Le Voile de la Discorde

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Parce que le féminisme et l'égalité homme/femme (notamment la visibilité des femmes dans l'espace public et la vie publique) fait intrinsèquement partie de la France.

Un petit sourire je ne peux pas m'en empêcher :

 pour la visibilité risque pas de n'être pas vues les madames  dans la rue (souvent très bien maquillées). Qui  dit que les non-voilées ne soient pas plus religieuses que celles qui le sont ? Les africaines ne sont pas voilées et pourtant ça glaviote dans la rue en ce moment 

Pour l'étudiante ... a trop lui casser du sucre sur le dos c'est la guider vers la radicalité ...

Je n'ai pas suivi l'affaire donc je n'en parle pas ....

Il y a 7 heures, DKKRR a dit :

Si l'endoctrinement consiste à avoir des croyances et à agir en conséquence alors nous sommes tous plus ou moins endoctrinés puisque nous avons tous en commun le fait de croire en certaines valeurs, de croire en certains principes etc.... et d'adapter nos comportements en fonction de nos schèmes de perception.

Quant à la laicité, celle-ci ne constitue nullement une négation des religions mais au contraire une neutralité de l'état (car il s'agit essentiellement d'un principe concernant l'état et ceux à son service) par rapport aux religions. En conséquence, il n'y a aucun antagonisme entre le fait de porter le voile et le fait de défendre la laicité si l'on se réfère à la définition de cette dernière.

Il y a croyance et croyance, il me semble que partout ou presque où règne l'islam c'est la dictature, on peut avoir des "valeurs" sans pour autant se soumettre à des idéologies rétrogrades, politisée et relativement totalitaire pour ne pas dire plus.

"Quant à la laicité, celle-ci ne constitue nullement une négation des religions mais au contraire une neutralité de l'état"

Très juste, alors pourquoi cette femme ne respecte-t-elle pas une certaine neutralité...ne fut-ce-que par respect pour les autres ?

Encore une fois afficher de façon ostentatoire ses convictions quelles soient religieuses ou politiques ou les deux en même en ce qui concerne l'islam au sein d'une association comme l'UNEF ou autres,  c'est chercher les problèmes !

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

Il y a croyance et croyance, il me semble que partout ou presque où règne l'islam c'est la dictature, on peut avoir des "valeurs" sans pour autant se soumettre à des idéologies rétrogrades, politisée et relativement totalitaire pour ne pas dire plus.

"Quant à la laicité, celle-ci ne constitue nullement une négation des religions mais au contraire une neutralité de l'état"

Très juste, alors pourquoi cette femme ne respecte-t-elle pas une certaine neutralité...ne fut-ce-que par respect pour les autres ?

Encore une fois afficher de façon ostentatoire ses convictions quelles soient religieuses ou politiques ou les deux en même en ce qui concerne l'islam au sein d'une association comme l'UNEF ou autres,  c'est chercher les problèmes !

..............."Très juste, alors pourquoi cette femme ne respecte-t-elle pas une certaine neutralité...ne fut-ce-que par respect pour les autres ?

Il ne tient qu'a toi d'avoir tout simplement un Regard Neutre des choses que tu vois et/ou perçois

C'est ça aussi savoir respecter

Tu Affiche bien ici TES Convictions, mieux tu les Affiches Ostentatoirement....................C'est un Problème pour QUI?

à l’instant, Pales a dit :

..............."Très juste, alors pourquoi cette femme ne respecte-t-elle pas une certaine neutralité...ne fut-ce-que par respect pour les autres ?

Il ne tient qu'a toi d'avoir tout simplement un Regard Neutre des choses que tu vois et/ou perçois

C'est ça aussi savoir respecter

Tu Affiche bien ici TES Convictions, mieux tu les Affiches Ostentatoirement....................C'est un Problème pour QUI?

J'affiche mes convictions et tu peux me dire lesquelles ?

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

J'affiche mes convictions et tu peux me dire lesquelles ?

Ben ceux que tu Exposes ici  et qui sont les Tiennes!!!

Il y a 8 heures, DKKRR a dit :

Cependant les Musulmans n'enfreignent pas plus les lois que n'importe quelle autre communauté fictive dans ce pays (sauf preuve du contraire). Porter un voile, une barbe, ne pas faire la bise etc.... ne constituent pas des délits jusqu'à présent.

Quant au fait de suivre une coutume, il ne s'agit nullement d'une disposition législative mais uniquement d'une recommandation évidente. De plus les coutumes sont en perpétuelle évolution et sont constituées par les populations présentes. En ce sens les Musulmans participent également à l'évolution de la culture Française et peut-être que le voile en fera bientôt partie (si ce n'est déjà le cas).

Il n'y a donc aucun reproche que l'on est en mesure de faire quant à des attitudes spécifiquement Musulmanes et contrevenant à la législation Française.

 

Non mais, vous vous relisez vous?

Le voile ne fera jamais parti de l'évolution et de la culture française!

Vous pourrez faire le forçing avec vos voilées, vous ne gagnerez jamais!

La moitié du pays vous en empêchera, les autres sont conditionnés par le visible, mais c'est bien loin d'être toute la France!

