il y a 5 minutes, garthriter a dit :

C'est simple. C'était ça ou quitter le marché américain. BNP a jugé que 9 milliards pour rester sur le marché américain valait la peine. Ils ont payé.

Les USA utilisent cette méthode pour forcer les entreprises étrangères à respecter leurs lois extraterritoriales. Ils ont par exemple utilisé une méthode similaire pour forcer Renault à quitter l'Iran.

Le marché américain n'est pas très important pour Renault qui y est très mal implanté. C'était sans compter sur le fait que leur partenaire Nissan lui l'est parfaitement. Les USA ont donc clairement fait comprendre à Renault que des sanctions pourraient également s'étendre à Nissan et du coup, Renault s'était retiré de l'Iran.

Pour peugeot, ils ont utilisé un autre subterfuge...

Oui, l 'Europe s'est pliée à une loi d'extraterritorialté absolument illégale ... L'Europe s'est rendue coupable de complicité à des escrocs ... elle a poussé l'indignité jusqu'à payer à des escrocs,  de grosses amendes indues ... En quelques années, les entreprises européennes ont versé près de 25 milliards de dollars ( France 12 milliards) aux diverses administrations américaines !

Et qui empoche ? Des compagnies privées, des armées d'avocats ... et de conseillers chargés de mettre au pas des lois états uniennes, les entreprises du monde !

Et tout ça au NOM  de la DEMOCRATIE et des  DROITS DE L'HOMME ?  

il y a une heure, stvi a dit :

 

il détruit les petits privilèges ,les individualités ,les égoïsmes ...  

 

Et aussi les acquis sociaux, la fonction publique, en bref tout ce qui fait encore barrage dans ce pays à l'ultra-libéralisme triomphant.

STVI, si mes souvenirs sont bons, tu soutenais François Hollande, il y a quelques siècles de cela.

Au moins ce dernier, après avoir grandement facilité l'ascension de son ex-protégé Macron (et s'être fait entuber jusqu'au trognon en guise de remerciement), a-t-il fini par ouvrir les yeux. Un peu tard, hélas. 

Macron n'est pas le sujet

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Oui, l 'Europe s'est pliée à une loi d'extraterritorialté absolument illégale ... L'Europe s'est rendue coupable de complicité à des escrocs ... elle a poussé l'indignité jusqu'à payer à des escrocs,  de grosses amendes indues ... En quelques années, les entreprises européennes ont versé près de 25 milliards de dollars ( France 12 milliards) aux diverses administrations américaines !

Et qui empoche ? Des compagnies privées, des armées d'avocats ... et de conseillers chargés de mettre au pas des lois états uniennes, les entreprises du monde !

Et tout ça au NOM  de la DEMOCRATIE et des  DROITS DE L'HOMME ?  

Dommage l'absence de monnaie communiste ....

Même à Cuba, au Vietnam ou en Chine, on rêve du dollar US !

Plutôt que les pathétiques choigneries habituelles ouin ouin ONU et droit international pas juste, c'est déjà une démarche plus offensive, le seul truc c'est que notre monnaie est l'Euro et qu'il faudrait se mettre d'accord avec tous les etats. Parce que l'extraterritorialite concerne les transactions en dollars.

D'un autre côté garder une une libéralité face à l'intransigeance américaine peut aider à poser l'Euro en alternative....

  topic:extraterritorialité-des-lois-américaines-la-france-veut-un-système-similaire-à-celui-des-etats-unis.html?

L’agressivité juridique américaine tétanise de plus en plus les entreprises et les banques européennes, qui revoient leurs réseaux commerciaux pour les adapter aux normes anglo-saxonnes.

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/01/QUATREPOINT/56965

Et en Europe, qui voudrait s'attaquer aux paradis fiscaux et à la fraude fiscale,

qui voudrait mettre les banques devant leurs responsabilités et leur irréglarités, 

qui voudrait s'attaquer aux géants du web et mettre en oeuvre les procédures antitrusts ...

les innombrables lobbys au service de l’imperium américain sont maîtres et sont prêts "à tout" pour le rester !

