Attaque au couteau à Paris

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Pascou entre ces assassins religieux et fanatiques et les identitaires montagnards haineux ... redouteriez-vous qu'entre les deux des gens réfléchissent (ce qui ne veut pas dire "prendre parti' pour un côté ou un autre) ?

On ne peut pas me taxer d'être une fan macroniste et surtout Colomb-iste mais en dehors d'organiser des "progroms" dans les Cités vous voyez une solution immédiate, efficace etc ... Vous en prendriez la responsabilité au risque d'enflammer la planète !!!

Curieusement Ouest vous êtes aussi dans l'amalgame politique.

Moi je ne fais pas d'amalgame, ni entre les identitaires, ni avec la communauté musulmane.

Je pense que les gens qui parlent des identitaires , insidieusement défendent les fanatiques qui assassinent sur notre sol, et qu'ils ne sont pas mieux qu'eux.

Je pense juste que notre politique n'est pas efficace et que c'est surtout sur ce sujet que l'on doit se pencher.

Si vous voulez éviter des contestations d'ordre politique il faut supprimer les causes et non pas montrer du doigt les conséquences.

Le véritable enjeu est de concentrer les efforts pour éviter ce genre de tragédie ou celles pires qui pourraient arriver.

Et ne pas tomber dans les amalgames qui ne font qu'amplifier le désastre.

Mais laisser la parole s'exprimer.

il y a 16 minutes, samira123 a dit :

En 2016, alors qu’il est âgé de 19 ans, il apparaît dans les radars des services antiterroristes en raison de ses liens avec un groupe de jeunes souhaitant gagner la Syrie, dans lequel figure un autre Tchétchène. Durant l’été, il est fiché « S » (pour « sûreté de l’Etat ») et inscrit au FSPRT, le fichier des signalements pour la prévention de la radicalisation islamiste.

Dans le groupe qu’il fréquente, qui compte notamment deux Tchétchènes suivis par la DGSI, Khamzat Azimov apparaissait comme un « suiveur », un personnage secondaire, selon une source proche des services de renseignement. Pour autant, il fait l’objet, lui aussi, d’un suivi de la DGSI. Son cas est régulièrement évoqué dans les groupes d’évaluation départementaux (GED), chargés d’estimer le degré de radicalisation des personnes inscrites au FSPRT. Il s’agit toutefois d’un suivi « léger », car rien dans son comportement où ses activités sur les réseaux sociaux ne permettent d’en faire un « objectif prioritaire ».

« Il n’avait pas d’antécédent judiciaire », a par ailleurs déclaré à l’Agence France-Presse une source judiciaire. Le jeune homme avait été « entendu il y a un an par la section antiterroriste de la brigade criminelle, car il connaissait un homme lui-même en lien avec quelqu’un parti en Syrie », a rapporté une source proche de l’enquête. Peu avant son passage à l’acte, il avait rejoint le domicile parental, à Paris, où ses parents s’étaient, semble-t-il, réinstallés ensemble.

L’EI a diffusé dimanche, via son organe de propagande Amaq, une vidéo d’un peu plus de deux minutes de Khamzat Azimov, le visage à moitié caché par une capuche et une écharpe noire. Le jeune homme y prête allégeance au groupe terroriste et appelle les djihadistes en Europe à y commettre des attentats. Il y critique également la France parce qu’elle a bombardé les troupes de l’EI, ce qui justifie une « riposte » selon lui.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/05/13/qui-est-khamzat-azimov-l-auteur-de-l-attentat-au-couteau-qui-a-fait-un-mort-a-paris_5298293_1653578.html

Samira, c'est juste une caricature, je pense pour ma part que ce type n'est pas né le jour de ses 19 ans et que c'est ailleurs et avant qu'il faut aller chercher l'origine de ce passage à l'acte.

Il y a toujours un parcours, et là dessus on ne sait rien.

Il est tchétchène d'origine et on connaît les combats qui ont eu lieu en Russie sur ce sujet.

Qui est son père, sa mère, comment sont ils arrivés en France, pour quelles raisons?

