il y a 7 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

il y a une heure, stvi a dit :

non, déjà il n'est pas Russe ,mais Tchétchène

La Tchechenie fait partie de la Federation de Russie, ce n'est pas un Etat indépendant.

 demande à un tchétchène s'il est Russe ... une carte d'identité ou un passeport n'est pas une preuve d'appartenance à la nation ,on en sait quelque chose ....

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’ai du mal avec cette petite musique . Les gros cons n’ont pas tue des centaines de français . Ton propos n’est donc pas objectif .

 

Je souscris à ce discours, les gros cons ne tuent guère, sauf en paroles et ne voient pas, ou ne veulent pas voir que leurs paroles peuvent tuer.

Il n'empêche que leur force c'est nos peurs qu'ils attisent autant qu'ils le peuvent, et que leur discours haineux vis à vis de ceux qui n'ont pas la chance d'être "de souche" est pain béni pour ceux qui dans le monde musulman prêchent un Jihad agressif. Volontairement ou non ils en sont donc complices. CQFD. Le Jihad leur rend service en augmentant nos peurs et eux rendent service au Jihadistes en aidant au recrutement. 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

 demande à un tchétchène s'il est Russe ... une carte d'identité ou un passeport n'est pas une preuve d'appartenance à la nation ,on en sait quelque chose ....

Demande à Poutine si la Tchetchenie ne fait pas partie de la Federation de Russie...  Il a fait 2 guerres pour qu'elle le reste, non ?

Dans le droit, un Tchechene est bien russe que ça lui plaise ou pas. Ensuite, qu'il se sente plus Tchechene que Russe, ça fait aucun doute je pense (pour les 3/4 d'entre eux au moins..)..

J'avais apporté juste une précision technique légale : la Tchechenie est partie de la Féderation de Russie -elle  dépend de Moscou et son aval pour.. tout ou presque.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Je souscris à ce discours, les gros cons ne tuent guère, sauf en paroles et ne voient pas, ou ne veulent pas voir que leurs paroles peuvent tuer.

Leurs paroles n’ont tué  personne .

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Il n'empêche que leur force c'est nos peurs qu'ils attisent autant qu'ils le peuvent, et que leur discours haineux vis à vis de ceux qui n'ont pas la chance d'être "de souche" est pain béni pour ceux qui dans le monde musulman prêchent un Jihad agressif.

Je ne souscris pas plus . Les terros qui ont tué des centaines de français n’etaient Pas des stigmatisés des gros cons , et haïssaient plus les juifs , les mécréants fréquentant les concerts ou les feux d’artifice que les gros cons . Les djihadistes ne sont pas des antifas radicalises . Et merah n’est pas le bébé des gros cons ou alors des gros cons de sa famille 

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Volontairement ou non ils en sont donc complices. CQFD.

Démonstration sophiste . 

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Le Jihad leur rend service

Ca oui 

il y a 1 minute, hybridex a dit :

en augmentant nos peurs et eux rendent service au Jihadistes en aidant au recrutement. 

Non . Les djihadistes recrutent très bien dans tous les pays , les gros cons sont inutiles . La haine du mécréant , de l’occident, du juif , ... etc est parfaitement suffisant . Kermiche a egorge un prêtre pas un gros con . 

il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Demande à Poutine si la Tchetchenie ne fait pas partie de la Federation de Russie...  Il a fait 2 guerres pour qu'elle le reste, non ?

Dans le droit, un Tchechene est bien russe que ça lui plaise ou pas. Ensuite, qu'il se sente plus Tchechene que Russe, ça fait aucun doute je pense (pour les 3/4 d'entre eux au moins..)..

J'avais apporté juste une précision technique légale : la Tchechenie est partie de la Féderation de Russie -elle  dépend de Moscou et son aval pour.. tout ou presque.

Certes mais je pense que c’est plus son côté tchétchène que russe qui est à l’origine de l’attentat .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Certes mais je pense que c’est plus son côté tchétchène que russe qui est à l’origine de l’attentat .

il y a 13 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

un Tchechene est bien russe que ça lui plaise ou pas. Ensuite, qu'il se sente plus Tchechene que Russe, ça fait aucun doute je pense

il y a 12 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

 

Sauf que votre propos ne dit pas la même chose que le mien

Bref allah akbar ce n’etsit Pas en tant que russe . Chupa procédé à la classique évocation de la nationalité, là c’est un russe qui a commis l’attentat . Hier un français , un belge , etc ...

Il y a des terros de toute nationalité, c’est l’info . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Leurs paroles n’ont tué  personne .

