Fêtons l’ascension : Indonésie 3 attentats contre des églises à Surabaya

http://www.lefigaro.fr/international/2018/05/13/01003-20180513ARTFIG00042-indonesie-trois-attentats-meurtriers-contre-des-eglises-a-surabaya.php

Trois attentats à la bombe, dont une attaque suicide, ont fait au moins 11 morts et 41 blessés dans des églises d'Indonésie. Ils ont été revendiqués par Daech. Dans ce pays à majorité musulmane, les attaques terroristes ne cessent d'augmenter depuis 2016.

Si j'étais stratège chez daesh je chercherais aussi à déplacer mon conflit dans les autres pays musulmans: plus de morts c'est plus de familles en colère prêtes à prendre les armes. Un peu comme chez nous quand on espère un malheur pour motiver son clan idéologique.

Quelle idée à la con, aussi, d'être chrétien en terre d'islam. Y'en a vraiment qui cherchent la merde.

il y a une heure, BadKarma a dit :

 

A condition que toute la famille y soit restée , sinon pour ceux qui restent on sera plutôt plus prêt de la fange .

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Si j'étais stratège chez daesh je chercherais aussi à déplacer mon conflit dans les autres pays musulmans: plus de morts c'est plus de familles en colère prêtes à prendre les armes. Un peu comme chez nous quand on espère un malheur pour motiver son clan idéologique.

A banda aceh ils n’ont pas eu besoin d’attentats pour passer à la charia version hard , la méthode n’est peut être pas la bonne ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

A banda aceh ils n’ont pas eu besoin d’attentats pour passer à la charia version hard , la méthode n’est peut être pas la bonne ?

La "Charia" ,demande de commettre des attentats, pour Tuer des personnes?

Qu'est ce que tu Raconte?

https://www.lescahiersdelislam.fr/Le-crime-d-homicide-en-islam_a931.html

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Quelle idée à la con, aussi, d'être chrétien en terre d'islam. Y'en a vraiment qui cherchent la merde.

Comme les musulmans en France, à part chercher la merde c'est quoi

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Au moins onze personnes ont été tuées et 41 blessées ce dimanche, dans trois attentats à la bombe, dont au moins une attaque suicide, contre des églises à Surabaya en Indonésie,

Les attentats islamistes tuent à 90% des musulmans.
J'ai donc un peu de mal à comprendre quel est le sens de votre topic ..?

Le Président Indonésien est musulman (religion musulmane très prioritaire  : les chrétiens surtout protestants et évangélistes, catholiques moindre )  ............

https://www.portesouvertes.fr/persecution-des-chretiens/profils-pays/indonesie

déja eu lieu ultérieurement

https://bali-gazette.com/jokowi-condamne-vague-de-violence-sectaire/

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

Les attentats islamistes tuent à 90% des musulmans.
J'ai donc un peu de mal à comprendre quel est le sens de votre topic ..?

Ben là le sens c’est que l’indonesie S’enfonce dans l’intolérance religieuse . Banda aceh est très intolérante envers les non musulmans , et d’autres zones sont sous tension . Mais promis quand il y aura un attentat dans 3 mosquées d’un coup je ne manquerai pas de faire un topic comme pour le starbuck de Djakarta . Quel est le sens de votre question ?

L’indonesie était une vitrine , celle de l’islam qui sourit . Avec banda aceh ça a pris du plomb dans l’aile , et depuis quelques temps l’attentat dans les églises est à la mode. Quand je fais un topic sur les attentats à Kaboul ou en Irak cette question ne se pose pas , étrange non ?

En quoi le fait que dans un pays ultra majoritairement musulman il puisse y avoir des victimes musilmanes ( des chiffres pour l’Indonésie pour étayer votre affirmation ? ) devrait on s’interdire de mentionner une montée très nette de violences faites à une ultra minorité ?

Est ce à dire que si un fascisme tue ses ressortissants il faudra s’interrogre sur le sens de remonter l’information que des attentats auraient eu lieu dans une synagogue ?

Les islamistes tuent majoritairement des français en France pourquoi faire un topic sur l’intolérance au juif ?

