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Le Voile de la Discorde

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Bluehawk

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

soit la France est une république laïque et en ce cas, elle exige de tout citoyen responsable d'une activité autre que celle de "gagner sa vie" une démarche neutre et exprimant une neutralité responsable vis à vis du fait que ce citoyen ait ou pas une foi religieuse; soit la France veut organiser un semblant de melting pot qui ne crée que des communautés stériles et tournées vers elles-mêmes... la foi et la religion restent dans le domaine du privé et non pas à s'étaler avec complaisance sur la place publique. c'est ce que je pense. 

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a du vrai...

Question:

La présidente de l'UNEF qui porte le voile de façon délibérée, sachant les réactions que le port du voile dans cette fonction provoquera,  fait-elle partie des fondamentalistes ou non ?

Où se situe la frontière entre un musulman que l'on va dire "normal" et le fondamentaliste, islamiste, intégriste, etc ?

Est-ce-que à l'époque de Charlie Hebdo dont les caricatures avaient déclenché dans le monde musulman de nombreuses réactions et manifs de masse haineuses et même violentes puisque il y avait eu des morts, ces musulmans et les états qui les soutenaient, étaient-ils fondamentalistes ou non ?

Où se situe la limite ?

https://www.lemonde.fr/europe/article/2015/01/19/des-milliers-de-personnes-manifestent-en-tchetchenie-contre-les-caricatures-de-charlie-hebdo_4558837_3214.html

https://www.lopinion.fr/edition/international/pourquoi-manifestations-contre-france-prennent-l-ampleur-en-afrique-20449

http://www.france24.com/fr/20150117-charlie-hebdo-manifestations-violentes-monde-musulman-morts-niger-algerie-senegal-pakistan

Bonnes questions ? Qui m'invitent à la réflexion. Pour ma part, la limite, c'est le caractère ostentatoire du comportement. Tout musulman qui montre de manière ostentatoire son appartenance à l'islam, je refuse de lui adressé la parole et comme je suis pour l'égalité des sexes.... il en va de même pour les femmes voilées !

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Francelibre a dit :

Bonnes questions ? Qui m'invitent à la réflexion. Pour ma part, la limite, c'est le caractère ostentatoire du comportement. Tout musulman qui montre de manière ostentatoire son appartenance à l'islam, je refuse de lui adressé la parole et comme je suis pour l'égalité des sexes.... il en va de même pour les femmes voilées !

Zut je suis barbu :(

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Zut je suis barbu :(

Moi aussi. Mais je connais des islamistes, qui ne sont pas barbues.... Par contre, je ne connais aucune islamistes ne porte pas le voile. Et toi ?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Francelibre a dit :

Moi aussi. Mais je connais des islamistes, qui ne sont pas barbues.... Par contre, je ne connais aucune islamistes ne porte pas le voile. Et toi ?

Moi...j'ai d'autres fréquentations, par contre les "barbues" avec voile sont rares

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi...j'ai d'autres fréquentations, par contre les "barbues" avec voile sont rares

En effet ! Nous n'avons pas les même fréquentation... Moi, les islamistes, je les ai fréquentés de près... de trop près pour ne pas les reconnaître... Ils ont envahi mon quartier, jusqu'à m'obligé à déménager... C'était à Marseille... Haut lieu de l'islamisme en France !!!

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Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
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Il y a 18 heures, Francelibre a dit :

Ce qui n'enlève rien au fait, qui est que ce comportement, qui instrumentalise la loi pour être, plait beaucoup à l'islamisme fondamentaliste, qui veut imposer la dictature de l'islam partout dans le monde !

Alors que moi, ça me donne envie de gerber, surtout quand je pense aux assassins de dieu estampillés musulmans et à tous les attentats terroristes que nous subissons depuis trop longtemps.

Alors oui, c'est légal.... Mais ce n'en est pas moins dégueulasse pour autant....

L'Islamisme fondamentaliste qui veut imposer une dictature de l'Islam partout dans le monde relève autant du fantasme ou de la réalité que l'extrémisme républicain athée qui veut imposer des républiques bananières, à sa solde, partout dans le monde.

Est-il pertinent que de proscrire tout signe de religiosité sous prétexte qu'au sein de toute religion l'on peut relever un extrémisme chez certaines personnes y adhérant ?

Ainsi, interdirions-nous l'expression visuelle de l'Islam du fait de l'existence de l'état islamique ? l'expression visuelle de la Chrétienté du fait de celle de la LRA (Armée de libération du Seigneur) ? l'expression visuelle du Judaisme du fait des agissements d'extrémistes Juifs colonisant et brutalisant au motif de leur religion ?