Je ne souscris pas plus . Les terros qui ont tué des centaines de français n’etaient Pas des stigmatisés des gros cons , et haïssaient plus les juifs , les mécréants fréquentant les concerts ou les feux d’artifice que les gros cons . Les djihadistes ne sont pas des antifas radicalises . Et merah n’est pas le bébé des gros cons ou alors des gros cons de sa famille 

Démonstration sophiste . 

Ca oui 

Non . Les djihadistes recrutent très bien dans tous les pays , les gros cons sont inutiles . La haine du mécréant , de l’occident, du juif , ... etc est parfaitement suffisant . Kermiche a egorge un prêtre pas un gros con . 

Certes mais je pense que c’est plus son côté tchétchène que russe qui est à l’origine de l’attentat .

Ce n'est pas parce que je ne fais pas la même analyse que toi que c'est un sophisme, merci d'éviter les propos inutilement agressifs.

Je t'accorde tout à fait que le mobile de meurtre des djihadistes c'est la haine du mécréant, de l'occident, du juif ...., pas la haine du gros con. En plus le meurtre du gros con, c'est pas payant.

Mais les gros cons contribuent à un isolement de la population musulmane même s'ils n'en sont pas le facteur principal, loin de là, ils aident à propager un climat de haine  qui favorise la haine djihadiste. Ce ne sont que des contributeurs minables, mais contributeurs quand même.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que votre propos ne dit pas la même chose que le mien

ben.... dire que le tchechene se sent tchechene bien avant que russe, et dire que l'attentat c'est en tant que tchetchene  et pas russe, ça n'a rien à voir ?

bon....

il y a 15 minutes, hybridex a dit :

Ce n'est pas parce que je ne fais pas la même analyse que toi que c'est un sophisme, merci d'éviter les propos inutilement agressifs.

Sophisme ce n’est pas une agression  

Tu établis une corrélation non démontrée et je t’indique que ta corrélation est démentie par les faits . Comme cette corrélation est dans tes prémices , c’est un sophisme.

Citation

Je t'accorde tout à fait que le mobile de meurtre des djihadistes c'est la haine du mécréant, de l'occident, du juif ...., pas la haine du gros con. En plus le meurtre du gros con, c'est pas payant.

On avance 

Citation

Mais les gros cons contribuent à un isolement de la population musulmane même s'ils n'en sont pas le facteur principal, loin de là

Pas le facteur principal : on avance 

Citation

, ils aident à propager un climat de haine  qui favorise la haine djihadiste.

Nouvelle corrélation hasardeuse . Comme déjà démontrée la haine djihadiste est decorrelee du gros con qui ne se trouve ni au Bangladesh desh ni en Indonésie etc . On reste sur un sophisme ou à minima une démonstration basée sur un postulat non démontré et dont le cqfd ne peut donc être que sophiste 

Citation

 

Ce ne sont que des contributeurs minables, mais contributeurs quand même.

Donc toujours pas ( mais on a avancé )

Par ailleurs si je suis ton sophisme tu radicalises le gros con en l’associant au djihadiste et tu te fais par transitivité l’allie Objectif des djihadistes .

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que votre propos ne dit pas la même chose que le mien

Bref allah akbar ce n’etsit Pas en tant que russe . Chupa procédé à la classique évocation de la nationalité, là c’est un russe qui a commis l’attentat . Hier un français , un belge , etc ...

Il y a des terros de toute nationalité, c’est l’info . 

il y a 18 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

ben.... dire que le tchechene se sent tchechene bien avant que russe, et dire que l'attentat c'est en tant que tchetchene  et pas russe, ça n'a rien à voir ?

bon....

Mon propos en filigrane était que l’attentat c’etait en tant qu’islamiste qui sont plus tchétchènes que russes 

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sophisme ce n’est pas une agression  

Tu établis une corrélation non démontrée et je t’indique que ta corrélation est démentie par les faits . Comme cette corrélation est dans tes prémices , c’est un sophisme.

 

On avance 

Pas le facteur principal : on avance 

Nouvelle corrélation hasardeuse . Comme déjà démontrée la haine djihadiste est decorrelee du gros con qui ne se trouve ni au Bangladesh desh ni en Indonésie etc . On reste sur un sophisme ou à minima une démonstration basée sur un postulat non démontré et dont le cqfd ne peut donc être que sophiste 

Donc toujours pas ( mais on a avancé )

Par ailleurs si je suis ton sophisme tu radicalises le gros con en l’associant au djihadiste et tu te fais par transitivité l’allie Objectif des djihadistes .

