C'est quoi le viol ?

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

 

Après  t'avoir lu, enfin pas encore tout de ce que tu as écrit je partage pas ton avis.

Si je dort a tes cotés à poil avec toi, j'espère que tu vas pas me violer par ce que tu as des besoins. Que tu te branle je m'en moque , que tu sois gay, m’indiffère, tu es ce que tu es je trouve ça très bien, sauf un violeur.

 

Merci de me traiter de violeur parce que je ne suis pas d'accord avec beaucoup sur la notion de viol. Si je suis pour la peine de mort, ça veut dire que je suis un meurtrier ? Et si je suis pour l'autorisation du cannabis, ceci signifie que je me drogue chaque jour ? Merci de laisser vos insultes de côté, je lance un débat sur le viol, si j'étais un violeur, je doute que je le ferais ainsi. 

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

C'est pourquoi il faudrait quand même attendre un peu avant de jeter des noms en pâture ,

comme par exemple ,  l'accusation de Besson (je ne tiens avec personne , hein)

La présumée victime aurait été violée la nuit de jeudi à vendredi et le nom de son supposé agresseur

apparait dés le dimanche dans tous les journaux  (imprimé la veille soit le samedi) 

Je trouve que c'est un tant soit peu rapide pour accuser quelqu'un , surtout quand il n' y a pas

de témons et que c'est la parole de l'un contre celle de l'autre

Pour moi ceci est plutôt un problème de média. Ce genre d'information fait vendre et ça prime donc sur la justice.

Oui mais  est-ce vraiment légal de faire ça ?

il y a 20 minutes, Scipion0610 a dit :

Quelque soit le crime ou le délit commis, tu peux faire un faux témoignage. Viol ou non. C'est pour cela qu'il existe des enquêtes et des tribunaux.

Et franchement, l’argument qui consiste à dire "les femmes sont méchantes, elle veulent nous piéger, nous, pauvres hommes fragiles" ne tient pas la route.

Bonjour Scipion, poigne de mains

Les femmes sont tout comme les hommes, certain sont méchant, d'autres de gros pervers, et d'autres de vraies poires. Les femmes sont des femmes.

Le nombre de femmes pour avoir certain avantages qui ont accusé leur époux lors de séparation d'attouchement sexuel sur enfants est énormes, les fausses accusation sur terre ça pleut. J'ai encore en mémoire les tours plus ou moins pervers que m'ont joué pas mal de femme, et même pire ce fut aussi par jalousie pour casser ma compagne d'alors. Règlement de comptes entre femmes ou l'homme sert à son encontre d'auxiliaire.

Donc quoi qu'on fasse de bien il y en aura toujours pour détourner une chose c'est un risque qu'il faut savoir gérer, et prendre des gardes fou.

à l’instant, Mia Adaxo a dit :

Alors est-ce vraiment légal de faire ça ?

Tu parle de qui? De la personne qui a porté plainte pour viol ou des médias qui diffusent cette information?

il y a 6 minutes, Scipion0610 a dit :

Et malgré tout tu affirme que les femmes sont avantagée dans les affaires de viol. Laisse-moi rire!

Oui et tu sais pourquoi ? Parce que dès lors que l'on accuse une personne de viol, celui-ci sera toujours considéré comme un violeur et on peut dire que sa carrière professionnelle et sa vie personnelle seront détruites. Ce qui m'offusque c'est que les médias usent de ceci. Regardez Besson est déjà jugé coupable même si il y a présomption d'innocence, aux yeux de certains/es il l'est déjà, ceci aura un impact sur sa carrière future, même si il a rien fait, il va peut être mettre fin à sa carrière de producteur... Les médias aiment alimenter les choses, on donne volontiers le nom de Besson (alors qu'il est peut être innocent et tant pis pour sa vie privée et professionnelle), on ne donne pas le nom de l'actrice en question (et tant pis si elle a menti). Une chose que l'on devrait interdire pour moi c'est de médiatiser ceci tant qu'il n'y a pas eu enquêtes et coupables désignés car ceci est destructeur. Je pense que tu changerais d'avis si une voisine t'accuserait de viol, ceci se saurait vite dans la ville et le village ou tu vis, est-ce que tu arriverais à maitriser ceci ? Est-ce que tu pourrais continuer d'aller au travail et faire face aux regards et critiques indécents...  Pas certain à mon avis.

