il y a 15 minutes, querida13 a dit :

Le savoir ne me rend pas plus heureuse..

moi si. 

il y a 8 minutes, Crève a dit :

moi si. 

T’es plus heureux si je te dis que je viens de manger des tomates cerises?

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

T’es plus heureux si je te dis que je viens de manger des tomates cerises?

non. 

mais le savoir des sciences, les anecdotes scientifiques, les classiques en littérature, ya des tas de savoirs qui me rendent heureux. 

à l’instant, Crève a dit :

 

non. 

mais le savoir des sciences, les anecdotes scientifiques, les classiques en littérature, ya des tas de savoirs qui me rendent heureux. 

Ben faut savoir alors....

Il y a 7 heures, bouddean a dit :

ben c'est justement ce que je veux dire, si il m'appartiens de penser, c'est bien que je peux orienter ma pensée, ce qui est en désaccord avec le texte qui prétend qu'il est impossible de faire que nous voulions ce que nous ne voulons pas ,et je dirais même qu'on peut en arriver à vouloir ce que nous ne voulions pas .

Concernant le bonheur, je ne peux pas décider que je suis heureux, ce serait une illusion, mais je peux faire ce qu'il faut pour être heureux : le rêve est de faire que les choses soient .

 

 

ce que j'ai mis en gras, je me suis trompé, je voulais dire : " et je dirais même qu'on peut en arriver à ne plus vouloir ce que nous voulions "

... 

 A Crève: Je voulais dire "le fait de savoir " que tout a une fin ne me rend pas spécialement heureuse. (c'est ainsi que Socrate interpelle le passant: tu as l'air bien affairé, ne sais tu pas que tout a une fin, viens réfléchir au sens de la vie avec moi".)

Parce qu'en fait cela nous renvoie a la vanité de la vie, au fait que la vie est une parenthèse enchantée ou désenchantée (selon les destins) entre deux néants.

Face à cette incertitude de l'avenir, nous avons quelques choix pour trouver notre bonheur selon nos moyens:

-La jouissance effrénée (recherche des plaisirs  des sens, du ventre et du bas-ventre)l'hédonisme à tous crins  ou plus tranquille l'épicurisme.

-La poursuite du matérialisme.

-le fatalisme, le stoïcisme.

-La recherche mystique du salut et  le rejet plus ou moins marqué du matérialisme.

-la "voie du milieu " .

-Le culte du vide (zen, cynisme de Diogène).

La recherche du pouvoir, de la gloire.(par l'exploit, par l'art, la politique, ses actes.)

-L'entretien de sa vanité (beauté, esthétisme, forme, shopping, santé....): c'est vain parce qu'on finit tous en cendres...

-L'étude du monde, de la nature (cela va de l'exploration physique à l'exploration intellectuelle par les livres, internet...)

-L'interaction avec son milieu et les choses et les êtres de son milieu (cultiver son jardin, cher à Voltaire....)

-L'interactivité dans un groupe social.(religieux, par le travail, les loisirs,les activités caritatives, le sport, la musique, le jeu, les mondanités, l'échange....) 

-Ou à l'inverse l'exclusion volontaire d'un groupe social (anachorète, ermite...)

-Le dévouement (à une cause, à sa famille,  une personne handicapée...)

Et vous remarquerez que suivant leur recherche du moment, leurs moyens, leur état de santé, les êtres humains que vous côtoierez un peu partout entrent dans l'une de ces catégories.(Peut-être en ai-je oublié?)

Il existe aussi  forcément  des gens qui trouvent  leur bonheur dans l'excès, la démesure, la méchanceté,   l'exercice d'un pouvoir arbitraire afin de soumettre et d'avilir, la manipulation des autres à leur profit, la destruction (archétype: le personnage de Shakespeare Richard III), la traitrise, le meurtre, la perversion, le vol, le pillage, l'empoisonnement  ou l'exploitation des autres...