Je te laisse ton sophisme et interromps définitivement la discussion sur ce sujet avec toi.

il y a 10 minutes, hybridex a dit :

Je te laisse ton sophisme et interromps définitivement la discussion sur ce sujet avec toi.

Un sophisme est un raisonnement faux qui au final conclut à une vérité qui n’en est pas une . Je ne comprends pas ta réaction , mais c’est toi qui vois .

Cette énième attaque en plein coeur de Paris, perpétrée à l'aide d'un couteau par un radicalisé Fiché S démontre encore une fois que notre système de surveillance et de dissuasion est inadapté.

On a beau nous parler des dizaines d'autres attentats évités, il n'empêche que les terroristes ont réussi à franchir notre filet de protection. Je crains qu'il ne faille recourir à des mesures juridiques beaucoup plus contraignantes et dissuasives pour neutraliser toutes les véilléités de passage à l'acte de Fichés S en France.

Ce jeune garçon, on savait de façon certaine qu'il était en contact avec un réseau terroriste en Syrie, et qu'il voulait d'ailleurs s'y rendre. Rien que ces deux FAITS devraient désormais être considérés en soi comme suffisamment graves pour entraîner des mesures de contrôle judiciaires renforcées.

Cela n'a pas été le cas et strictement rien n'a été fait pour l'empêcher de se retrouver armé d'un couteau à planter au hasard des gens en pleine rue dans la Capitale.

Il me semble qu'il est du devoir du "Président" Macron de prendre enfin ses responsabilités de 8e chef de l'Etat français de la Ve République et de mettre sur la table des projets de lois antiterroristes beaucoup plus musclées que ce qui existe actuellement dans notre arsenal juridique.

Il y a 10 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Ça ne répond toujours à mes questions...

- En quoi la fermeture des frontières aurait-elle joué sur tous les attentats que la France a connue, à l'exception de la gare St-Charles ?

- Sur quels critères se baseraient-on pour deviner que dans 15 ou 30 ans un gamin de telle famille deviendra terroriste à l'âge adulte ?

Le topic ici est l'attentat d'hier, par un Tchétchène entré en France à l'âge de 4 ou 5 ans dans une famille qui n'a rien commis. On fait quoi là avec les frontières, et on aurait dû faire quoi comme contrôle qui aurait permis de deviner que le gosse ferait un attentat 15 ans plus tard ?

Les 4/5 des attentats sont commis par des gens nés en France ou élevés en France : le vrai problème viendrait-il des frontières ?

 

 

Si vous demandez la meteo à 15 ans personne vous répondra non plus.

Sauf qu'il vaut mieux garder ciré  , bottes, et short au cas ou.

Par contre pour les risques racistes et haineux , l'arrivée de gens de zones de conflits et le retour de certains nest pas judicieux. 

Mieux vaut peut etre eviter non?

On voit que ce sont souvent les mêmes parcours.

On verra si on a un attentat de grande ampleur un jour si vous avez autant de sollicitude. 

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Réflexion inappropriée à mon avis

1) en 2010 c'était un gamin qui sans doute n'avait rien d'un islamiste.

2) le fait que les auteurs d'attentats soient quasiment tous des fichés S montre plutôt que notre système de surveillance est très loin d'être complètement défaillant. En revanche il serait fou de croire qu'il pourrait nous protéger à 100%. Les cliques de droite genre Vauquiez ou FN qui prétendent le contraire sont bassement démagogues.

En dehors de radoter toujours les mêmes propos populistes de la clique Macron...

Pour défendre ce genre de type......

https://www.sudouest.fr/2018/05/13/attaque-a-paris-video-de-l-etat-islamique-montrant-un-homme-presente-comme-l-assaillant-5052719-4803.php

Attaque à Paris : vidéo de l’Etat Islamique montrant un homme présenté comme l’assaillant

A La UnePolitiqueInternational

Publié le 13/05/2018 à 20h58. Mis à jour à 21h14 par SudOuest.fr avec AFP.

 

EI a diffusé dimanche une vidéo sur laquelle un jeune homme présenté comme l'auteur de l'attentat prête allégeance à l'organisation jihadiste.

AFP

L'assaillant a d'ailleurs grandi dans une famille de réfugiés à Strasbourg, dans le quartier populaire d'Elsau où vit une importante communauté tchétchène, selon une source proche du dossier. "Il s'agit d'un individu fiché S depuis 2016, naturalisé français en 2010 suite à la naturalisation de sa mère", a déclaré Benjamin Griveaux, porte-parole du gouvernement, 

https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/13/khamzat-azimov-lauteur-de-lattaque-au-couteau-a-paris-etait-fiche-s_a_23433510/?utm_hp_ref=fr-homepage

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Ce n'est pas parce que je ne fais pas la même analyse que toi que c'est un sophisme, merci d'éviter les propos inutilement agressifs.