 

Quant aux attentats que nous subissons depuis fort longtemps, il ne s'agit, malheureusement, que d'un retour de boomerang fort minoré de la violence que l'on exporte partout dans le monde depuis encore plus longtemps. Qui vit par l'épée périra par l'épée. Les guerres auxquelles nous participons, les armes que nous vendons à des pays qui s'en servent pour détruire des vies humaines et des sociétés (Arabie Saoudite au Yémen par exemple), les dictateurs que nous soutenons, toutes ces actions ont contribué à apporter le chaos chez des populations qui, si l'on raisonne comme certains le font ici, disposent alors de mille raisons de vouloir nous exterminer.

Modifié par DKKRR
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Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

un citoyen si il appartient à une administration, une institution, une fondation caritative laïque, une association humanitaire, n'a pas à manifester sa religion hors de sa sphère privé. point. 

Quelles sont les références qui ont généré ce propos ?

La subjectivité inhérente à votre propre personne ? (c'est votre droit et je ne le critiquerai pas mais donnez-nous de plus amples renseignements je vous en prie).

Il y a 5 heures, Francelibre a dit :

Bonnes questions ? Qui m'invitent à la réflexion. Pour ma part, la limite, c'est le caractère ostentatoire du comportement. Tout musulman qui montre de manière ostentatoire son appartenance à l'islam, je refuse de lui adressé la parole et comme je suis pour l'égalité des sexes.... il en va de même pour les femmes voilées !

C'est votre droit, cependant pour considérer de manière appropriée la justesse de ses positions, je vous invite à imaginer votre propre ressenti dans une situation inversée. Seriez-vous compréhensif si une personne se refusait à vous adresser la parole sous prétexte que l'hexis corporelle que vous mettez en avant préjugerait de manière incontestable de votre non-appartenance à une quelconque religion (de votre athéisme en fait) ?

Pourquoi est-il légitime de repousser quelqu'un manifestant ostensiblement sa religiosité et de ne pas agir de même avec quelqu'un manifestant tout aussi ostensiblement sa non-religiosité (du moins, une absence de pratique) ?

La non-croyance est-elle supérieure à la croyance ?

Modifié par DKKRR
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, DKKRR a dit :

Quelles sont les références qui ont généré ce propos ?

loi 1905. articles concernant les points relatifs aux troubles à l'ordre public. 

La subjectivité inhérente à votre propre personne ? (c'est votre droit et je ne le critiquerai pas mais donnez-nous de plus amples renseignements je vous en prie).

de toute façon, cette femme n'a pas à porter un voile islamique en parlant au nom d' un syndicat et vivant grâce à des cotisations et à des subventions publiques... 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2007/11/15/comment-fonctionnent-les-organisations-etudiantes_979002_3224.html

C'est votre droit, cependant pour considérer de manière appropriée la justesse de ses positions, je vous invite à imaginer votre propre ressenti dans une situation inversée. Seriez-vous compréhensif si une personne se refusait à vous adresser la parole sous prétexte que l'hexis corporelle que vous mettez en avant préjugerait de manière incontestable de votre non-appartenance à une quelconque religion (de votre athéisme en fait) ?

Pourquoi est-il légitime de repousser quelqu'un manifestant ostensiblement sa religiosité et de ne pas agir de même avec quelqu'un manifestant tout aussi ostensiblement sa non-religiosité (du moins, une absence de pratique) ?

La non-croyance est-elle supérieure à la croyance ?

 

Modifié par jacky29
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 657 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Elle n'a pas troublé l'ordre public Elle vous trouble vous. Il n'y a pas eu une émeute à ce que je sache pendant qu'elle prenait la parole et Si toutefois tel avait été le cas ce n'aurait pas été de sa Faute à Elle Mais celle des autres. 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Qui trouble l'ordre public,sinon celles/ceux qui ne permettent pas aux uns/unes de pouvoir librement exprimer;leurs Libertés..................Fut-ce celles Vestimentaires?

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, hanss a dit :

Elle n'a pas troublé l'ordre public Elle vous trouble vous. Il n'y a pas eu une émeute à ce que je sache pendant qu'elle prenait la parole et Si toutefois tel avait été le cas ce n'aurait pas été de sa Faute à Elle Mais celle des autres. 

                 On a le droit d'ètre troublés et de l'exprimer c'est ça aussi la démocratie à l'occidentale !!

