Infanticide dans les tribus amazoniennes : jusqu'où faut-il respecter les cultures autochtones ?

Ce sont des tribus qui vivent a l'age de pierre et qui n'ont pour la plupart pas voulu ou accepté ou eu de contact avec la civilisation....que ne comprenez vous pas la dedans??....ce ne sont pas des réfugiés ou des SDF de Trifouille-moi-les-Clapiers, ce sont des tribus natives qui vu les distances et leur position au coeur de la forêt amazonienne (dans laquelle je suis sur que vous n'avez jamais posé un escarpin) n'ont pas de contact avec la civilisation et même d'autres tribus ...on parle de quelques dizaines d'individus qui composent ces tribus (certaines de ces tribus sont d'ailleurs au bord de l'extinction car elles ne comportent plus que quelques individus)....qui vivent comme il y a 60000 ans.....(on les appelle d'ailleurs des peuples non-contactés...et pas les bobos ecolos ayant fait un retour à la nature hein...)alors franchement vos névroses concernant la stérilisation de l'humanité je vois pas ce que elles viennent faire sur ce sujet....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_isolé

Et dans quelques temps, beaucoup seront fiers d'avoir voté pour la République Démocratique Kamayurás.

Mais ont-ils demandé de l'aide ? Ont-ils eu un besoin essentiel de ce que l'on appelle aujourd'hui, civilisation ?

Rien à faire dès que l'on entre pas dans le moule, on est désaxé !

Des peuples qui vivent dans la nature, qui respectent ses lois et sa façon de vivre ne sont pas condamnables par NOS lois.

Vivre dans la nature c'est l'imiter et en accepter ses principes. Ce sont les plus forts qui s'imposent et survivent.

il y a 26 minutes, querida13 a dit :

J'ai surtout écrit qu'à la lumière du livre de Jérômine Pasteur qui était allé vivre dans les tribus amazoniennes, les femmes  qui trouvaient  que l'environnement était incapable de nourrir leur bébé le supprimaient lorsqu'il était né (horreur), exactement comme l'a fait Hitler et ses sbires en temps de crise  économique en prenant comme prétexte lui,la malformation des enfants, mais  aussi la déviance  de mœurs, de pensée politique , de religion par rapport à une norme qu'il avait dû établir et qui avait dûe être certainement définie dans mein Kampf...

Querida, vous ne pouvez pas calquer  sur ces femmes vos ressentis et votre histoire d'occidentale.  Peut-être que votre mode de vie leur apparaitrait comme une horreur...serait-ce une raison pour que vous en changiez?

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Leur mode de vie ne m'apparait pas comme une horreur c'est le fait de zigouiller ou un enfant un bébé qui en est une qu'il soit indien, juif,syrien ...!Et le meurtre d'enfants ne concerne pas seulement les indiens car  de toutes façons au Brésil sept millions  d'enfants vivent dehors et trente enfants par jour y sont assassinés.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Querida, vous ne pouvez pas calquer  sur ces femmes vos ressentis et votre histoire d'occidentale.  Peut-être que votre mode de vie leur apparaitrait comme une horreur...serait-ce une raison pour que vous en changiez?

Quelle que soit la société dans laquelle les humains évoluent leur réponse par rapport aux crises sont à peu près les mêmes: éradication des faibles, des déviants, des hommes par la guerre, le conflit armé ou idéologique et ce depuis que le monde est monde! Cela vaut pour le vieil eskimo qui part mourir sur la banquise, comme pour les syriens qui se déchirent pour un conflit religieux, du malade qu'on débranche, du non communiste qu'on envoie crever en Sibérie...A des milliers de km on peut assister impuissant, à toutes les horreurs du monde...mais quand l'horreur viendra vous frapper vous-même qui vous aidera?

à l’instant, querida13 a dit :

 

Quelle que soit la société dans laquelle les humains évoluent leur réponse par rapport aux crises sont à peu près les mêmes: éradication des faibles, des déviants, des hommes par la guerre, le conflit armé ou idéologique et ce depuis que le monde est monde! Cela vaut pour l'eskimo qui part mourir sur la banquise, comme pour les syriens qui se déchirent pour un conflit religieux, du malade qu'on débranche...