Je t'accorde tout à fait que le mobile de meurtre des djihadistes c'est la haine du mécréant, de l'occident, du juif ...., pas la haine du gros con. En plus le meurtre du gros con, c'est pas payant.

Mais les gros cons contribuent à un isolement de la population musulmane même s'ils n'en sont pas le facteur principal, loin de là, ils aident à propager un climat de haine  qui favorise la haine djihadiste. Ce ne sont que des contributeurs minables, mais contributeurs quand même.

Les " gros cons" qui politiquement les soutiennent me semblent bien pire.

il y a 1 minute, samira123 a dit :

L'assaillant a d'ailleurs grandi dans une famille de réfugiés à Strasbourg, dans le quartier populaire d'Elsau où vit une importante communauté tchétchène, selon une source proche du dossier. "Il s'agit d'un individu fiché S depuis 2016, naturalisé français en 2010 suite à la naturalisation de sa mère", a déclaré Benjamin Griveaux, porte-parole du gouvernement, 

https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/13/khamzat-azimov-lauteur-de-lattaque-au-couteau-a-paris-etait-fiche-s_a_23433510/?utm_hp_ref=fr-homepage

Et ou sont ces parents?

Comment est il arrivé ici?

Pourquoi est il dans une famille daccueil.

Meme parcours que les coulibalis?

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Les " gros cons" qui politiquement les soutiennent me semblent bien pire.

Et ou sont ces parents?

Comment est il arrivé ici?

Pourquoi est il dans une famille daccueil.

Meme parcours que les coulibalis?

Pascou entre ces assassins religieux et fanatiques et les identitaires montagnards haineux ... redouteriez-vous qu'entre les deux des gens réfléchissent (ce qui ne veut pas dire "prendre parti' pour un côté ou un autre) ?

On ne peut pas me taxer d'être une fan macroniste et surtout Colomb-iste mais en dehors d'organiser des "progroms" dans les Cités vous voyez une solution immédiate, efficace etc ... Vous en prendriez la responsabilité au risque d'enflammer la planète !!!

En 2016, alors qu’il est âgé de 19 ans, il apparaît dans les radars des services antiterroristes en raison de ses liens avec un groupe de jeunes souhaitant gagner la Syrie, dans lequel figure un autre Tchétchène. Durant l’été, il est fiché « S » (pour « sûreté de l’Etat ») et inscrit au FSPRT, le fichier des signalements pour la prévention de la radicalisation islamiste.

Dans le groupe qu’il fréquente, qui compte notamment deux Tchétchènes suivis par la DGSI, Khamzat Azimov apparaissait comme un « suiveur », un personnage secondaire, selon une source proche des services de renseignement. Pour autant, il fait l’objet, lui aussi, d’un suivi de la DGSI. Son cas est régulièrement évoqué dans les groupes d’évaluation départementaux (GED), chargés d’estimer le degré de radicalisation des personnes inscrites au FSPRT. Il s’agit toutefois d’un suivi « léger », car rien dans son comportement où ses activités sur les réseaux sociaux ne permettent d’en faire un « objectif prioritaire ».

« Il n’avait pas d’antécédent judiciaire », a par ailleurs déclaré à l’Agence France-Presse une source judiciaire. Le jeune homme avait été « entendu il y a un an par la section antiterroriste de la brigade criminelle, car il connaissait un homme lui-même en lien avec quelqu’un parti en Syrie », a rapporté une source proche de l’enquête. Peu avant son passage à l’acte, il avait rejoint le domicile parental, à Paris, où ses parents s’étaient, semble-t-il, réinstallés ensemble.

L’EI a diffusé dimanche, via son organe de propagande Amaq, une vidéo d’un peu plus de deux minutes de Khamzat Azimov, le visage à moitié caché par une capuche et une écharpe noire. Le jeune homme y prête allégeance au groupe terroriste et appelle les djihadistes en Europe à y commettre des attentats. Il y critique également la France parce qu’elle a bombardé les troupes de l’EI, ce qui justifie une « riposte » selon lui.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/05/13/qui-est-khamzat-azimov-l-auteur-de-l-attentat-au-couteau-qui-a-fait-un-mort-a-paris_5298293_1653578.html