A t il vécu enfant des choses traumatiques pendant cette guerre ou pas etc...

Moi je me pose juste des questions, je ne suis pas dans l'accablement, mais je ne suis pas non plus naïf, il y a forcément des déclencheurs.

Il y a chaque jours des gens manipulables qui sont manipulés, mais tous ne font pas les gros titres, parceque tous ne tuent pas !

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Samira, c'est juste une caricature, je pense pour ma part que ce type n'est pas né le jour de ses 19 ans et que c'est ailleurs et avant qu'il faut aller chercher l'origine de ce passage à l'acte.

Il y a toujours un parcours, et là dessus on ne sait rien.

Il est tchétchène d'origine et on connaît les combats qui ont eu lieu en Russie sur ce sujet.

Qui est son père, sa mère, comment sont ils arrivés en France, pour quelles raisons?

A t il vécu enfant des choses traumatiques pendant cette guerre ou pas etc...

Moi je me pose juste des questions, je ne suis pas dans l'accablement, mais je ne suis pas non plus naïf, il y a forcément des déclencheurs.

Il y a chaque jours des gens manipulables qui sont manipulés, mais tous ne font pas les gros titres, parceque tous ne tuent pas !

Je n'ai pas compris qu'est ce que tu entends par caricature et qu'est ce qui est pour toi une caricature, sinon tu sais à part les infos que j'ai mis, je n'en sais pas plus que toi, sur ses parents ou autres. Mais je pense qu'on en saura plus après. 

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Curieusement Ouest vous êtes aussi dans l'amalgame politique.

Moi je ne fais pas d'amalgame, ni entre les identitaires, ni avec la communauté musulmane.

Je pense que les gens qui parlent des identitaires , insidieusement défendent les fanatiques qui assassinent sur notre sol, et qu'ils ne sont pas mieux qu'eux.

Je pense juste que notre politique n'est pas efficace et que c'est surtout sur ce sujet que l'on doit se pencher.

Si vous voulez éviter des contestations d'ordre politique il faut supprimer les causes et non pas montrer du doigt les conséquences.

Le véritable enjeu est de concentrer les efforts pour éviter ce genre de tragédie ou celles pires qui pourraient arriver.

Et ne pas tomber dans les amalgames qui ne font qu'amplifier le désastre.

Mais laisser la parole s'exprimer.

 

Je ne fais pas d'amalgame Pascou ... Me suis-je jusqu'à présent exprimée sur ce topic ? Non ... Ne m'attribuez pas des "idées" que je n'ai absolument pas exprimées.

Par contre je me pose des questions "si j'étais dans les instances décisionnaires" je ferais quoi ? Et là j'ai un puits de doutes et d'ignorance sous mes pieds ...

Je vous ai posé une question Pascou ... "en dehors de .... que feriez-vous" ?

Oui de toute évidence une solution "radicale" me fait très peur car si l'on doit commencer par mes voisins ou ma petite caissière du Monop etc ... oui mon cher Pascou j'ai le vertige  !

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Je n'ai pas compris qu'est ce que tu entends par caricature et qu'est ce qui est pour toi une caricature, sinon tu sais à part les infos que j'ai mis, je n'en sais pas plus que toi, sur ses parents ou autres. 

Caricature dans le sens ou on ne sort que les grandes lignes qui ne justifient en rien l'évolution de ce garçon vers l'acte qu'il a commis.

Moi aussi je suis contre les frappes en syrie, mais je ne vais pas sortir un couteau pour tuer des gens au hasard.

On voit très bien que pour en arriver à un tel dénouement il faut des paramètres autres qui conduisent à cet acte fanatique et que cet article n'explique rien mais conforte juste les aprioris des uns et des autres.

Moi je suis curieux et j'aime bien la précision,donc je dis que l'on nous sort la petite partie de 'iceberg!

Intentionnel?

Pas intentionnel?

Politique?

Non politique?  

il y a 25 minutes, PASCOU a dit :

Il y a toujours un parcours, et là dessus on ne sait rien.