Mais heureux, le restent-ils longtemps?

il y a 22 minutes, querida13 a dit :

 A Crève: Je voulais dire "le fait de savoir " que tout a une fin ne me rend pas spécialement heureuse.

est-ce que le fait de savoir que ça n'aurait pas de fin te rendrait plus heureuse ?

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Il existe aussi  forcément  des gens qui trouvent  leur bonheur dans l'excès, la démesure, la méchanceté,   l'exercice d'un pouvoir arbitraire afin de soumettre et d'avilir, la manipulation des autres à leur profit, la destruction (archétype: le personnage de Shakespeare Richard III), la traitrise, le meurtre, la perversion, le vol, le pillage, l'empoisonnement  ou l'exploitation des autres...

Mais heureux, le restent-ils longtemps?

le sadisme aussi ; par exemple, on constate un âge où les petits garçons se plaisent à arracher les ailes d'une mouche. si cette tendance persiste, ils deviendront peut-être des serial killer...

En tous cas beaucoup sont très loin de la Voie du Tao ou du noble chemin octuple du Bouddha, chez nos contemporains..;

http://www.ina.fr/video/I05339984

il y a 22 minutes, Crève a dit :

Est-ce que le fait de savoir que ça n'aurait pas de fin te rendrait plus heureuse ?

 

Querida répond:

c'est un peu le fonds de commerce du christianisme, l'obtention de la vie éternelle et le bouddhiste  ne dit -il pas que l'incompréhension de l'impermanence est la seule cause de souffrance chez l'homme?

un article intéressant sur lequel je suis tombée aujourd'hui:

bertrand.bouddhisme.free. fr /Dharma/Dharma.8. htm

C'est quoi la sagesse, par ce que la sagesse des uns est la vésanie des autres,  c'est quoi le bonheur par ce que le bonheur des uns fait le malheur des autres. Tout ça est des plus relatifs aussi. Quand à la sagesse elle liè à la conscience, la raison ( mesure ), à la gnose, comme à la liberté.

Nous avons deux grand philosophe qui sont considéré comme sage, l'un est Héraclite qui pleurait de tout, l'autre est Démocrite qui riait de tout. A moins que la sagesse laisse le sage dans une totale ataraxie à la vue du monde.

Pour le bonheur alors là c'est le vague le plus total, ça ne peut être au final que de la simple chimie, au niveau de notre corps. 

Le 16/05/2018 à 20:48, IsaT a dit :

Bonsoir, je me présente, je suis actuellement en terminale. Et j'ai donc un petit problème sur la réflexion d'une question qu'on ma posé. Je ne sais pas comment je peux développer le sujet. Je voulais vous demandez votre aide sur cette question. Merci de votre compréhension. Au plaisirs de lire vos réponses. 

Sujet : La sagesse est elle la voie du bonheur ?

Le bonheur c'est maintenant. Avons-nous la sagesse de le voir et de le comprendre ?
Le bonheur c'est être satisfait de sa vie.

"imbécile heureux" ? Parce qu'il vit sans trop se poser de question. Il prend la vie comme elle vient, il accepte peut importe ce qui se présente. C'est là et il fait avec. 

il y a 12 minutes, Promethee_Hades a dit :

 

(...)Pour le bonheur alors là c'est le vague le plus total, ça ne peut être au final que de la simple chimie, au niveau de notre corps. 

En fait, c'est exactement ça...

A lire les dialogues intéressants entre SOCRATE ET SES DISCIPLES:

https://www.matierevolution.fr/spip.php?breve72

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

 

En fait, c'est exactement ça...

A lire les dialogues intéressants entre SOCRATE ET SES DISCIPLES:

https://www.matierevolution.fr/spip.php?breve72

Bonjour Quérida, bisous

Ton lien fonctionne pas un problème de certificat qui n'est pas valide.

Et si le bonheur était la voie de la sagesse ?