Bref je ne comprends pas du tout votre démarche ni même le sens de votre question , si vous pouviez expliquer ?

Là nous avons 3 églises victimes de l’intolerance islamiste , il aurait fallu trouver des victimes musulmanes pour vous agréer ?

Au regard de la part de chretien indonesien , selon votre affirmation des centaines de mosquées ont du sauter en Indonésie , n’hesitez Pas à nous en citer quelques unes ainsi que quelques chiffres sur l’indonésie pour étayer vos propos qui à ce stade peuvent se réfuter sans preuves.

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Quelle idée à la con, aussi, d'être chrétien en terre d'islam. Y'en a vraiment qui cherchent la merde.

Aussi con que d'être musulman dans un pays laïc comme la France.

Il y a un jour ou eux, j'ai vu lors d'un reportage sur les élections en Irak, pays où les attentats sont quotidiens, on voyait l'armée fouiller tous les hommes qui allaient voter mais pas les femmes portant burka...

Après on s'étonne !

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben là le sens c’est que l’indonesie S’enfonce dans l’intolérance religieuse . Banda aceh est très intolérante envers les non musulmans , et d’autres zones sont sous tension . Mais promis quand il y aura un attentat dans 3 mosquées d’un coup je ne manquerai pas de faire un topic comme pour le starbuck de Djakarta . Quel est le sens de votre question ?

De nombreux attentats ne visant pas spécifiquement une religion autre que l'Islam ont eu lieu en Indonésie ces dernières années:
14 JANVIER 2016: Attaque d'un commando islamiste (grenades et armes à feu) dans Jakarta
21 DECEMBRE 2016: Tentative (déjouée) d'attentat à la bombe à Jakarta
27 FEVRIER 2017: Attentat à la bombe à Bandung
26 MAI 2017: Double-attentat suicide de Jakarta

De nombreuses autres tentatives ont été déjouées, rendant assez clair que l'Indonésie est devenue depuis plusieurs années une cible pour Daesch.

Je trouve donc étrange de se focaliser sur les attentats ayant visé des églises chrétiennes pour en déduire une radicalisation générale du peuple indonésien ?
D'autant que quatre kamikazes viennent également ce matin de commettre un attentat suicide contre un commissariat ?

Il est vrai que le second article du Figaro que vous citez ("La violence djihadiste rattrape l'Indonésie") concerne justement l'attentat de Janvier 2016, mais vous en citez un extrait que vous ne contextualisez pas qui pourrait laisser supposer qu'il est question des attentats du 13 mai ...

Que l'on assiste malheureusement à une progression du fondamentaliste en Indonésie est effectivement une réalité.

Mais un attentat de Daesch, quelle qu’en soit la cible, ne me parait pas pouvoir être supposément le signe d'une radicalisation du pays.

On aurait presque même envie de dire "au contraire" vu que les cibles de Daesh sont justement ceux ne partageant pas leur pratique d'un Islam intégriste ?

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

De nombreux attentats ne visant pas spécifiquement une religion autre que l'Islam ont eu lieu en Indonésie ces dernières années:
14 JANVIER 2016: Attaque d'un commando islamiste (grenades et armes à feu) dans Jakarta
21 DECEMBRE 2016: Tentative (déjouée) d'attentat à la bombe à Jakarta
27 FEVRIER 2017: Attentat à la bombe à Bandung
26 MAI 2017: Double-attentat suicide de Jakarta

De nombreuses autres tentatives ont été déjouées, rendant assez clair que l'Indonésie est devenue depuis plusieurs années une cible pour Daesch.

Je trouve donc étrange de se focaliser sur les attentats ayant visé des églises chrétiennes pour en déduire une radicalisation générale du peuple indonésien ?
D'autant que quatre kamikazes viennent également ce matin de commettre un attentat suicide contre un commissariat ?

Il est vrai que le second article du Figaro que vous citez ("La violence djihadiste rattrape l'Indonésie") concerne justement l'attentat de Janvier 2016, mais vous en citez un extrait que vous ne contextualisez pas qui pourrait laisser supposer qu'il est question des attentats du 13 mai ...