Il est tchétchène d'origine et on connaît les combats qui ont eu lieu en Russie sur ce sujet.

Qui est son père, sa mère, comment sont ils arrivés en F

en tous les cas ce n'est pas la gratitude pour le pays d’accueil qui l'étouffe ...

on considérait la Tchéchénie en guerre il y a quelques années ...quelques tchétchènes en ont profité pour demander l'asile politique et bien sûr cette famille l'a obtenu ..Donner l'asile politique à des ressortissants d'une république pratiquement islamiste ,est encore une erreur qu'on paye actuellement avec cet attentat ,mais on passe aussi sous silence le nombre de ressortissants Français d'origine Tchéchène partis en Syrie ,qui sont en train de prendre le chemin du retour ...10% des effectifs de Daech sont Tchéchènes ...

L'exemple de la Tchéchénie est intéressant dans la mesure où on peut constater qu'en l'espace de quelques années un pays musulman "modéré" peut devenir une république islamiste avec un dirigeant converti à la radicalisation ,à la Erdogan  ... 

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il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Je ne fais pas d'amalgame Pascou ... Me suis-je jusqu'à présent exprimée sur ce topic ? Non ... Ne m'attribuez pas des "idées" que je n'ai absolument pas exprimées.

Par contre je me pose des questions "si j'étais dans les instances décisionnaires" je ferais quoi ? Et là j'ai un puits de doutes et d'ignorance sous mes pieds ...

Je vous ai posé une question Pascou ... "en dehors de .... que feriez-vous" ?

Oui de toute évidence une solution "radicale" me fait très peur car si l'on doit commencer par mes voisins ou ma petite caissière du Monop etc ... oui mon cher Pascou j'ai le vertige  !

Mais la première chose Ouest c'est de ne pas avoir peur, ça franchement ce n'est pas mon truc!

Alors je pense que la première chose est de pouvoir en débattre, d'avoir un grand projet politique pour resserrer les liens entre tous les français et ceux qui s'en réclament quelque soit leur origines et d'avancer ensemble.

Il faut une politique d'envergure mais nous ne pouvons même plus faut demander l'autorisation.

Il n' y a plus ce courage politique des hommes qui avaient connu justement des conflits et savaient peser le pour et le contre.

Nous n'avons plus que des énarques sortis de la même promotion qui ne pensent que à leur carrière et qui se servent de ces événements.

Il faut un consensus politique, et que le gens aient envie de se sentir français, mais quand on voit déjà que les français eux même rejettent leur pays avec toutes les difficultés qu'ils rencontrent ce n'est pas gagné...

Bon la révolution se fait sur le net Ouest....

il y a 19 minutes, stvi a dit :

en tous les cas ce n'est pas la gratitude pour le pays d’accueil qui l'étouffe ...

on considérait la Tchéchénie en guerre il y a quelques années ...quelques tchétchènes en ont profité pour demander l'asile politique et bien sûr cette famille l'a obtenu ..Donner l'asile politique à des ressortissants d'une république pratiquement islamiste ,est encore une erreur qu'on paye actuellement avec cet attentat ,mais on passe aussi sous silence le nombre de ressortissants Français d'origine Tchéchène partis en Syrie ,qui sont en train de prendre le chemin du retour ...10% des effectifs de Daech sont Tchéchènes ...

L'exemple de la Tchéchénie est intéressant dans la mesure où on peut constater qu'en l'espace de quelques années un pays musulman "modéré" peut devenir une république islamiste avec un dirigeant converti à la radicalisation ,à la Erdogan  ... 

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Oui, tu as raison ce focaliser sur cet attentat permet d'occulter tout le reste souvent pire , on ne dit pas la vérité .

Les responsables politiques et les responsabilités politiques.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Si vous demandez la meteo à 15 ans personne vous répondra non plus.

Sauf qu'il vaut mieux garder ciré  , bottes, et short au cas ou.

Par contre pour les risques racistes et haineux , l'arrivée de gens de zones de conflits et le retour de certains nest pas judicieux. 

Mieux vaut peut etre eviter non?