Oui...mais à nouveau ils vivent dans des conditions TRES différentes. C'est la survie de leur tribu qui est en jeu. Une mère animale va laisser mourir ses petits plus faibles pour ne s'occuper que des plus forts, ceux qui auront le plus de chance de survivre. Ce n'est pas horrible, c'est très logique au contraire. Ben là dans ces tribus c'est pareil.

Ce qu'elle ne comprend pas c'est que ce ne sont pas des gens qui font partie de nos sociétés civilisées, ce sont des tribus qui vivent au coeur de la jungle comme vivaient les hommes préhistoriques dans les cavernes en Europe....ce sont des peuples qui n'ont pas évoluer, qui vivent comme les premiers humains...ils chassent et cueillent sur leur territoire....certains n'ont même pas découvert le feu....ils sont ce qu'étaient les humains avant la civilisation....ils sont humains mais font partie d'une autre branche de l'humanité, de quelque chose d'extérieur qui est le seul lien qui nous reste avec notre passé....

Je l'ai très bien compris puisque j'ai dit auparavant que certaines tribus vivaient comme au paléolithique (à moins qu'on ait supprimé mes réponses mais sinon...) ,il faudrait quand même un peu apprendre à lire, ça peut servir dans la vie!

il y a 48 minutes, querida13 a dit :

J'ai surtout écrit qu'à la lumière du livre de Jérômine Pasteur qui était allé vivre dans les tribus amazoniennes, les femmes  qui trouvaient  que l'environnement était incapable de nourrir leur bébé le supprimaient lorsqu'il était né

Je reste également très septique concernant cette affirmation, il est difficile de me faire croire qu'une mère, quelle que soit l’espèce, ne se sacrifie pas pour sa progéniture ,il est également difficile de croire que la foret amazonienne soit incapable de nourrir les indiens qui y vivent.

il y a 48 minutes, querida13 a dit :

, exactement comme l'a fait Hitler et ses sbires en temps de crise  économique en prenant comme prétexte lui,la malformation des enfants, mais  aussi la déviance  de mœurs, de pensée politique , de religion par rapport à une norme qu'il avait dû établir et qui avait dûe être certainement définie dans mein Kampf...

Je pense comprendre le parallèle que vous faites et ce que vous voulez dire, Hitler, dans sa folie, pensait préserver ce qu'il appelait :" la race supérieure", en éliminant ceux qu'il considérait ne pas en faire partie, il "sauvait" cette "race" , dans le cas ou une tribu tuerait systématiquement ses éléments faibles ou différents, oui, ça se rapprocherait de son idéologie .

Si vous comprenez alors vous voulez quoi qu'ils soient assimilés et civilisés de force qu'on leur donne la pilule comme ca les quelques individus qui restent disparaitront en quelques dizaines d'années...qu'on leur apprenne a lire et a ecrire et ensuite quoi?? Qu"ils soient arraché à leur forêt avec laquelle ils vivent en parfaite symbiose selon les lois de la nature et ses cycles naturels....pour les mettre en ville dans des habitat en tôle ondulée ou ils ou ils seront traités comme des animaux par les autres habitants ...ou ils deviendront des esclaves et ou on leur jettera une bouteille d'alcohol frelaté .....c'est votre but?...Eradiquer les rares tribus non civilisées encore présentes sur la Terre....?

il y a 42 minutes, Foraveur a dit :

Si vous comprenez alors vous voulez quoi qu'ils soient assimilés et civilisés de force qu'on leur donne la pilule comme ca les quelques individus qui restent disparaitront en quelques dizaines d'années...qu'on leur apprenne a lire et a ecrire et ensuite quoi?? Qu"ils soient arraché à leur forêt avec laquelle ils vivent en parfaite symbiose selon les lois de la nature et ses cycles naturels....pour les mettre en ville dans des habitat en tôle ondulée ou ils ou ils seront traités comme des animaux par les autres habitants ...ou ils deviendront des esclaves et ou on leur jettera une bouteille d'alcohol frelaté .....c'est votre but?...Eradiquer les rares tribus non civilisées encore présentes sur la Terre....?