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Oui et tu sais pourquoi ? Parce que dès lors que l'on accuse une personne de viol, celui-ci sera toujours considéré comme un violeur et on peut dire que sa carrière professionnelle et sa vie personnelle seront détruites. Ce qui m'offusque c'est que les médias usent de ceci. Regardez Besson est déjà jugé coupable même si il y a présomption d'innocence, aux yeux de certains/es il l'est déjà, ceci aura un impact sur sa carrière future, même si il a rien fait, il va peut être mettre fin à sa carrière de producteur... Les médias aiment alimenter les choses, on donne volontiers le nom de Besson (alors qu'il est peut être innocent et tant pis pour sa vie privée et professionnelle), on ne donne pas le nom de l'actrice en question (et tant pis si elle a menti). Une chose que l'on devrait interdire pour moi c'est de médiatiser ceci tant qu'il n'y a pas eu enquêtes et coupables désignés car ceci est destructeur. Je pense que tu changerais d'avis si une voisine t'accuserait de viol, ceci se saurait vite dans la ville et le village ou tu vis, est-ce que tu arriverais à maitriser ceci ? Est-ce que tu pourrais continuer d'aller au travail et faire face aux regards et critiques indécents...  Pas certain à mon avis.

Donc partant de là on supprime toutes les lois ?

Tu crois que la majorité des victimes sont de fausses victimes ?

Que proposes tu donc ?

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Tu parle de qui? De la personne qui a porté plainte pour viol ou des médias qui diffusent cette information?

Les 2  :

Si les médias ont publié cela c'est que la victime est allée porter plainte en le criant sur la grand place 

Enfin , je suppose

il y a 9 minutes, Fuck Them All a dit :

Merci de me traiter de violeur parce que je ne suis pas d'accord avec beaucoup sur la notion de viol. Si je suis pour la peine de mort, ça veut dire que je suis un meurtrier ? Et si je suis pour l'autorisation du cannabis, ceci signifie que je me drogue chaque jour ? Merci de laisser vos insultes de côté, je lance un débat sur le viol, si j'étais un violeur, je doute que je le ferais ainsi. 

Je n'ai jamais dit que tu était un violeur , ma phrase exacte: que tu sois gay, m’indiffère, tu es ce que tu es je trouve ça très bien, sauf un violeur.

Ce qui signifie exactement ton comportement ce que tu es je l'accepte, sans le moindre problème, je partage ta couche, tu n'est pas un violeur, car ça je n'accepte pas un violeur, là si après on m'accuse d'avoir fait de la viande froide dans la nuit, par ce que moi, j'ai aucune honte à le dire je suis un assassin quand on me touche et que je suis pas consentant.

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

Oui et tu sais pourquoi ? Parce que dès lors que l'on accuse une personne de viol, celui-ci sera toujours considéré comme un violeur et on peut dire que sa carrière professionnelle et sa vie personnelle seront détruites. Ce qui m'offusque c'est que les médias usent de ceci. Regardez Besson est déjà jugé coupable même si il y a présomption d'innocence, aux yeux de certains/es il l'est déjà, ceci aura un impact sur sa carrière future, même si il a rien fait, il va peut être mettre fin à sa carrière de producteur... Les médias aiment alimenter les choses, on donne volontiers le nom de Besson (alors qu'il est peut être innocent et tant pis pour sa vie privée et professionnelle), on ne donne pas le nom de l'actrice en question (et tant pis si elle a menti). Une chose que l'on devrait interdire pour moi c'est de médiatiser ceci tant qu'il n'y a pas eu enquêtes et coupables désignés car ceci est destructeur. Je pense que tu changerais d'avis si une voisine t'accuserait de viol, ceci se saurait vite dans la ville et le village ou tu vis, est-ce que tu arriverais à maitriser ceci ? Est-ce que tu pourrais continuer d'aller au travail et faire face aux regards et critiques indécents...  Pas certain à mon avis.

Ben là le problème n'est pas la femme qui porte plainte mais les médias ou les commères (homme ou femme) qui s'emparent de cette affaire.

Tu nous parle de Luc Besson mais la grande majorité des viols ne concernent pas des personnes aussi connues. Cet exemple n'est donc pas franchement représentatif.

Et comme tu l'as dit la plupart des affaires de viol sont classée sans suite. Ce qui veut dire que la femme perd dans la majorité des cas.

à l’instant, Nephalion a dit :

Donc partant de là on supprime toutes les lois ?