Et biensûr, en ' toute démocratie"  

Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

Les États-Unis imposent leurs lois - et aussi leurs logiciels, leurs réseaux sociaux etc. - dans le monde entier, et tout le monde semble trouver ça normal. On finit par comprendre pourquoi certains parlent d'"Empire".

Eh bien que l'on impose notre monnaie (ah oui, certains veulent revenir à la monnaie nationale...), et pour ce qui est des inventions  (logiciels, etc...), il ne fallait pas faire fuir nos cerveaux aux USA pour cause d’impositions débiles ou de moyens insuffisamment offerts par l'Etat à ceux-ci...

L'erreur elle est chez nous, pas chez les américains !

il y a 49 minutes, Constantinople a dit :

Plutôt que les pathétiques choigneries habituelles ouin ouin ONU et droit international pas juste, c'est déjà une démarche plus offensive, le seul truc c'est que notre monnaie est l'Euro et qu'il faudrait se mettre d'accord avec tous les etats. Parce que l'extraterritorialite concerne les transactions en dollars.

D'un autre côté garder une une libéralité face à l'intransigeance américaine peut aider à poser l'Euro en alternative....

Ca supposerait qu'il existe des transactions en euro.

Et il n'en existe pas parce que les USA préfèrent qu'on utilise leur monnaie et qu'on leur obéit. Le problème de fond est l'asservissement physique et mental de l'ensemble de nos dirigeants publics et privés, pas les méthodes pour faire face.

Les seuls eurodéputés susceptibles de voter un tel texte sont les "europhobes" . Ce qui supposerait que la commission acquise corps et âme à la destruction de l'UE pour le profit des USA mette le texte à l'ordre du jour.

D'ou il résulte que Macron et un poseur, il dit sans doute ça à des fins intérieures pour faire croire aux français qu'il se bat pour eux dans le cadre de sa campagne de relégitimation de l'état. Qui ne va pas marcher puisqu'aucune de ses initiatives ne va déboucher.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

 

L'erreur elle est chez nous, pas chez les américains !

Bien sur que si, l'extra-territorialité est une pure et simple pratique criminelle.

il y a 14 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ca supposerait qu'il existe des transactions en euro.

Et il n'en existe pas parce que les USA préfèrent qu'on utilise leur monnaie et qu'on leur obéit. Le problème de fond est l'asservissement physique et mental de l'ensemble de nos dirigeants publics et privés, pas les méthodes pour faire face.

Les seuls eurodéputés susceptibles de voter un tel texte sont les "europhobes" . Ce qui supposerait que la commission acquise corps et âme à la destruction de l'UE pour le profit des USA mette le texte à l'ordre du jour.

D'ou il résulte que Macron et un poseur, il dit sans doute ça à des fins intérieures pour faire croire aux français qu'il se bat pour eux dans le cadre de sa campagne de relégitimation de l'état. Qui ne va pas marcher puisqu'aucune de ses initiatives ne va déboucher.

Bien sur que si, l'extra-territorialité est une pure et simple pratique criminelle.

Le problème n'est pas l'asservissement mais le fait que les états unis sont un acteur incontournable. La suprématie du dollar vient de là. La seule alternative est la Chine, probablement encore moins respectueuse de la légalité Internationale.

il y a 34 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ca supposerait qu'il existe des transactions en euro.

Et il n'en existe pas parce que les USA préfèrent qu'on utilise leur monnaie et qu'on leur obéit. Le problème de fond est l'asservissement physique et mental de l'ensemble de nos dirigeants publics et privés, pas les méthodes pour faire face.

Les seuls eurodéputés susceptibles de voter un tel texte sont les "europhobes" . Ce qui supposerait que la commission acquise corps et âme à la destruction de l'UE pour le profit des USA mette le texte à l'ordre du jour.

D'ou il résulte que Macron et un poseur, il dit sans doute ça à des fins intérieures pour faire croire aux français qu'il se bat pour eux dans le cadre de sa campagne de relégitimation de l'état. Qui ne va pas marcher puisqu'aucune de ses initiatives ne va déboucher.

Bien sur que si, l'extra-territorialité est une pure et simple pratique criminelle.

Dans ce cas, n'utilisons plus le dollar, c'est simple, non ?