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 657 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Caravage a dit :

                 On a le droit d'ètre troublés et de l'exprimer c'est ça aussi la démocratie à l'occidentale !!

Des personnes ont ete  troublées par le mariage pour tous Et ont effectivement troublé l'ordre public par des manifs mais jamais le gouvernement n'est revenu en arrière et tant mieux. Ils n'allaient pas Faire machine arrière pour des gens qui n'étaient pas d'accord Dans la mesure où rien ne leur etait imposé à eux. 

Perso je suis troublée par le prix du gazoile à la pompe et par les travaux sur la ligne du tram.

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

Hum!! ce qu'une majorité a voté une autre majorité peut le défaire!

              Moi je suis pour le divorce pour tous!!

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, hanss a dit :

Elle n'a pas troublé l'ordre public Elle vous trouble vous. Il n'y a pas eu une émeute à ce que je sache pendant qu'elle prenait la parole et Si toutefois tel avait été le cas ce n'aurait pas été de sa Faute à Elle Mais celle des autres. 

elle trouble bien du monde, cette dame, qui n'a pas à représenter un syndicat vivant grâce à des subventions publiques et à des adhésions. le fait de représenter un syndicat doit induire le respect de la loi, n'est-ce pas? imaginons que la cgt, par exemple, ou fo aient à leur tête un président ou une présidente arrivant pour l'un à l'aise barbu, portant la djellaba, le coran à la main, et pour l'autre comme la dite dame avec voile islamique et robe sans forme, cela ferait quel effet, hanss? c'est du même tonneau.  

Modifié par jacky29
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 6 heures, hanss a dit :

Des personnes ont ete  troublées par le mariage pour tous Et ont effectivement troublé l'ordre public par des manifs mais jamais le gouvernement n'est revenu en arrière et tant mieux. Ils n'allaient pas Faire machine arrière pour des gens qui n'étaient pas d'accord Dans la mesure où rien ne leur etait imposé à eux. 

Perso je suis troublée par le prix du gazoile à la pompe et par les travaux sur la ligne du tram.

Le mariage pour tous, n'exprime pas une idéologie politico-religieuse contrairement au voile !

Modifié par Anatole1949
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, DKKRR a dit :

L'Islamisme fondamentaliste qui veut imposer une dictature de l'Islam partout dans le monde relève autant du fantasme ou de la réalité que l'extrémisme républicain athée qui veut imposer des républiques bananières, à sa solde, partout dans le monde.

dis cela aux survivants des tours jumelles, ils apprécieront, j'en suis sûre. idem pour les survivants du Bataclan, pour ceux qui ont eu le bonheur de ne pas être écrasés sur les Ramblas ou sur la promenade des anglais... certaines fois, j'ai l'impression de cauchemarder! et je ne parle même pas de toutes les victimes en Indonésie, Afrique, Orient, etc... l'athéisme est simple à comprendre, nous sommes "sans dieu(x)"... en quoi cela serait extrémiste? en rien. toute personne a le droit de croire en ce qu'elle veut du moment que cette croyance n'aille pas à l'encontre des lois civiles et pénales du pays. c'est si dur à enregistrer ou pas? le simple respect de la loi 1905 est impossible à admettre par toi et d'autres? va à Liège et explique ton texte aux parents des deux policières assassinées lâchement et aux parents de ce jeune homme assassiné aussi lâchement! je suis sûre qu'ils seront de ton avis!    

Est-il pertinent que de proscrire tout signe de religiosité sous prétexte qu'au sein de toute religion l'on peut relever un extrémisme chez certaines personnes y adhérant ?

oui, prenons l'exemple de "la dernière tentation du christ" (film superbe), des connards ultra catho ont brûlé un cinéma qui l'avait à l'affiche... sans oublier certaines menaces de mort pour ceux qui allaient le voir. 

Ainsi, interdirions-nous l'expression visuelle de l'Islam du fait de l'existence de l'état islamique ? l'expression visuelle de la Chrétienté du fait de celle de la LRA (Armée de libération du Seigneur) ? l'expression visuelle du Judaisme du fait des agissements d'extrémistes Juifs colonisant et brutalisant au motif de leur religion ?

blablabla! nous respectons la laïcité, l'expression de la foi (et sous n'importe quelle forme) se doit de respecter cette même laïcité. 