Tu crois que la majorité des victimes sont de fausses victimes ?

Que proposes tu donc ?

Comme je l'ai dis je pense que ceci ne doit pas être rendu public tant que l'on ne sait pas. Chacun a droit à sa vie privée. 

Après y a t-il une majorité de fausses victimes, je ne sais pas, je n'étais pas là. Je remarque juste que quand on a de l'argent on est beaucoup plus sujet à être violeur que quand on a pas un radis de côté. Bizarre quand même cette situation... En trois mois on a eu Tariq Ramadan, le ministre (j'ai zappé son nom), maintenant Besson, et tous ceux que j'ai oublié. Que des très pauvres quoi ! 

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Comme je l'ai dis je pense que ceci ne doit pas être rendu public tant que l'on ne sait pas. Chacun a droit à sa vie privée. 

Après y a t-il une majorité de fausses victimes, je ne sais pas, je n'étais pas là. Je remarque juste que quand on a de l'argent on est beaucoup plus sujet à être violeur que quand on a pas un radis de côté. Bizarre quand même cette situation... En trois mois on a eu Tariq Ramadan, le ministre (j'ai zappé son nom), maintenant Besson, et tous ceux que j'ai oublié. Que des très pauvres quoi ! 

Sauf que victimes de viols ne sont pas toutes des "stars".

Tu devrais regarder les statistiques sur les viols, c'est édifiant.

Les chiffres sont alarmants.

Effectivement il y a toujours quelque chose d'inacceptable dans toutes les formes de lynchage. Ce qui ne signifie pas qu'aucun des personnages inculpés ne soit innocent. Ce qui est assez dur dans les affaires de viol c'est que le préjugé coupable est sali durablement tandis que la démonstration de consentement ou de non-consentement est assez difficile.

Finalement ça devient souvent une situation de parole contre parole, on va dénicher derrière certains éléments des indices de bonne ou de mauvaise foi de chacun. C'est assez gênant pour une justice qui se veut juste, les apparences étant parfois trompeuses, certaines situations étant plus ambigues que d'autres, non?

il y a 16 minutes, Fuck Them All a dit :

Oui et tu sais pourquoi ? Parce que dès lors que l'on accuse une personne de viol, celui-ci sera toujours considéré comme un violeur et on peut dire que sa carrière professionnelle et sa vie personnelle seront détruites. Ce qui m'offusque c'est que les médias usent de ceci. Regardez Besson est déjà jugé coupable même si il y a présomption d'innocence, aux yeux de certains/es il l'est déjà, ceci aura un impact sur sa carrière future, même si il a rien fait, il va peut être mettre fin à sa carrière de producteur... Les médias aiment alimenter les choses, on donne volontiers le nom de Besson (alors qu'il est peut être innocent et tant pis pour sa vie privée et professionnelle), on ne donne pas le nom de l'actrice en question (et tant pis si elle a menti). Une chose que l'on devrait interdire pour moi c'est de médiatiser ceci tant qu'il n'y a pas eu enquêtes et coupables désignés car ceci est destructeur. Je pense que tu changerais d'avis si une voisine t'accuserait de viol, ceci se saurait vite dans la ville et le village ou tu vis, est-ce que tu arriverais à maitriser ceci ? Est-ce que tu pourrais continuer d'aller au travail et faire face aux regards et critiques indécents...  Pas certain à mon avis.

Dans un village il y a suffisamment de langues de putes, pour raconter que tu as fait pire que pendre, avec toutes les femmes du villages, même les chiens et les chats. Là tu me fait rire par ce que ça je connais bien, même les gendarmes savent.

Mais quand un groupe se solidarise autour de la dénonciation d'une personne il n'y a guère plus de solution. Ce qui devient lourd ce sont tous ceux qui cherchent à se faire valoir en blâmant le présumé coupable alors qu'ils sont très loin de maîtriser toutes les circonstances des faits mais relatent ce qu'ils lisent dans les journaux ça et à. La vérité c'est qu'à l'heure actuelle personne ne peut garantir que Besson soit coupable : mais le battage médiatique est tel qu'il en sera forcément atteint. Et même s'il est coupable, il ne mérite pas non plus une opprobre générale de cette façon. Il sera alors puni et il paiera pour ses actes.