Peut-on choisir d'être heureux ? je crois que oui. Tout évènement , épreuve, expérience qui se présente peut être appréhendée de manière positive ou négative, c'est une question d'état d'esprit. Si on est de nature pessimiste, il est probable que l'évènement sera mal vécu...là j'enfonce une porte ouverte (j'aime bien )

Si la sagesse c'est savoir prendre dans l'instant présent ce qu'il y a de beau, de bon , de bien...alors oui la sagesse est la voie du bonheur, et vice versa

Voici un texte de Krishnamurti qui devrait étayer quelque peu diverses interventions qui précèdent.  

pardon pour la longueur du texte, mais je le trouve assez intéressant !

"Le bonheur créatif n’est pas un cadeau réservé à quelques-uns

Vous et moi avons intrinsèquement la capacité d’être heureux, d’être créatif, d’être en contact avec quelque chose qui est au-delà des griffes du temps. Le bonheur créatif n’est pas un cadeau réservé à quelques-uns, mais pourquoi la majorité des gens ne connaît-elle pas ce bonheur ? Pourquoi certains gardent-ils le contact avec ce qui est profond en dépit des circonstances et des accidents, alors que d’autres sont au contraire détruits par eux ? Pourquoi certains ont-ils du ressort et sont-ils malléables, alors que d’autres restent inflexibles et sont pourtant détruits ? En dépit du savoir, certains laissent ouverte la porte qui débouche sur ce que nulle personne et nul livre
ne peut offrir, alors que d’autres se laissent étouffer par la technique et l’autorité.

Pourquoi ? Il est assez évident que l’esprit souhaite s’enfermer et s’affirmer dans une certaine forme d’activité, sans tenir compte de possibilités plus vastes et plus profondes, car il est de la sorte sur un terrain connu et sans danger, et c’est pourquoi l’éducation de l’esprit, la façon dont on l’exerce et ses activités sont encouragées et maintenues à ce niveau, et l’on trouve nombre d’excuses pour ne pas aller au-delà.

Avant d’être contaminés par la soi-disant éducation, nombre d’enfants sont en contact avec l’inconnu ; ils en témoignent de bien des façons. Mais l’environnement commence très tôt à se refermer sur eux, et passé un certain âge ils perdent cette lumière, cette beauté qui ne se peut trouver ni dans les livres ni à l’école. Pourquoi ? Ne dites pas que la vie est trop difficile pour eux, qu’ils doivent affronter de dures réalités, que c’est là leur « karma », ou que c’est la faute de leurs pères, car ce sont là des sottises. Le bonheur créatif est pour tous et non pour quelques-uns.

Vous pouvez l’exprimer d’une façon et moi d’une autre, mais il existe pour tous. Le bonheur créatif n’a aucune valeur marchande, il n’est pas possible de le vendre au plus offrant, mais c’est bien quelque chose qui peut se partager entre tous.

Peut-on réaliser le bonheur créatif ? Ou plutôt, l’esprit peut-il garder le contact avec ce qui est à la source de tout bonheur ? Peut-on garder cette ouverture en dépit du savoir et de la technique, en dépit de l’éducation et du fourmillement de la vie ?

Cela est possible, mais seulement lorsque l’éducateur est éduqué en vue de cette réalité, seulement lorsque celui qui enseigne est lui-même en contact avec la source du bonheur créatif. Et notre problème n’est plus alors l’élève, l’enfant, mais le maître et le parent. L’éducation n’est un cercle vicieux que lorsque nous ne voyons plus l’importance, la nécessité, plus essentielle que toute autre, de ce bonheur suprême. Après tout, le fait d’être ouvert à la source de tous les bonheurs est la plus élevée des religions, mais pour réaliser ce bonheur, vous devez y consacrer toute votre attention, comme vous le faites dans les affaires. Le métier de professeur n’est pas simplement un travail de routine, mais l’expression de la beauté et de la joie, ce qui ne peut se mesurer en termes de réussite et de succès.