On voit que ce sont souvent les mêmes parcours.

On verra si on a un attentat de grande ampleur un jour si vous avez autant de sollicitude. 

Je vois ça. Le short, tu le portes dessous le ciré ou par dessus?

Si le fichier S ne sert pas à empêcher un fiché de passer à l'action, ce fichier ne sert à rien.
Sans doute on n'a pas assez utilisé les possibilités de visites domiciliaires et de surveillance permises par la loi.

La responsabilité des parents de l'agresseur doit aussi être recherchée.

il y a 25 minutes, hybridex a dit :

Je vois ça. Le short, tu le portes dessous le ciré ou par dessus?

Pas sur la tête comme toi.

il y a 9 minutes, Rhodo a dit :

Si le fichier S ne sert pas à empêcher un fiché de passer à l'action, ce fichier ne sert à rien.
Sans doute on n'a pas assez utilisé les possibilités de visites domiciliaires et de surveillance permises par la loi.

Un fichier S est une chose, tout dépend de ce que la loi permet ou pas.

C'est une convergence de tous les moyens qui permet l'efficacité!

Si tu crées un truc dans l'urgence, pour des raisons électorales et sans aucune consignes suite au fichage, sans aucune action derrière, ça sert juste à constater c'est vrai.

C'est bon pour les statistiques.

C'est la volonté de tous qui fait avancer.  

il y a 1 minute, Rhodo a dit :

Si le fichier S ne sert pas à empêcher un fiché de passer à l'action, ce fichier ne sert à rien.
Sans doute on n'a pas assez utilisé les possibilités de visites domiciliaires et de surveillance permises par la loi.

Aussi longtemps que la personne fichée S n'a pas commis d'acte répréhensible on ne peut rien faire.

Sinon, c'est de l’arbitraire !

Ceci dit, on s'attaque aux terroristes (souvent français et trop tard)  en oubliant que ceux-ci sont formatés (en France) par l'idéologie religieuse musulmane dont le coran est la base quoi que l'on en dise !

Quand une idéologie est néfaste et donc cause de désordres et de tueries, elle devrait être mise hors la loi, un point c'est tout !

Exemple :

Décret-loi du 26 septembre 1939 prononçant la dissolution des organisations communistes.

Le Parti communiste français est dissous par un décret (document 1) pris en conseil des ministres.

Bjr Pascou

Dans cet affaire comme d'autres "Attentats Terroristes" perpétrés soit disant par des "fiché S"..................Peut-on sérieusement se poser la question "QUI Fiche ces Fichés" , les connait-ont?

Il y a certes ce qui est "Factuel",a savoir un "Jeune" a attenté a la vie d’autrui avec un couteau il s’avère que ce jeune homme est un Français d'origine Tchétchène soit disant Radicalisé fiché S, mais pourquoi l'avoir "Abattu"?

Que sait-on de lui ? pourquoi a t'il "Atterrie" en France, Comment est-il venu? Pourquoi?,dans quel But?.............Nous le saurons jamais,sauf de dire qu'il était "Fiché".................Par des "Ficheurs"

Une fois de plus a qui "Profite le crime"?...................QUI veut en "Profiter"?............A qui la "Faute"?

Bizarre que cela se passe ainsi?

Une pensé aux victimes et au courage de la Police qui font malheureusement le "Sale boulot" auquel ont les soumet!!

Comprend qui Veut...................Ou qui peut

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Aussi longtemps que la personne fichée S n'a pas commis d'acte répréhensible on ne peut rien faire.

Sinon, c'est de l’arbitraire !

Ceci dit, on s'attaque aux terroristes (souvent français et trop tard)  en oubliant que ceux-ci sont formatés (en France) par l'idéologie religieuse musulmane dont le coran est la base quoi que l'on en dise !

Quand une idéologie est néfaste et donc cause de désordres et de tueries, elle devrait être mise hors la loi, un point c'est tout !

Exemple :

Décret-loi du 26 septembre 1939 prononçant la dissolution des organisations communistes.