Que l'on assiste malheureusement à une progression du fondamentaliste en Indonésie est effectivement une réalité.

Mais un attentat de Daesch, quelle qu’en soit la cible, ne me parait pas pouvoir être supposément le signe d'une radicalisation du pays.

On aurait presque même envie de dire "au contraire" vu que les cibles de Daesh sont justement ceux ne partageant pas leur pratique d'un Islam intégriste ?

La radicalisation se fait suite à un endoctrinement religieux sur base du coran...qui oserait dire le contraire ?

Si on se contente de tuer le terroriste musulman qui lui aura tué 10 personnes, ça ne sert pas à grand chose, un autre suivra et fera aussi 10 morts et ça ne cessera pas puisque ces gens n'ont pas peur de la mort, c'est même une délivrance pour eux ...

Si on veut vraiment s'attaquer à l'islamisme, il faut s'attaquer à sa base, à l'idéologie qui est diffusée, sinon on n'avancera pas !

Alors bien sûr en terre musulmane cela est impossible, mais chez nous en Europe que faisons-nous de réellement concret, ah oui, on a fermé 2 ou 3 mosquées, oups on y va fort !!!

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

De nombreux attentats ne visant pas spécifiquement une religion autre que l'Islam ont eu lieu en Indonésie ces dernières années:
14 JANVIER 2016: Attaque d'un commando islamiste (grenades et armes à feu) dans Jakarta
21 DECEMBRE 2016: Tentative (déjouée) d'attentat à la bombe à Jakarta
27 FEVRIER 2017: Attentat à la bombe à Bandung
26 MAI 2017: Double-attentat suicide de Jakarta

Ce ne sont pas des mosquées qui étaient visées , ni des musulmans . Mais des lieux à même de mettre la pression sur l’etat Central . Quand une bombe explose à Djakarta ou Bali visant une boîte de nuit pour occidentaux ou un starbuck ce n’est pas une religion qui est visée . Quand des églises sautent régulièrement si .

Citation

De nombreuses autres tentatives ont été déjouées, rendant assez clair que l'Indonésie est devenue depuis plusieurs années une cible pour Daesch.

Et ?

Il y a aussi un topic sur les attentats de Djakarta .

Par ailleurs banda aceh n’est pas gouverné par daesh .

Citation

Je trouve donc étrange de se focaliser sur les attentats ayant visé des églises chrétiennes pour en déduire une radicalisation générale du peuple indonésien ?

Vous avez lu ça où ?

Sauf à banda aceh où il y a clairement montée de l’intolerance au niveau de l’etat Provincial 

Citation

Que l'on assiste malheureusement à une progression du fondamentaliste en Indonésie est effectivement une réalité.

 

Voilà .

Citation

Mais un attentat de Daesch, quelle qu’en soit la cible, ne me parait pas pouvoir être supposément le signe d'une radicalisation du pays.

Ah si des mosquées sautent régulièrement dans un pays sur plusieurs années et qu’une province y applique la loi de l’ancien testament ce n’est pas un signe d’une radicalisation larvée ?

Citation

On aurait presque même envie de dire "au contraire" vu que les cibles de Daesh sont justement ceux ne partageant pas leur pratique d'un Islam intégriste ?

Relisez , le propos est que l’Indonesie vitrine d’un islam qui sourit est depuis plusieurs années la proie d’un fondamentalisme qui monte . Banda aceh est tombée et applique la charia en persécutant les minorités , et d’autres provinces sont sujettes au terrorisme islamiste ET à une salafisation de la pratique au même titre que l’Afrique de l’Ouest ou le malékisme perd du terrain devant le salafisme / wahhabisme.

http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2017/07/22/le-poison-islamiste-en-asie-du-sud-est_5163797_3232.html

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne sont pas des mosquées qui étaient visées , ni des musulmans . Mais des lieux à même de mettre la pression sur l’etat Central . Quand une bombe explose à Djakarta ou Bali visant une boîte de nuit pour occidentaux ou un starbuck ce n’est pas une religion qui est visée . Quand des églises sautent régulièrement si .

Et ?