La lumière de la réalité et la béatitude qu’elle procure sont détruites lorsque l’esprit, qui est le siège du moi, prend le contrôle. La connaissance de soi est le début de la sagesse ; sans la connaissance de soi, l’éducation conduit à l’ignorance, au conflit et à la douleur."

Extrait du livre :
commentaire sur la vie Tome 2 « Le bonheur créatif »

http://www.krishnamurti-france.org/Le-bonheur-creatif-n-est-pas-un

sur ce, je m'en vais goûter au bonheur de cette journée que je vous souhaite belle  

il y a 37 minutes, Arielle A a dit :

Voici un texte de Krishnamurti qui devrait étayer quelque peu diverses interventions qui précèdent.  

pardon pour la longueur du texte, mais je le trouve assez intéressant !

"Le bonheur créatif n’est pas un cadeau réservé à quelques-uns

Vous et moi avons intrinsèquement la capacité d’être heureux, d’être créatif, d’être en contact avec quelque chose qui est au-delà des griffes du temps. Le bonheur créatif n’est pas un cadeau réservé à quelques-uns, mais pourquoi la majorité des gens ne connaît-elle pas ce bonheur ? Pourquoi certains gardent-ils le contact avec ce qui est profond en dépit des circonstances et des accidents, alors que d’autres sont au contraire détruits par eux ? Pourquoi certains ont-ils du ressort et sont-ils malléables, alors que d’autres restent inflexibles et sont pourtant détruits ? En dépit du savoir, certains laissent ouverte la porte qui débouche sur ce que nulle personne et nul livre
ne peut offrir, alors que d’autres se laissent étouffer par la technique et l’autorité.

Pourquoi ? Il est assez évident que l’esprit souhaite s’enfermer et s’affirmer dans une certaine forme d’activité, sans tenir compte de possibilités plus vastes et plus profondes, car il est de la sorte sur un terrain connu et sans danger, et c’est pourquoi l’éducation de l’esprit, la façon dont on l’exerce et ses activités sont encouragées et maintenues à ce niveau, et l’on trouve nombre d’excuses pour ne pas aller au-delà.

Avant d’être contaminés par la soi-disant éducation, nombre d’enfants sont en contact avec l’inconnu ; ils en témoignent de bien des façons. Mais l’environnement commence très tôt à se refermer sur eux, et passé un certain âge ils perdent cette lumière, cette beauté qui ne se peut trouver ni dans les livres ni à l’école. Pourquoi ? Ne dites pas que la vie est trop difficile pour eux, qu’ils doivent affronter de dures réalités, que c’est là leur « karma », ou que c’est la faute de leurs pères, car ce sont là des sottises. Le bonheur créatif est pour tous et non pour quelques-uns.

Vous pouvez l’exprimer d’une façon et moi d’une autre, mais il existe pour tous. Le bonheur créatif n’a aucune valeur marchande, il n’est pas possible de le vendre au plus offrant, mais c’est bien quelque chose qui peut se partager entre tous.

Peut-on réaliser le bonheur créatif ? Ou plutôt, l’esprit peut-il garder le contact avec ce qui est à la source de tout bonheur ? Peut-on garder cette ouverture en dépit du savoir et de la technique, en dépit de l’éducation et du fourmillement de la vie ?

Cela est possible, mais seulement lorsque l’éducateur est éduqué en vue de cette réalité, seulement lorsque celui qui enseigne est lui-même en contact avec la source du bonheur créatif. Et notre problème n’est plus alors l’élève, l’enfant, mais le maître et le parent. L’éducation n’est un cercle vicieux que lorsque nous ne voyons plus l’importance, la nécessité, plus essentielle que toute autre, de ce bonheur suprême. Après tout, le fait d’être ouvert à la source de tous les bonheurs est la plus élevée des religions, mais pour réaliser ce bonheur, vous devez y consacrer toute votre attention, comme vous le faites dans les affaires. Le métier de professeur n’est pas simplement un travail de routine, mais l’expression de la beauté et de la joie, ce qui ne peut se mesurer en termes de réussite et de succès.