Je n'ai aucune sympathie pour ce doux dingue de Trump, mais si on avait une Europe unie et forte et une défense européenne, on pourrait faire face aux USA...

Exemple, quand on voit le nombre de pays européens qui achètent des avions de chasse made in USA hors prix et qui forcément dépendent de ce pays pour leurs approvisionnements en pièces, etc, on peut se poser bien des questions !

Les américains ne font que profiter de nos faiblesses, on ferait comme eux si on le pouvait !

les Etats-Unis imposent leur loi à la France... lu dans Les échos 

Barack Obama a beau avoir multiplié les témoignages d'amitié envers François Hollande et la France, les Etats-Unis ne font pas de sentiments sur le terrain commercial. Dernier exemple en date .... 

https://www.lesechos.fr/12/02/2014/lesechos.fr/0203311838351_satellites-espions--les-etats-unis-imposent-leur-loi-a-la-france.htm

il y a 49 minutes, Constantinople a dit :

Le problème n'est pas l'asservissement mais le fait que les états unis sont un acteur incontournable. La suprématie du dollar vient de là. La seule alternative est la Chine, probablement encore moins respectueuse de la légalité Internationale. 

"Le dollar notre monnaie, votre problème"

Tu as forcément déjà lu ça quelque part. Le dollar est la monnaie de référence adossée à rien et obligatoire dans toutes les transactions par exemple dans les matières premières, mais en fait dans pratiquement tout.

Quand une entreprise française commerce le pétrole avec l'Iran elle le fait en dollar. Pourquoi ? Pour rien. Mais en le faisant elle devient tributaire de l'ensemble des décrets américains relatifs à tout ce que bon leur semble. Et elle n'a vraiment aucune raison d'accepter. Et pourtant elle accepte.

C'est pas de l'asservissement, alors c'est quoi ? De la folie furieuse ? De l'hystérie collective ?

John Bowden Connally :

Le président Richard Nixon le nomme secrétaire du Trésor en 1971, fonction qu'il occupe jusqu'en 1972. C'est à ce poste que, face à une délégation européenne s'inquiétant des fluctuations du dollar américain, il répliqua : « Le dollar est notre monnaie, mais c'est votre problème ».

1944-1971 : le Gold Exchange Standard

Le système monétaire mondial dit du Gold Exchange Standard (étalon de change or) a été mis en place par les accords de Gênes en 1922 jusqu'en 1933 (Roosevelt décide de suspendre la convertibilité du dollar en or pour le dévaluer) puis par les accords de Bretton Woods en 1944 et donne une place prépondérante au dollar. Il repose sur deux piliers principaux :

• un système de changes fixes entre monnaies (avec de très faibles marges de fluctuations)
• la reconnaissance du dollar comme monnaie de réserve internationale (as good as gold), qui reste convertible en or, mais seulement dans le cadre des échanges entre banques centrales.

Si le système fonctionne correctement dans les années 1950, l’accumulation dans les années 1960 des déficits américains encore accrus par les dépenses afférentes à la guerre du Viêt Nam entraînait tout au début de la décennie 1970 de très fortes pressions sur la monnaie américaine. Or sa fonction de monnaie de réserve mondiale gênait fort peu les États-Unis et ne les incitait pas à mieux contrôler leurs déficits.

1971-1973 : période de transition

C’est le 15 août 1971 que le président Richard Nixon décide l’inconvertibilité du dollar par rapport à l’or, à la suite des tensions permanentes sur cette monnaie. Cette décision est prise sans consulter les partenaires (autres pays occidentaux et Japon). Elle s'explique par le danger sérieux et croissant que les autres pays exigent la conversion en or de leurs excédents de dollars, puisque le dollar était convertible en or, tout au moins dans les échanges entre banques centrales.

Avec ce « diktat » américain le système de Bretton Woods entrait en agonie, puisque la valeur de chacune des monnaies y était déterminée par référence à un poids d'or. Les pressions sur le dollar ne pouvaient qu’empirer, ce qui se produisit.