Vous vous servez de la loi 1905 dans laquelle vous n'apparaissez pas, et pour cause; celle de 2004 a mis fin à vos velléités du voile à l'école, une autre ne manquera pas d'arriver pour vous renvoyez à de meilleures intentions que de voir toutes les femmes voilées en terre de France!

Manque pas d'air çui là!

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Non mais, vous vous relisez vous?

Le voile ne fera jamais parti de l'évolution et de la culture française!

Vous pourrez faire le forçing avec vos voilées, vous ne gagnerez jamais!

La moitié du pays vous en empêchera, les autres sont conditionnés par le visible, mais c'est bien loin d'être toute la France!

Vous vous servez de la loi 1905 dans laquelle vous n'apparaissez pas, et pour cause; celle de 2004 a mis fin à vos velléités du voile à l'école, une autre ne manquera pas d'arriver pour vous renvoyez à de meilleures intentions que de voir toutes les femmes voilées en terre de France!

Manque pas d'air çui là!

bonjour morfou, nous pouvons dire que nous nous aimons guère, cela sera vrai mais tu as parfaitement raison ici... quand je les vois parler de "voile" pour la France, ils me font pitié! et cette référence a une loi coutumière... notre coutume, il y a plus de 2000 ans était de fêter l'Anni... l'offrande était le dieu cornu, le fils de la Terre... à chaque cérémonie, le dieu cornu changeait et pour cause... il était chassé la nuit et devait mourir à l'aube. tu crois que cette bonne vieille coutume gauloise pourrait être discutée afin de contenter les croyants? et les feux de Beltane, doit-on y revenir ou pas? et à la cérémonie d'Epona?

bien sûr que non! (quoique!?!) 

donc le France actuelle est une république qui a comme assise la laïcité et que tous doivent y réfléchir à deux fois avant d'exiger des comportements qui n'ont rien de naturel et qui n'ont rien à faire sur une terre qui est nôtre avec nos cultures si anciennes et si présentes.    

il y a 44 minutes, Pales a dit :

Ben ceux que tu Exposes ici  et qui sont les Tiennes!!!

Je constate que tu es incapable de les définir !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Je constate que tu es incapable de les définir !

Chez toi,tes propos ici suffisent a définir tes convictions profondes!

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Chez toi,tes propos ici suffisent a définir tes convictions profondes!

oui et lesquelles ?

il y a 44 minutes, Morfou a dit :

Non mais, vous vous relisez vous?

Le voile ne fera jamais parti de l'évolution et de la culture française!

Vous pourrez faire le forçing avec vos voilées, vous ne gagnerez jamais!

La moitié du pays vous en empêchera, les autres sont conditionnés par le visible, mais c'est bien loin d'être toute la France!

Vous vous servez de la loi 1905 dans laquelle vous n'apparaissez pas, et pour cause; celle de 2004 a mis fin à vos velléités du voile à l'école, une autre ne manquera pas d'arriver pour vous renvoyez à de meilleures intentions que de voir toutes les femmes voilées en terre de France!

Manque pas d'air çui là!

Ne t’énerve pas la "Vieille" c'est un tango

Ne te voile pas le face, la/les Lois ne sont que des Lois.................Certes a devoir respecter a la Lettre mais...............

Ce qui compte c'est ce que les gens en font

TOI par exemple.................Comment te conduit tu,que fait tu,qui est tu, qu'aime tu,que respecte tu?

Tu ne crois pas manquer d'air?

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

oui et lesquelles ?

Celles que tu as!!!

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

En ce sens les Musulmans participent également à l'évolution de la culture Française et peut-être que le voile en fera bientôt partie (si ce n'est déjà le cas).

Ce propos se situe exactement dans la ligne provocatrice pratiquée par certains musulmans. Le port du voile faisant bien sûr partie du bazar, avec la nourriture allhal, les prières de rue, etc...

L'objectif étant d'étendre puis d'imposer l'influence islamique dans notre pays par des postures qui se veulent déstructurantes au sein de notre société.

Mais ces ficelles provocatrices sont énormes et les français très loin d'être disposés à tomber dans ces pathétiques panneaux... 

il y a une heure, Pales a dit :

Ne t’énerve pas la "Vieille" c'est un tango

Ne te voile pas le face, la/les Lois ne sont que des Lois.................Certes a devoir respecter a la Lettre mais...............

Ce qui compte c'est ce que les gens en font

TOI par exemple.................Comment te conduit tu,que fait tu,qui est tu, qu'aime tu,que respecte tu?

Tu ne crois pas manquer d'air?

Celles que tu as!!!

Vous savez ce qu'elle vous dit "la vieille"???

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous savez ce qu'elle vous dit "la vieille"???

Autant que ce que te dit le Vieux

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Comment une femme voilée de la sorte et donc endoctrinée et soumise à une religion qui n'a strictement rien de féministe, de progressiste et démocratique,  pourrait-elle défendre une association laïc comme l'UNEF ?

