Infanticide dans les tribus amazoniennes : jusqu'où faut-il respecter les cultures autochtones ?

ils font ce qu'ils veulent , mêler vous de vos oignons , on les emmerde déjà assez comme ça, ces indiens là 

Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Hitler fit de même.

Et le juif incapable ou trop malingre pour bosser (le ventre vide et par des températures très froides) allait être exterminé dans les camps.

C'est vrai que le but était la survie de l'espèce, là aussi. Incroyable....

Il y a 10 heures, CAL26 a dit :

C'est l'humanisme qui nous a permis de considérer les droits de l'homme. Les sociétés plus anciennes n'avaient comme objectif que la survie et les individus n'avaient pas de valeur, seul la survie du groupe étant considérée. Mais je ne me battrais pas pour que soit conservé ce type de tradition. 

Il s'agit de tri naturel, comme chez les animaux, et ça n'a rien de péjoratif. Inconcevable pour nos sociétés de vaccinations à outrance et de surconsommation sur le dos de tribus à qui on se permet encore de donner des leçons de vie.

Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Hitler fit de même.

Et le juif incapable ou trop malingre pour bosser (le ventre vide et par des températures très froides) allait être exterminé dans les camps.

non, tu fais de l' amalgame... Hitler a massacré des personnes juives, homosexuelles, communistes, franc-maçonnes, tziganes, russes etc il a fait tué ses malades mentaux et quelque soit la maladie mentale... cela n'a rien à voir avec le sacrifice difficile car cela l'est toujours, d'enfants qui seraient une charge trop lourde pour la survie d'un petit groupe humain... quand j'étais enfant, je m'étonnais de ne jamais rencontrer d'enfants trisomiques, par exemple, ou ayant d'autres pathologies, je vivais en Afrique, là-aussi, l'élimination des enfants inaptes s'est toujours fait.

je ne condamne pas les "indiens" en Amazonie... ils font ce qui assure leur survie. 

il y a 8 minutes, Out of Paprika a dit :

C'est vrai que le but était la survie de l'espèce, là aussi. Incroyable....

non Out, cela n'a rien à voir avec la survie de l'espèce mais tout à voir avec le massacre gratuit de millions de personnes afin de présenter des boucs-émissaires encore et encore.

Il s'agit de tri naturel, comme chez les animaux, et ça n'a rien de péjoratif. Inconcevable pour nos sociétés de vaccinations à outrance et de surconsommation sur le dos de tribus à qui on se permet encore de donner des leçons de vie.

Sans blague.... ma phrase était ironique. 

Il y a 23 heures, jacky29 a dit :

cela ne me choque pas... il est même normal pour des tribus d'agir ainsi, on ne peut assurer la survie du groupe que si les individus le composant sont aptes à survivre.

qu'on leur foute la paix! 

si cela choque de bonnes âmes, j'espère que le fait de voir ces tribus disparaitre dès que l'homme "dit blanc" les civilise leur apportera de quoi réfléchir.  

Bjr Jacky29

Que cela ne te CHOQUE pas est une chose ,mais que tu trouve cela NORMAL..........J'avoue ne pas te comprendre

Justement en tempes que "Blanche Civilisée" cela devrait même si cela ne te Choque pas du fait de nos/tes MŒURS Dissolues et sans Morale,devrait faire que cela est ANORMAL

Tu t’imagine chez "Nous" Tribus Civilisées devoir  pour des raisons de Survies des uns devoir éliminer les plus faibles d'entres nous................("Malades")?   

A nous de réfléchir plutôt de comment faire pour leur venir en aide  sans devoir nous ingérer dans leur vie,pour qu'ils puisses être en Paix justement avec leurs "Problèmes" qui malgré eux s'impose faute d'autres moyens qu'est les leurs

C'est mon AVIS                                              

C'est vrai que c'est f******** plus éthique de les parquer dans des réserve immondes comme on a fait chez moi hein??Franchement......on voit le résultat ..au lieu de leur donner des terres et les laisser vivre selon les lois des Grands Esprits...on les a "civilisé" de force et quel est le bilan social??....catastrophique....