 

Je pense au contraire que @querida13 veut dire en partie que nous n'avons pas le droit de critiquer ni d'intervenir dans les coutumes de ces gens parce que notre société à fait pire.

La seule chose que je voudrais, c'est qu'on leur foute la paix, à eux et à leur forêt .

Ca m'étonnerais si vous avez lu ses posts....."Je pense au contraire que @querida13 veut dire en partie que nous n'avons pas le droit de critiquer ni d'intervenir dans les coutumes de ces gens parce que notre société à fait pire."

Qu'on leur f**** la paix c'est ce que je défends depuis le début....

C'est vrai que ils sont beaucoup mieux la 

que la hein????...franchement.....un peu de réflection........

il y a 23 minutes, bouddean a dit :

Je pense au contraire que @querida13 veut dire en partie que nous n'avons pas le droit de critiquer ni d'intervenir dans les coutumes de ces gens parce que notre société à fait pire.

La seule chose que je voudrait, c'est qu'on leur foute la paix, à eux et à leur forêt .

Mais pas seulement...

Pour moi, un meurtre d'enfant est une ignominie.

Si l'enfant souffre , est malformé, qu'il n'y a pas moyen de le soulager,dans la nature, il est fréquent que les femelles des mammifères abandonnent leurs petits et cessent de s'en occuper.

Maintenant doit on faire comme ces anglais qui voyant les aborigènes élever très mal (selon leurs critères) leurs enfants sont allés les  retirer à leurs familles, pour les envoyer dans des orphelinats ou des pensionnats d'état pour les éduquer à leur façon?

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Maintenant doit on faire comme ces anglais qui voyant les aborigènes élever très mal (selon leurs critères) leurs enfants sont allés les  retirer à leurs familles, pour les envoyer dans des orphelinats ou des pensionnats d'état pour les éduquer à leur façon?

ou les laisser

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

ou les laisser

Qui sait? quand nos sociétés technologiques seront à la ramasse, parce que nos énergies seront épuisées ou insuffisantes pour  soutenir le monde que nous avons créé de toutes pièces, peut -être les hommes qui vivent en harmonie avec la nature seront les adaptés de demain...

Ben justement alors fichons leur la paix et laissons les vivre comme ils veulent dans la forêt......au lieu de vouloir les civiliser et leur imposer nos lois et coutumes....

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Mais pas seulement...

Pour moi, un meurtre d'enfant est une ignominie.

Si l'enfant souffre , est malformé, qu'il n'y a pas moyen de le soulager,dans la nature, il est fréquent que les femelles des mammifères abandonnent leurs petits et cessent de s'en occuper.

C'est un meurtre suivant nos lois et notre raisonnement, dictés il y a bien longtemps, par la religion, même s'ils ne se privaient pas tuer des femmes soi-disant sorcières, mais c'est une autre histoire.

A leur yeux, c'est peut-être une survie, se séparer, comme dans la nature de ce qui ne va pas.

Après si je te suis bien, tu préférerais que les enfants soient abandonnés en pleine jungle et peu importe ce qui pourrait en advenir, au moins, il n'y aurait pas de meurtre d'enfant, donc pas d'ignominie !

De plus tu mélanges enfant et femelle  ... lapsus certainement !

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Mais pas seulement...

Pour moi, un meurtre d'enfant est une ignominie.

Si l'enfant souffre , est malformé, qu'il n'y a pas moyen de le soulager,dans la nature, il est fréquent que les femelles des mammifères abandonnent leurs petits et cessent de s'en occuper.

Pour moi aussi tuer un enfant même handicapé est insupportable.

Mais connaissez vous la vie en forêt amazonienne ?

C'est extrêmement difficile, les gens sont robustes, les enfants doivent être dés le plus jeune age autonomes et servir la tribut. S'ils ne peuvent subvenir à la survie du groupe, ils sont apparemment abandonnés ou tués.