Plusieurs réunions eurent lieu pour s’accorder sur une dévaluation de la devise américaine et tenter un replâtrage du système. Elles débouchèrent sur les « accords de Washington », dits aussi « accords du Smithsonian Institution », conclus le 18 décembre 1971 par les ministres des finances et banquiers centraux du « Groupe des Dix » (la CEE, la Suède, les États-Unis, le Canada et le Japon) qui établirent des parités centrales et des marges de fluctuation de 2,25 %¹⁰.

C'est de cette époque que date la formule attribuée au secrétaire américain au Trésor, John Connally : « The dollar is our currency and your problem » (« Le dollar est notre monnaie et votre problème »).

Le 13 février 1973, la faiblesse de la monnaie américaine conduisait à un réajustement des parités, le dollar étant dévalué de 10 %, mais cela se révéla immédiatement insuffisant.

A ce moment là les USA prennent en otage l'ensemble des réserves monétaires de l'ensemble des pays de l'ouest et leur disent d'aller se faire cuire un oeuf. Et pourquoi font-ils ça ?

Pour la même raison que les gouvernements français et anglais ont renoncé à la convertibilité en métaux précieux durant la première guerre mondiale : émettre de la monnaie pour continuer d'assurer les frais de la guerre en cours sans jamais être confronté à des coffres vides. Sans quoi ils auraient dû s'avouer vaincus par les communistes.

La suprématie US en matière monétaire remonte à cette période, le 23 décembre 1913 Wilson crée la FED qui va prêter aux nations françaises et anglaises pendant la guerre, en fait il va leur prêter leurs propres reconnaissances de dettes. Grâce à cette pure escroquerie les USA vont devenir la première puissance mondiale. Après la seconde guerre ils deviennent monnaie de référence convertible or à la place de la Livre Sterling. Depuis 1971 la seule assurance qu'on ait vis à vis du dollar c'est que si on cesse de s'en servir les USA vont renverser notre gouvernement.

Donc même si un groupe ultra minoritaire venait à voter un texte que jamais la commission ne mettra à l'ordre du jour, il n'y aurait quand même pas de réciprocité puisqu'il n'y aura jamais de transactions en Euro. Surtout par des américains.

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans ce cas, n'utilisons plus le dollar, c'est simple, non ?

Ca fait des années que je le dis. Mais personne n'a les couilles de s'émanciper.

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Je n'ai aucune sympathie pour ce doux dingue de Trump, mais si on avait une Europe unie et forte et une défense européenne, on pourrait faire face aux USA...

C'est les USA qui ont voulu et fait l'UE. Elle est entièrement sous leur contrôle et c'est le but.

Il n'y a pas un européiste sur terre qui soit pour une europe capable.

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Exemple, quand on voit le nombre de pays européens qui achètent des avions de chasse made in USA hors prix et qui forcément dépendent de ce pays pour leurs approvisionnements en pièces, etc, on peut se poser bien des questions !

Tu devrais lire l'évangile selon Pim Fortuyn. Il voulait des avions européens, mais assassiné prématurément, son suppléant membre de la CIA a juste signé l'accord pour les F-35 avant de rendre son mandat. Comme c'est triste.

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Les américains ne font que profiter de nos faiblesses, on ferait comme eux si on le pouvait !

C'est pas une raison pour aimer ça.

il y a 32 minutes, LouiseAragon a dit :

les Etats-Unis imposent leur loi à la France... lu dans Les échos 

Barack Obama a beau avoir multiplié les témoignages d'amitié envers François Hollande et la France, les Etats-Unis ne font pas de sentiments sur le terrain commercial. Dernier exemple en date .... 

https://www.lesechos.fr/12/02/2014/lesechos.fr/0203311838351_satellites-espions--les-etats-unis-imposent-leur-loi-a-la-france.htm

 

Oui, mais tu ne dis pas tout...

Si on achète aux US des composantes pour satellites destinées à la vente à d'autres pays, il est normal que les US ouvre un œil, la France ferait exactement la même chose vis à vis d'un client amateur de technologie sensible ou militaire...