C'est JUSTEMENT la question que vous devriez vous poser au lieu d'être persuadé d'avoir DEJA la réponse ... réponse qui, pourtant on ne peut plus clairement, ne "colle" pas avec l'engagement militant à l'UNEF de cette jeune femme.


En gros, on a le choix entre deux réponses:

1. Un complot entriste des musulmans "rigoristes" visant à noyauter de l'intérieur l'UNEF en particulier et les associations progressistes en général.
    
2. Le fait que l'on puisse avoir une pratique de sa foi "rigoriste" mais être AUSSI en accord avec les valeurs progressistes de l'UNEF.

Outre une hypothétique "théorie du complot", la solution #1 implique AUSSI de facto que les dirigeants de l'UNEF ne sont que des gros débiles naïfs infoutus de voir qu'ils sont en train de se faire manipuler comme des truffes.

L'ultra classique principe heuristique fondamental de toutes les sciences ("le rasoir d'Ockham") consistant, en gros, à affirmer "pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple", a donc très nettement tendance à désigner la solution #2 comme TRES fortement la plus probable.

erreur de sujet de ma part

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

 

donc le France actuelle est une république qui a comme assise la laïcité et que tous doivent y réfléchir à deux fois avant d'exiger des comportements qui n'ont rien de naturel et qui n'ont rien à faire sur une terre qui est nôtre avec nos cultures si anciennes et si présentes.    

La laicité incombe légalement uniquement à l'état et à ceux travaillant à son service. Ce principe ne concerne nullement les citoyens dans leur vie privée. En conséquence, un citoyen Français n'a pas à être laic lorsqu'il ne travaille pas au service de l'état. Il peut tout à fait exprimer ses opinions religieuses par le port de signes distinctifs sans entrer en opposition avec quelques principes républicains que ce soient.

Quant à la culture, celle-ci est versatile, elle n'est pas figée et se situe en perpétuelle évolution. Chaque population apporte sa contribution à l'édification de celle-ci et ainsi les populations Musulmanes également. C'est la raison pour laquelle j'affirme que le voile finira par faire partie (si ce n'est déjà le cas) du paysage culturel Français. Il fut un temps, aucun élément propre à la Chrétienté n'en faisait partie et pourtant les choses ont évolué avec le temps. 

Pourquoi incessamment s'opposer lorsque cette évolution concerne une religion qui, pour on ne sait quelles raisons, ne semble guère seoir à notre paradigme.

Il y a 5 heures, versys a dit :

Ce propos se situe exactement dans la ligne provocatrice pratiquée par certains musulmans. Le port du voile faisant bien sûr partie du bazar, avec la nourriture allhal, les prières de rue, etc...

L'objectif étant d'étendre puis d'imposer l'influence islamique dans notre pays par des postures qui se veulent déstructurantes au sein de notre société.

Mais ces ficelles provocatrices sont énormes et les français très loin d'être disposés à tomber dans ces pathétiques panneaux... 

Que trouve tu de "Provocant"  de dire que le port du voile ne serait pas comme tout autres choses un Usage (Us) comme un autre au sein de notre société?

Le Port du voile n'est pas une exclusivité musulmane

il y a une heure, frunobulax a dit :

C'est JUSTEMENT la question que vous devriez vous poser au lieu d'être persuadé d'avoir DEJA la réponse ... réponse qui, pourtant on ne peut plus clairement, ne "colle" pas avec l'engagement militant à l'UNEF de cette jeune femme.


En gros, on a le choix entre deux réponses:

1. Un complot entriste des musulmans "rigoristes" visant à noyauter de l'intérieur l'UNEF en particulier et les associations progressistes en général.
    
2. Le fait que l'on puisse avoir une pratique de sa foi "rigoriste" mais être AUSSI en accord avec les valeurs progressistes de l'UNEF. 

Outre une hypothétique "théorie du complot", la solution #1 implique AUSSI de facto que les dirigeants de l'UNEF ne sont que des gros débiles naïfs infoutus de voir qu'ils sont en train de se faire manipuler comme des truffes.

L'ultra classique principe heuristique fondamental de toutes les sciences ("le rasoir d'Ockham") consistant, en gros, à affirmer "pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple", a donc très nettement tendance à désigner la solution #2 comme TRES fortement la plus probable.

" Le fait que l'on puisse avoir une pratique de sa foi "rigoriste" mais être AUSSI en accord avec les valeurs progressistes de l'UNEF. "

Faudrait m'expliquer ça car j'ai du mal à concevoir que pour une femme se soumettre à une religion dominée pas des hommes, peut faire de celle-ci une progressiste .

Ou alors toutes les féministes devraient porter le voile....

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Faudrait m'expliquer ça car j'ai du mal à concevoir que pour une femme se soumettre à une religion dominée pas des hommes, peut faire de celle-ci une progressiste .

C'est totalement votre droit d'avoir "du mal à le concevoir", mais, dans ce cas, c'est à VOUS, et pas à moi, d' expliquer en quoi votre interprétation serait plus légitime que la mienne, alors qu'elle semble pourtant en totale contradiction avec la réalité de l'engagement de cette jeune femme aux valeurs progressistes de l'UNEF ?