Quant aux attentats que nous subissons depuis fort longtemps, il ne s'agit, malheureusement, que d'un retour de boomerang fort minoré de la violence que l'on exporte partout dans le monde depuis encore plus longtemps. Qui vit par l'épée périra par l'épée. Les guerres auxquelles nous participons, les armes que nous vendons à des pays qui s'en servent pour détruire des vies humaines et des sociétés (Arabie Saoudite au Yémen par exemple), les dictateurs que nous soutenons, toutes ces actions ont contribué à apporter le chaos chez des populations qui, si l'on raisonne comme certains le font ici, disposent alors de mille raisons de vouloir nous exterminer.

donc c'est à cause de nous que des connards patentés et cinglés nous tuent selon toi? en partant de ton principe, tout terrorisme en France est acceptable car motivé par nous-mêmes, oui, non? méfies-toi, tu n'es pas loin de l'apologie passive de crime terroriste.  

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 18 heures, DKKRR a dit :

L'Islamisme fondamentaliste qui veut imposer une dictature de l'Islam partout dans le monde relève autant du fantasme ou de la réalité que l'extrémisme républicain athée qui veut imposer des républiques bananières, à sa solde, partout dans le monde.

En quoi l’extrémisme la démocratie républicaine est athée ?

Vous confondez avec laïcité !

Est-il pertinent que de proscrire tout signe de religiosité sous prétexte qu'au sein de toute religion l'on peut relever un extrémisme chez certaines personnes y adhérant ?

Toute religion au pouvoir = dictature !

Ainsi, interdirions-nous l'expression visuelle de l'Islam du fait de l'existence de l'état islamique ? l'expression visuelle de la Chrétienté du fait de celle de la LRA (Armée de libération du Seigneur) ? l'expression visuelle du Judaisme du fait des agissements d'extrémistes Juifs colonisant et brutalisant au motif de leur religion ?

Totalement délirant !

Quant aux attentats que nous subissons depuis fort longtemps, il ne s'agit, malheureusement, que d'un retour de boomerang fort minoré de la violence que l'on exporte partout dans le monde depuis encore plus longtemps.

Toujours la faute des autres, rengaine, rengaine...

Qui vit par l'épée périra par l'épée. Les guerres auxquelles nous participons, les armes que nous vendons à des pays  qui s'en servent pour détruire des vies humaines et des sociétés (Arabie Saoudite au Yémen par exemple), les dictateurs que nous soutenons, toutes ces actions ont contribué à apporter le chaos chez des populations qui, si l'on raisonne comme certains le font ici, disposent alors de mille raisons de vouloir nous exterminer.

Qui met des dictateurs au pouvoir sinon ces pays là, les armes tuent, la religion aussi !

 

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

 Bon ben moi ce soir je vais chanter dans une église pour aider des enfants cancéreux ( association ADAM) et on s'en fout de la religion des minots malades on chante et picétou!!

                   Mais malheureusement on a pas un(e) musulman(e) dans la chorale mais des athées et des feufs on a!!

              Que D' Dieu nous donne la voix pour ce soir!!

Citation

 

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, Anatole1949 a dit :

Le mariage pour tous, n'exprime pas une idéologie politico-religieuse contrairement au voile !

Tu as l'air de bien t'y connaitre en "Religion" pour un non Religieux...............

Tu es Musulman?

Parce-que effectivement en Islam le Voile n'a rien de Religieux et encore moins Politique

Sujet au "Mariage pour tous" qui a été voté en France plus pour raison Administratif qu'autre chose (entre personne de même "Sexe") ,n'est pas  au sens Sexuel du terme en islam  un "interdit"

https://www.huffingtonpost.fr/said-khatibi/homosexualite-islam_b_3050517.html

Plusieurs textes classiques de la littérature arabe, datant de l'époque du prophète Mahomet (570-632), des Dynasties Omeyyades (661-750) et Abbassides (750-1258), nous apprennent que l'homosexualité a toujours été une pratique tolérée, autorisée et très répandue. Il suffit de lire, par exemple, les "Lettres" de Al-Jahiz (776-869), auteur du célèbre "Livre des avares". Mais aussi le fameux "Mille et Une nuits", ou les "Maqamat" de l'auteur irakien Badi' al-Zaman al-Hamadani (967-1007) qui raconte le délire et le plaisir des homosexuels dans les bains maures de Baghdâd. Nous trouvons une description détaillée de la vie des gays et leurs manières de vivre dans les textes de certains brillants poètes, comme Abou Nouawas (747-815), Bachar Ibn Burd (714-784) et Safieddine el-Houli (1276-1349). 

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