Il y a 3 heures, cubes2 a dit :

Ah non, au niveau de la loi, c'est clair, pour qu'il y ait viol il faut qu'il y ait pénétration. Sinon c'est une agression sexuelle

Ce que j'ai voulu dire est que déjà qu'on nous parlait de viol, mais un viol n'est pas un simple acte, on a ajouté l'agression sexuelle, du coup, maintenant, Viol et agressions sexuelle sont mixés et on ne sait plus de quoi on parle lorsque qu'un média en parle pour accuser tel ou tel personnalité.

Il y aurait eu... Un plainte aurait été déposée pour... Etc...

Viol commence par une introduction de quelque chose dans un des orifices "vagin, anus et bouche"...

L'agression sexuelle, n'a même pas besoin d'être issue d'un contact physique. Mais sinon, un simple effleurement peut être considéré comme une agression sexuelle et être poursuivie !

Bonjour les interprétations !

En plus si c'est jugé par un homme ou par un femme, cela pourrait avoir une issue différente.

La confiance déjà fragilisée est désormais brisée par le pouvoir accordé à n'importe quel "BRUIT" pouvant pointer son doigt sur une personne et autorisant, ensuite, la diffusion de son nom au travers de n'importe quel support.

L'homme doit-il définitivement s'éloigner des femmes et se méfier de n'importe quelle proposition qu'elles pourraient lui faire ?

Même s'il s'agit d'une toute petite minorité de femmes qui exploitent les supports médiatiques actuels, elles sont entrain d'éclabousser toutes les femmes et changer pour toujours la perception que les hommes en avaient.

Va-t-il falloir imaginer des contrats électroniques avant rendez-vous ?

Va-t-il falloir imaginer être accompagné par un témoin physique ?

Va-t-il falloir filmer les rendez-vous pour pouvoir mesurer les situations et leurs interprétations ?

En tout cas, les médias français et plus particulièrement les talkshows, ne facilitent pas les choses.

Mais... Je me réjouis que les femmes prennent le pouvoir le plus rapidement possible, histoire que cette manière de faire se retourne tout aussi rapidement contre elles !

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Ce que j'ai voulu dire est que déjà qu'on nous parlait de viol, mais un viol n'est pas un simple acte, on a ajouté l'agression sexuelle, du coup, maintenant, Viol et agressions sexuelle sont mixés et on ne sait plus de quoi on parle lorsque qu'un média en parle pour accuser tel ou tel personnalité.

Il y aurait eu... Un plainte aurait été déposée pour... Etc...

Viol commence par une introduction de quelque chose dans un des orifices "vagin, anus et bouche"...

L'agression sexuelle, n'a même pas besoin d'être issue d'un contact physique. Mais sinon, un simple effleurement peut être considéré comme une agression sexuelle et être poursuivie !

Bonjour les interprétations !

En plus si c'est jugé par un homme ou par un femme, cela pourrait avoir une issue différente.

La confiance déjà fragilisée est désormais brisée par le pouvoir accordé à n'importe quel "BRUIT" pouvant pointer son doigt sur une personne et autorisant, ensuite, la diffusion de son nom au travers de n'importe quel support.

L'homme doit-il définitivement s'éloigner des femmes et se méfier de n'importe quelle proposition qu'elles pourraient lui faire ?

Même s'il s'agit d'une toute petite minorité de femmes qui exploitent les supports médiatiques actuels, elles sont entrain d'éclabousser toutes les femmes et changer pour toujours la perception que les hommes en avaient.

Va-t-il falloir imaginer des contrats électroniques avant rendez-vous ?

Va-t-il falloir imaginer être accompagné par un témoin physique ?

Va-t-il falloir filmer les rendez-vous pour pouvoir mesurer les situations et leurs interprétations ?

En tout cas, les médias français et plus particulièrement les talkshows, ne facilitent pas les choses.

Mais... Je me réjouis que les femmes prennent le pouvoir le plus rapidement possible, histoire que cette manière de faire se retourne tout aussi rapidement contre elles !

 

Ben à ce que je lis ici, la perception qu'ont certains hommes des femmes c'est surtout d'objet leur servant à prendre leur pied, plus qu'autre chose.

Confondre viol et agression sexuelle, ben faut le faire.

En l'occurence, il y a peut être parfois des dérives, mais comme dans bien d'autres domaines.

Est-ce que pour autant il faut jeter l'opprobe sur toutes les femmes ?

Est-ce que pour autant il faut remettre cette loi en cause ?

