun a ensuite ou avant...

Des insultes? je ne vois que des opinions certes contraires a celles de la majorité ..mais c'est cela la démocratie hein...chacun peut s'exprimer en toute liberté sauf quand cela est des menaces ou des grossieretés ou des calomnies adressées à une personne précise...et bon le cas ayant été réglé par la modération on ne va pas remette le couvert....

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Le sujet du "non" est clos il me semble ..on parle des attitudes ambigues que chacun a ensuite ou avant...

Il n'est pas clos pour moi parce qu'il n'est toujours pas compris par pepsy. Et jusqu'à preuve du contraire, j'évoque encore ce que je veux sans que tu n'aies à intervenir dans ce que je peux dire ou non. 

il y a 5 minutes, pep-psy a dit :

Mais les gens boivent, tout en ne voulant pas être jugé responsable de ce qui leur arrivera..

C'est exactement ce que tu as fait sur un topic, accuser le serveur de t'avoir fait boire, en te resservant de vin quand ton verre été vide. Et que tu n'admettais pas pas que c'était à toi de te limiter. 

Si on devait lire tout ton contenu, on trouverait pléthore de commentaires qui se contredisent les uns les autres. Si tu n'as pas de mémoire, les autres oui. 

il y a 3 minutes, Scipion0610 a dit :

Tout dépend de ce qu'on entend par parfaite. Pour moi: Une société égalitaire, sans discrimination, où chacun peut vivre décemment et sans peur de l'autre (c'est très très très résumé). La perfection est un idéal inatteignable, mais vers lequel il faut tendre le plus possible, plutôt que se résigner.

La loi n'est pas forcement le facteur d'un problème, même si dans certain cas elle l'est à mon avis. Pour moi, le jour où on détruira les prisons et les tribunaux, c'est qu'on n'aura plus besoin d'eux. Mais ce jour n'est pas arriver à mon avis. Et toi?

Question d'éducation au sens large.

Je pense, tristement, que la solution pourrait exister dès demain, puisqu'elle doit être appliquée individuellement...

D'où l'expression: "Jouer le jeu" !

On dit aussi: "Ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse"

Alors si on jouait le jeu et qu'on se comportait bien envers les autres et que les autres faisaient de même, tous les problèmes disparaîtraient.

Je pourrais laisser ma bagnole avec les clés dessus, plus besoin de fermer à clé chez moi, etc...

Mais le problème est bien plus large... L'histoire de l'effet papillon, un truc tout petit ici, va générer une catastrophe ailleurs.

Le plus gros problème de notre société = L'argent !

L'argent est responsable de tant de souffrance, de tant d'horreur...

On n'en aurait rien à foutre des migrants qui arrivent, si on avait de l'argent en quantité, on partagerait sans problème. Mais les gens n'en ayant que peu et étant difficilement gagnable, les gens portent de la haine à ceux qui pourrait le leur prendre...

Des gens qui n'ont plus de boulot, qui pensent ne plus valoir quoi que ce soit aux yeux de la société, tout ça parce que les entreprises doivent composer avec le chiffre d'affaire à atteindre et leur coût de fonctionnement...

L'éducation, la médecine, etc... Tout est dépendant de l'argent.

Pourtant la terre est la terre, les ressources que nous avons existent bien, nous n'avons pas d'autres source de manière première, alors pourquoi dépendre à ce point de l'argent, plutôt que de partager une existence simple entre personne désireuse de vivre pleinement dans la curiosité et la découverte ?

Ensuite, il y a un autre problème dont, malheureusement, pour le moment, nous n'avons aucun contrôle, si ce n'est enfermer les gens ou les tuer...

L'instinct, ce qui fait de nous des humains, l'humain est encore inconnu pour l'humain, il y a des parties d'ombre non comprises ou non acceptées avec lesquelles nous devons vivre.

Des gens qui tuent, qui prennent, qui dominent, qui torturent, qui violent, qui abusent d'enfants, etc...

Est-ce que c'est forcément génétique ?

Est-ce que ça pourrait se développer par l'éducation, le vécu, les expériences, etc... ?

Nous ne le savons pas de manière certaine, mais nous savons que ça existe !

Et on sait très bien que pour une poignée de cas, une société entière peut se fragiliser.

Que faire contre ça ? Comment agir ? Comment faire que cela ne revienne plus ?

Je n'en sais rien...

il y a 40 minutes, DKKRR a dit :

Ainsi que je l'avais déjà énoncé, la théorie des jeux est particulièrement inepte lorsqu'elle se déploie dans le cadre du sujet sur lequel nous débattons. En effet, cette théorie implique qu'il y ait des pertes et des gains potentiels, or si les pertes sont relativement évidentes (viol, agression, meurtre etc....) les gains sont quasiment inexistants puisqu'en effet il n'y, à-priori, rien à gagner du fait de ne pas être plus précautionneux dans son mode de vie (gain de temps ? d'argent ?)

la liberté de pouvoir vivre sans contrainte est un gain non négligeable

il y a 40 minutes, DKKRR a dit :

En conséquence, le fait de tenir compte des éléments extérieurs susceptibles de gravement attenter à notre intégrité physique et de s'adapter à ceux-ci ne peut qu'apporter de potentiels succès (en l'occurrence éviter des situations qui pourraient s'avérer dramatiques pour nous-même) tout en ne nous enlevant rien.
Le fait d'agit uniquement selon ses envies sans raisonner d'aucune manière que ce soit, nous fait indubitablement porter une part de responsabilité lorsque nos actions irraisonnées finissent par engendrer un drame nous impactant.

à ce compte là autant ne pas sortir de chez soi car on risque de se faire tuer par un facteur X

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

C'est quoi le rapport ?

Point de vue, perception, tout ça...

Faudrait que tu suives un peu !

C'est une question de perception !

L'un à aider et pense qu'il devrait être rembourser, alors que l'autre pense qu'il ne doit rien, n'ayant rien demandé !

Quand deux personnes couches ensemble, peut-être n'ont elles pas les mêmes raisons de le faire.

D'où la réflexion d'après coup qui peut mener à une accusation de l'un envers l'autre.

"Et jusqu'à preuve du contraire, j'évoque encore ce que je veux sans que tu n'aies à intervenir dans ce que je peux dire ou non." ....alors abstenez vous dorénavant de le faire à mon sujet....parceque jusque a présent vous ne vous en êtes pas privée...

il y a 4 minutes, Foraveur a dit :

Le sujet du "non" est clos il me semble ..on parle des attitudes ambigues que chacun a ensuite ou avant...

Non, le sujet n'est pas clos, car pour pep-psy il n'y a pas de victimes, car ce sont soit des femmes mariées qui refusent de coucher avec leur mari, et qu'il leur déni ce droit, soit, et je le cite, des ”salopes” qui l'ont bien cherché,  soit des garces qui accusent par vengeance. En bref selon pep-psy, le viol n'existe pas.