Le Parti communiste français est dissous par un décret (document 1) pris en conseil des ministres.

 

Cette dissolution est la conséquence de sa mobilisation en faveur de l'alliance germano-soviétique qui s'est manifestée par son approbation du Pacte germano-soviétique du 23 août 1939, son soutien à l'entrée des troupes soviétiques en Pologne le 17 septembre 1939 et enfin l'adoption le 21 septembre 1939 par son Comité central d'une résolution intitulée "Il faut faire la Paix".

 

Le décret-loi du 26 septembre 1939 proscrit toute activité ayant pour objet de propager les mots d'ordre de la IIIe Internationale. En outre, il interdit la publication des écrits, périodiques ou non, tendant à propager ces mots d'ordre. Enfin, il fixe les peines encourues pour toute infraction à ces deux dispositions.

 

Quand l'ennemi est dans le pays il faut agir au sinon c'est la gangrène assurée, les communistes étaient les alliés des nazis, en France les intégristes musulmans sont les alliés de Daech et autres, ce n'est ni plus ni moins que de la traitrise.

 

 

Anatole ... la dissolution du Parti Communiste quel rapport de temps, d'époque et de sujet avec Daesch et les attentats en France ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_français_pendant_la_drôle_de_guerre

(revoir un peu l'histoire) (et les accords de Munich ... on pourrait aussi en dire d'avoir fait confiance en la parole pourrie d'Hitler non ? )

En 1939 les communiste poignardaient dans les rues des français ?

Raison gardée non ? 

fin du HS

Que voulez-vous dissoudre concernant les assassins actuels ? Leur commandement est partout ....

Sans être prophétesse Trump en installant aujourd'hui son ambassade a Jérusalem prépare pour ses concitoyens de beaux feux d'artifices ... Il aura une entité en face de lui ... aux States ? ... des individus seulement commandités d'ailleurs !!!

il y a 48 minutes, Pales a dit :

Bjr Pascou

Dans cet affaire comme d'autres "Attentats Terroristes" perpétrés soit disant par des "fiché S"..................Peut-on sérieusement se poser la question "QUI Fiche ces Fichés" , les connait-ont?

Il y a certes ce qui est "Factuel",a savoir un "Jeune" a attenté a la vie d’autrui avec un couteau il s’avère que ce jeune homme est un Français d'origine Tchétchène soit disant Radicalisé fiché S, mais pourquoi l'avoir "Abattu"?

Que sait-on de lui ? pourquoi a t'il "Atterrie" en France, Comment est-il venu? Pourquoi?,dans quel But?.............Nous le saurons jamais,sauf de dire qu'il était "Fiché".................Par des "Ficheurs"

Une fois de plus a qui "Profite le crime"?...................QUI veut en "Profiter"?............A qui la "Faute"?

Bizarre que cela se passe ainsi?

Une pensé aux victimes et au courage de la Police qui font malheureusement le "Sale boulot" auquel ont les soumet!!

Comprend qui Veut...................Ou qui peut

Bjr Pales,

je ne pense pas que la situation puisse s'améliorer à l'heure actuelle, elle ne peut que radicaliser.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Bjr Pales,

je ne pense pas que la situation puisse s'améliorer à l'heure actuelle, elle ne peut que radicaliser.

Malheureusement,pour nous TOUS!!!

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Si vous demandez la meteo à 15 ans personne vous répondra non plus.

Sauf qu'il vaut mieux garder ciré  , bottes, et short au cas ou.

Par contre pour les risques racistes et haineux , l'arrivée de gens de zones de conflits et le retour de certains nest pas judicieux. 

Mieux vaut peut etre eviter non?

On voit que ce sont souvent les mêmes parcours.

On verra si on a un attentat de grande ampleur un jour si vous avez autant de sollicitude. 

gardez vos sarcasmes - à côté de la plaque qui plus est, SVP, surtout quand vous évitez soigneusement de répondre encore une fois.