Il y a aussi un topic sur les attentats de Djakarta .

Par ailleurs banda aceh n’est pas gouverné par daesh .

Vous avez lu ça où ?

Sauf à banda aceh où il y a clairement montée de l’intolerance au niveau de l’etat Provincial 

 

Voilà .

Ah si des mosquées sautent régulièrement dans un pays sur plusieurs années et qu’une province y applique la loi de l’ancien testament ce n’est pas un signe d’une radicalisation larvée ?

Relisez , le propos est que l’Indonesie vitrine d’un islam qui sourit est depuis plusieurs années la proie d’un fondamentalisme qui monte . Banda aceh est tombée et applique la charia en persécutant les minorités , et d’autres provinces sont sujettes au terrorisme islamiste ET à une salafisation de la pratique au même titre que l’Afrique de l’Ouest ou le malékisme perd du terrain devant le salafisme / wahhabisme.

http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2017/07/22/le-poison-islamiste-en-asie-du-sud-est_5163797_3232.html

 

 

Excusez moi, mais votre longue réponse ne démontre EN RIEN que l'EI ne s'attaque QUE à la religion chrétienne en Indonésie ni que ces attentats sont le signe incontestable d'une radicalisation de la population Indonésienne.

Que des mosquées ne soient pas directement visées, mais que des "institutions" indonésiennes (commissariats, tourisme, etc, etc.) le soient TRES clairement devrait pourtant vous inciter à plus de "prudence" dans vos propos ..?

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Excusez moi, mais votre longue réponse ne démontre EN RIEN que l'EI ne s'attaque QUE à la religion chrétienne en Indonésie

Et ?

Vu que je ne l’ai jamais affirmé osef .

commencez donc par nous prouver vos dires à savoir qu’il s’attaque au moins autant aux mosquées .

Citation

i que ces attentats sont le signe incontestable d'une radicalisation de la population Indonésienne.

Hmmm concernant la population je n’ai évoqué que la province de bandah aceh.

J’ai sinon évoqué le fait que le pays de l’islam qui sourit n’etait Plus exempt de radicalisation. Ceci dit l’article du monde démontre clairement une pénétration du fondamentalisme au sein même de la population, l’islam qui sourit perd des parts de marché.

Citation

Que des mosquées ne soient pas directement visées, mais que des "institutions" indonésiennes (commissariats, tourisme, etc, etc.) le soient TRES clairement devrait pourtant vous inciter à plus de "prudence" dans vos propos ..?

Les institutions etc ce n’est pas les musulmans, ce qui était votre propos . Qu’il y ait des attaques contre les institutions, étrangers ET les lieux de culte non musulmans est par contre factuel .

Il y a donc bien une attaque spécifique contre les non musulmans. Je ne comprends donc toujours pas le sens de votre question.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a donc bien une attaque spécifique contre les non musulmans. Je ne comprends donc toujours pas le sens de votre question.

Il y a effectivement eu lieu AUSSI une attaque spécifique contre les non-musulmans.
Après, libre à vous de ne pas comprendre le constat pourtant assez évident que les attentats ciblant des chrétiens, bien qu'au final minoritaires dans les pays musulmans, focalisent bien plus l'intérêt des media et du grand public occidentaux que ceux touchant  majoritairement la population musulmane.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai sinon évoqué le fait que le pays de l’islam qui sourit n’etait Plus exempt de radicalisation.

Aucun pays n'est "exempt" de la radicalisation religieuse, puisque l'on assiste, depuis plusieurs années déjà et un peu partout dans le monde, à une montée assez généralisée des intégrismes catholiques, protestant, juif et même bouddhiste.
Même si, bien heureusement, ces radicalisations religieuses ont globalement des conséquences nettement moins dramatiques que la radicalisation islamiste.

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Il y a effectivement eu lieu AUSSI une attaque spécifique contre les non-musulmans.
Après, libre à vous de ne pas comprendre le constat pourtant assez évident que les attentats ciblant des chrétiens, bien qu'au final minoritaires dans les pays musulmans, "intéressent" bien plus les media et le grand public occidentaux que ceux touchant  majoritairement la population musulmane.