La lumière de la réalité et la béatitude qu’elle procure sont détruites lorsque l’esprit, qui est le siège du moi, prend le contrôle. La connaissance de soi est le début de la sagesse ; sans la connaissance de soi, l’éducation conduit à l’ignorance, au conflit et à la douleur."

Extrait du livre :
commentaire sur la vie Tome 2 « Le bonheur créatif »

http://www.krishnamurti-france.org/Le-bonheur-creatif-n-est-pas-un

sur ce, je m'en vais goûter au bonheur de cette journée que je vous souhaite belle  

C'est tellement vrai !

Il est vrai que l'éducation des enfants dans nos sociétés occidentales commence bien mal...on commence par nous faire peur, nous inculquer la méfiance, la rivalité, l'obéissance ....alors que nous sommes ouverts à tous les possibles, à tenter toutes les expériences, même si toutes ne sont pas bonnes à tenter.

Eh bien encore une fois : Merci

à l’instant, Eugène.K a dit :

C'est tellement vrai !

Il est vrai que l'éducation des enfants dans nos sociétés occidentales commence bien mal...on commence par nous faire peur, nous inculquer la méfiance, la rivalité, l'obéissance ....alors que nous sommes ouverts à tous les possibles, à tenter toutes les expériences, même si toutes ne sont pas bonnes à tenter.

Eh bien encore une fois : Merci

Et belle journée à toi aussi.

 

Le 24/05/2018 à 20:02, querida13 a dit :

Vouloir toujours plus est-ce le bonheur?

Et bien, justement, la sagesse, n'est ce pas accepter de ne pas pouvoir tout avoir,que ce soit en biens matériels ou en connaissances ? Ce qui ne veut pas dire non plus de se contenter forcément de ce qu'on a .

Le 24/05/2018 à 20:02, querida13 a dit :

 

Tout passe, tout casse, tout lasse...la vie  est un combat perdu d'avance tout n'est que perte...Le savoir ne me rend pas plus heureuse..

ah oui, mais pour moi, rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme, c'est de savoir ça qui me motive 

Le 21/05/2018 à 21:11, querida13 a dit :

 

Pour répondre à ce que tu as mis entre parenthèses: A mon sens  au départ, nos corps sont le fruit d'une combinaison  déterminée d'éléments auxquels nous n'avons pas accès  et   qui est dès notre conception programmée  par notre ADN.

Et bien je dirais que nos corps sont le fruit de notre volonté et qu'il n'y a rien de déterminé mais que ce sont des acquis ,je dirais que  les premiers  "poissons" à sortir de l'eau étaient motivés pas la volonté de le faire et qu'ils "pensaient" ,se forçaient à respirer, à happer l'oxygène

-eh ...ap,ap,ap... karl  ...ap, ap, ap ... Il est ou bob ?

- il est mort, ap,ap,ap ... il à oublié de ...ap ...  respirer ! 

Et que dans le temps, ce geste est devenue un automatisme, mais qu'au départ, il est le fruit de la  volonté , c'est petits poissons ne devaient pas avoir l'esprit très compliqué,peut être voulaient ils seulement avoir chaud au soleil , manger des fruits ou fuir des prédateurs pour trouver la paix,  et n'ont pas accompli un grand miracle, ils ont simplement réalisé ce dont ils rêvaient .

Le 21/05/2018 à 21:11, querida13 a dit :

 

Ensuite l'environnement, les accidents de la vie, les rencontres, le style de vie vont les façonner en  individus sur lequel les hasards, l'inné et l'acquis vont interagir constamment.

c'est donc l’environnement que nous créons et les actions que nous réalisons qui feront de nous de gens heureux ou pas: le rêve est de faire que les choses soient ...