A moins que ce que vous proposiez avec vos "mieux vaut garder ciré, bottes.." et "arrivée de ens de zones de conflits" est de ne laisser rentrer personne venant de pays en guerre (soit exactement l'inverse des conditions du statut de réfugiés..) à aucun moment,  au cas où 15 ou 30 ans plus tard, un gamin de 2 ans ou pas encore né vire terro.

Je vous rappelle toutefois que le Maroc ou la Tunisie ne sont pas spécialement zones de conflits et ne l'étaient pas il y a 20 ou 30 ans. Pour eux aussi cirés bottes ? avec effet rétro-actif j'imagine ?

il y a une heure, Pales a dit :

Que sait-on de lui ? pourquoi a t'il "Atterrie" en France, Comment est-il venu? Pourquoi?,dans quel But?.............

ben si, on sait qu'il est entré en France à l'âge de 4 ou 5 ans au début des années 2000 avec sa famille.

il y a 51 minutes, ouest35 a dit :

Anatole ... la dissolution du Parti Communiste quel rapport de temps, d'époque et de sujet avec Daesch et les attentats en France ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_français_pendant_la_drôle_de_guerre

(revoir un peu l'histoire) (et les accords de Munich ... on pourrait aussi en dire d'avoir fait confiance en la parole pourrie d'Hitler non ? )

En 1939 les communiste poignardaient dans les rues des français ?

Raison gardée non ? 

fin du HS

Que voulez-vous dissoudre concernant les assassins actuels ? Leur commandement est partout ....

Sans être prophétesse Trump en installant aujourd'hui son ambassade a Jérusalem prépare pour ses concitoyens de beaux feux d'artifices ... Il aura une entité en face de lui ... aux States ? ... des individus seulement commandités d'ailleurs !!!

Ce qui est amusant, c'est que tu dis ça et ensuite tu te ranges du coté de l'extrême gauche quand le gouvernement veut contrôler les centres d'hébergement pour migrants.

Moi je n'aime pas Macron mais quand Colomb veut contrôler tout ça je trouve ça normal.

Chaque jour des choses qui vont dans la bonne direction sont abandonnées à cause des mêmes qui le lendemain pleurnichent quand il y a une agression.

La déchéance de la nationalité par exemple et peut être aussi contrôler ceux qui font un business de l'acquisition .

Evite de me répondre FN, Pétain ou Hitler..merci!

Ne réponds pas d'ailleurs c'est mieux.

il y a 49 minutes, ouest35 a dit :

Anatole ... la dissolution du Parti Communiste quel rapport de temps, d'époque et de sujet avec Daesch et les attentats en France ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_français_pendant_la_drôle_de_guerre

(revoir un peu l'histoire) (et les accords de Munich ... on pourrait aussi en dire d'avoir fait confiance en la parole pourrie d'Hitler non ? )

En 1939 les communiste poignardaient dans les rues des français ?

Raison gardée non ? 

fin du HS

Que voulez-vous dissoudre concernant les assassins actuels ? Leur commandement est partout ....

Sans être prophétesse Trump en installant aujourd'hui son ambassade a Jérusalem prépare pour ses concitoyens de beaux feux d'artifices ... Il aura une entité en face de lui ... aux States ? ... des individus seulement commandités d'ailleurs !!!

Le rapport, il t'échappe  vraiment ?

Les intégristes musulmans ils agissent au nom des ennemis de la France et si les communistes ne tuaient pas au couteau en 1939, ils soutenaient l'URSS qui avait envahi la Pologne avec ses amis nazis et de plus l'URSS fournissait tout ce qui était nécessaire (matière première, carburant, etc) aux nazis, ce qui a permis à ceux-ci d'envahir l'Europe.

Les livraison de l'URSS à l'Allemagne nazie n'ont cessées que le jour de l'invasion nazie en URSS le 22 juin 1941.

Les communistes à cette époque là étaient des traitres tout comme le sont les terroristes musulmans français, c'est pour cette raison que les associations communistes ont été dissoutes, que l'on face de même avec l'islam en France .

Munich a été signé sous un gouvernement de gauche pacifique qui ne voulait pas voir la réalité de la montée de la puissance militaire de l'Allemagne.