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

"Le dollar notre monnaie, votre problème"

 

 

Bien sur que je connais l'histoire du Dollar, Bretton wood, le privilége du Dollar est tel que les américaines ne seront jamais disposé à le laisser filer les bras croisés, et ils seraient bien cons de le faire. Ce que je disais c'est que c'est l'importance de l'acteur américain sur la scéne économique mais surtout géo politique qui leur a permis ce coup de force, et aux autres de composer avec.

A un moment donné si des états européens veulent faire de même, il faudra rentrer dans une logique de puissance également, et se groupe entre eux est indispensable. Est ce qu'on peut le faire ? Tu as bien résumé les problèmes structurels de l'UE et tout le monde comprends bien les intérêts divergents historiques entre états tel que l'Allemagne, la France, l'Angleterre, sans parler de l'Europe de l'Est et leur lien indéfectible avec l'OTAN.

Pourtant c'est la seule et unique voie d'une politique de puissance réellement indépendante, souveraine, nomme là comme tu veux. Pas le choix.

Macron est évidemment un poseur, mais il faudra attendre pour voir si il ne s'agit que d'un poseur. Je préfère cette attitude à celle des trois derniers présidents français. Il ne pose pas en anti américain stupide, ni en groupie débile, mais campe une position assez claire et joue avec les cartes qu'il a. Je suis loin d'être en accord avec tout ce qu'il a fait concrètement, mais au moins si il essaie de faire quelque chose pour que la France retrouve une position dans le jeu international, et européen, ben c'est mieux que rien.

Et ceux qui chouinent sur l'extra territorialité de la justice sur les transactions en Dollar n'ont absolument rien compris au film ou se sont trompé de séance.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Oui, mais tu ne dis pas tout...

Si on achète aux US des composantes pour satellites destinées à la vente à d'autres pays, il est normal que les US ouvre un œil, la France ferait exactement la même chose vis à vis d'un client amateur de technologie sensible ou militaire...

Moi, je ne dis rien ! Je cite in extenso "les échos" au bout d'un lien ... Ca te défrise  Ce devait être un journaliste égaré qui écrivait l'article ... ou bien un "patriote"  Ca devient à la mode le patriotisme, on le met à toutes les sauces ... tu as remarqué ?  Le monde est malade 

https://www.lesechos.fr/12/02/2014/lesechos.fr/0203311838351_satellites-espions--les-etats-unis-imposent-leur-loi-a-la-france.htm

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Moi, je ne dis rien ! Je cite in extenso "les échos" au bout d'un lien ... Ca te défrise  Ce devait être un journaliste égaré qui écrivait l'article ... ou bien un "patriote"  Ca devient à la mode le patriotisme, on le met à toutes les sauces ... tu as remarqué ?  Le monde est malade 

Ben oui ça me défrise que tu joues comme ça avec les infos pour faire avaler des couleuvres aux gens.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

 

L'erreur elle est chez nous, pas chez les américains !

Syndrome de Stockholm ?

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Dans ce cas, n'utilisons plus le dollar, c'est simple, non ?

oui, d'une simplicité enfantine...

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Si on achète aux US des composantes pour satellites destinées à la vente à d'autres pays, il est normal que les US ouvre un œil, la France ferait exactement la même chose vis à vis d'un client amateur de technologie sensible ou militaire...

"ouvrir l'oeil" ...  quel doux euphémisme  pour un total embargo....

Normal aussi qu'ils frappent Renault de sanctions= boycott,  si Renault n'arrête pas dans les 6 mois de vendre ses bagnoles en Iran ? (secteur militaire vachement sensible comme chacun sait....)

il y a 7 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Syndrome de Stockholm ?

oui, d'une simplicité enfantine...

 

"ouvrir l'oeil" ...  quel doux euphémisme  pour un total embargo....

Normal aussi qu'ils frappent Renault de sanctions= boycott,  si Renault n'arrête pas dans les 6 mois de vendre ses bagnoles en Iran ? (secteur militaire vachement sensible comme chacun sait....)

 

Non pas simple, mais il fallait y penser avant...

Ils s'agit du dollar, cette monnaie est américaine, on peut le déplorer mais c'est comme ça, encore une fois c'est à l'Europe de s'affranchir de cette règle.

Boycott US de Renault ou PSA, et comment les USA vont faire ?