Hopla retour à la population musulmane mais toujours pas l’ombre d’une mosquée qui saute . 

Les médias ont relaté les autres attentats ne visant pas les musulmans mais les institutions ou des symboles américains etc . Je ne comprends donc toujours pas pourquoi vous voilà maintenant à mettre en cause les médias . 

Citation

Aucun pays n'est "exempt" de la radicalisation religieuse, puisque l'on assiste, depuis plusieurs années déjà, un peu partout dans le monde à une montée assez généralisée des intégrismes catholiques, protestant, juif et même bouddhiste.

Mais quand une mosquée pète en Inde les médias remontent l’info , tout comme lorsqu’une mosquée brûle au Québec . Vous ne trouvez rien à y redire. Maintenant si vous souhaitez relancer le débat du toute pareille nous pouvons nous relancer dans les comptes . Banda aceh est passée à la charia version dure et est très intolérante envers les autres minorités religieuses . Là c’est 3 églises qui ont sautées , mais ce ne sont pas les premières . L’article du monde mais j’en ai bien d’autres à votre disposition ( un excellent géo ) montre l’infiltration fondamentaliste de l’islam qui sourit . Bref si c’est comme pour toutes les religions très bien , je ne doute pas que vous n’hesiterez Pas à nous ressortir le vaudouiste protégé de El Bechir pour le fondamentalisme catholique ( rires ) mais les médias en ont également parlé , tout comme certains vous pourrez tenter le Centrafrique mais ça va vite ne pas tenir . Nous avons cependant avancé , vous concédez la montée du fondamentalisme musulman aussi en Indonésie .

Ca tombe bien relisez c’est précisément ce que ma tête de topic indique . 

Citation

Même si, bien heureusement, ces radicalisations religieuses ont globalement des conséquences nettement moins dramatiques que la radicalisation islamiste.

Voilà. Vous noterez également que même dans des pays non majoritairement musulmans nos amis shebabs viendront au Kenya pour tuer spécifiquement du massihiyoun et du koufr.

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/08/BEYER/57781

Fière de son image de tolérance, l’Indonésie doit affronter un double péril : la corruption — à la mi-juillet, le président du Parlement est tombé pour ce motif — et la montée de l’intégrisme. Longtemps ignoré, l’islam rigoriste, importé principalement d’Arabie saoudite, fait des ravages. Si le dirigeant de la plus puissante milice fondamentaliste, menacé d’arrestation, a pris la fuite, la devise du pays, « l’unité dans la diversité », est fragilisée.

Et désigne le coupable : le Front des défenseurs de l’islam (FPI) et ceux qui le soutiennent. Créé lors de la chute de la dictature, en 1998, adoubé par l’armée et la police, ce groupe d’extrémistes musulmans aux allures de milice a su étendre ses tentacules dans la bonne société politique.

À la veille des élections locales, il a réussi, avec des organisations amies, à rassembler une foule hétéroclite d’islamistes fondamentalistes, de musulmans sincèrement inquiets quant à l’avenir de leur religion et de simples habitants mécontents de la politique menée par le gouverneur de la ville (l’équivalent d’un maire), M. Basuki Tjahaja Purnama, dit Ahok, un chrétien d’origine chinoise.

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on notera au passage que EI est finalement juste une bannière , qui ne désigne rien d’autre qu’un mouvement islamique radical ayant été pris sous franchise.

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Même si, bien heureusement, ces radicalisations religieuses ont globalement des conséquences nettement moins dramatiques que la radicalisation islamiste.

bin voilà ....les radicalisations des autres religions n'excuse pas l'hécatombe de victimes que provoque la radicalisation islamiste ...

Et puis il y a aussi une dimension politique dans l'Islam qui n'existe pas ou plus dans les autres religions ...

Ce qu'il faut retenir ,c'est cette radicalisation islamiste qui se propage un peu partout dans les pays musulmans comme en occident ou en Asie ...celle qui concerne 1,8 milliards de musulmans ,qui pensent pouvoir imposer leur croyance à 5 milliards qui ne pensent pas comme eux ,y compris par la force ....