Est-ce que pour autant il faut expliquer qu'une épouse ne peut pas dire non ?

Est-ce que pour autant il faut dire qu'une femme qui suit un homme dans une chambre lui signe un chèque en blanc l'autorisant à tout faire sur elle sans qu'elle n'ait plus son mon à dire ?

Comme toujours, pour quelques excès, on généralise à une frange entière de la population.

Et quand je lie certains propos ici tenus, je croise les doigts pour que les vraies victimes ne tombent pas sur ces propos, car je n'ose imaginer la douleur que certains mots pourront leur faire.

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

La confiance déjà fragilisée est désormais brisée par le pouvoir accordé à n'importe quel "BRUIT" pouvant pointer son doigt sur une personne et autorisant, ensuite, la diffusion de son nom au travers de n'importe quel support.

Assez d'accord. Qu'on règle les affaires en justice ne me pose aucun problème, c'est même une condition du droit. Mais que tout le monde soit au courant et que l'affaire soit diffusée dans de grands médias avec les noms des personnes considérées, je suis beaucoup moins d'accord. Cela dessert systématiquement le travail de délibération serein d'un tribunal, la population mettant une pression qui n'a pas lieu d'être. Ou bien il faudrait éviter de nommer explicitement les noms des personnes, ou bien il faudrait éviter la médiatisation qui finit toujours mal. Finalement Besson paie pour sa célébrité.

il y a 3 minutes, Nephalion a dit :

Et quand je lie certains propos ici tenus, je croise les doigts pour que les vraies victimes ne tombent pas sur ces propos, car je n'ose imaginer la douleur que certains mots pourront leur faire.

N'oublions pas non plus les victimes d'erreurs judiciaires.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Assez d'accord. Qu'on règle les affaires en justice ne me pose aucun problème, c'est même une condition du droit. Mais que tout le monde soit au courant et que l'affaire soit diffusée dans de grands médias avec les noms des personnes considérées, je suis beaucoup moins d'accord. Cela dessert systématiquement le travail de délibération serein d'un tribunal, la population mettant une pression qui n'a pas lieu d'être. Ou bien il faudrait éviter de nommer explicitement les noms des personnes, ou bien il faudrait éviter la médiatisation qui finit toujours mal. Finalement Besson paie pour sa célébrité.

C'est le problème avec les célébrités.

La médiatisation fait que la présomption d'innocence ne semble qu'un lointain souvenir.

Ce genre d'affaire ne devrait pas plus être ébruitée dans le cas d'une star que pour le clampin lambda.

il y a 36 minutes, Fuck Them All a dit :

Comme je l'ai dis je pense que ceci ne doit pas être rendu public tant que l'on ne sait pas. Chacun a droit à sa vie privée. 

Après y a t-il une majorité de fausses victimes, je ne sais pas, je n'étais pas là. Je remarque juste que quand on a de l'argent on est beaucoup plus sujet à être violeur que quand on a pas un radis de côté. Bizarre quand même cette situation... En trois mois on a eu Tariq Ramadan, le ministre (j'ai zappé son nom), maintenant Besson, et tous ceux que j'ai oublié. Que des très pauvres quoi ! 

Quand tu as de la tunes, de la renommée,  tu le sais très bien, ce que tu encoure, en plus il y a tout les chantages possible, comme tout ceux qui imaginent donc c'est vrai.  Je connais je suis passé par là, et alors, pas bien sorcier de prouver qu'il ne c'est rien passé que ce n'est qu'accusation calomnieuse.

Il y a quelque année, un gros riche au USA, fut accusé de viol par une de ces secrétaire, le type en est tombé de son fauteuil quand les flics sont venu l’arrêter pour ça, il a baissé son falzar montré ses bijoux de famille qu'il n'avaient plus car suite à un cancer ont les lui avait enlevé quelque années avant.

Un ami, industriel dans le bordelais, eu un incident avec une de ses secrétaires qui s'imaginait mettre le patron dans son lit, tout ça par ce qu'il mettait des bouquet de fleurs dans son propre bureau de direction, c’était la seule preuve tangible, pour le reste bien la secrétaire fut poursuivi pour dénonciation calomnieuse.

Même avec le Pervers de DSK C. Banon n'a rien pu prouver, pourtant lui son comportement c'est de notoriété publique.

Accuses moi de tout les viols de la terre Fuck Them All, je ne d’interdit rien, mais simplement prouve les