Fichons donc la paix royale à ces peuples encore épargnés par la civilisation...leur temps est compté alors laissons les en profiter sans leur imposer notre manière de vivre...laissons les vivre selon leurs coutumes ancestrales...

D'ailleurs si on y réfléchit honnêtement....eux, si à la naissance le bébé est anormal ou si peu apres ils s'aperçoivent que quelque chose ne va pas ils mettent fin à sa vie d'une manière rapide et efficace....et nous, on supprime la vie d'une façon médicalisée, aseptisée,....mais la finalité est la même....

Ouais ca fait peur des enseignants comme ça hein?...c'est une des raisons pour lesquelles je n'ai pas mis mes enfants à l'école.....

Punaise mais avoir une telle méconnaissance des peuples "primitifs"....mais instruisez-vous enfin!!!!

On parle de tribus disséminées dans une forêt primaire qui vivent en totale symbiose avec la nature, depuis le matin du monde ou l'espèce humaine a commencé à marcher et a coloniser des nouveaux terrains de chasse....des peuples qui n'ont pas évolué qui pour certains n'ont jamais eu de contacts avec la civilisation.....quelques centaines d'individus ....alors qu'est ce que ca peut bien nous faire de les laisser vivre comme ils veulent.....

https://www.francetvinfo.fr/choix/en-images-photos-inedites-d-une-tribu-isolee-en-amazonie-ils-vivent-comme-il-y-a-10-000-ans-confie-le-photographe_1987817.html

Ils régulent leur population en supprimant les plus faibles lorsque les proies dont ils se nourrissent viennent a manquer ....ils vivent dans la nature et la Nature a ses lois....qui ne sont pas les nôtres...les peuples primitifs sont un des trésors les plus précieux de l'humanité....entrer en contact avec eux devrait être interdit par l'ONU....

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Bjr Jacky29

Que cela ne te CHOQUE pas est une chose ,mais que tu trouve cela NORMAL..........J'avoue ne pas te comprendre

Justement en tempes que "Blanche Civilisée" cela devrait même si cela ne te Choque pas du fait de nos/tes MŒURS Dissolues et sans Morale,devrait faire que cela est ANORMAL

Tu t’imagine chez "Nous" Tribus Civilisées devoir  pour des raisons de Survies des uns devoir éliminer les plus faibles d'entres nous................("Malades")?   

A nous de réfléchir plutôt de comment faire pour leur venir en aide  sans devoir nous ingérer dans leur vie,pour qu'ils puisses être en Paix justement avec leurs "Problèmes" qui malgré eux s'impose faute d'autres moyens qu'est les leurs

C'est mon AVIS                                              

Comment croyez vous que l'humain a réussi à perdurer dans le temps?

La régulation par l'élimination  des malades, des plus vieux et des plus faibles se fait naturellement.

Si les colonisateurs sont venus d'Europe en Amérique c'est qu'ils  avaient besoin d'un nouvel espace vital. Ils ont disputé leurs territoires aux mayas, aux Aztèques, aux Toltèques...Mais par leur présence, ils ont accru la pression sur le milieu naturel.De plus , ils ont eu besoin d'importer leur manière  de vivre sédentaire et ont donc défriché les forêts pour installer leurs champs. D 'où choc des civilisations. Nombre d'indiens sont restés au mode de vie paléolithique à bien des égards.

il y a 9 minutes, querida13 a dit :

La régulation par l'élimination  des malades, des plus vieux et des plus faibles se fait naturellement.

Ben oui, alors que l'exemple que tu cites à titre de comparaison ne mentionne rien d'autre que de la haine destructrice et une soif de pouvoir totalement psychopathe. Ça va, tu commences à entrevoir les raisons des indignations?

Quant à affirmer que la Shoah ou l'etermination des tziganes et autres avaient une raison d'espace vital, tu fous franchement la trouille.

Le 29/04/2018 à 10:38, Kâli a dit :

 «Si j'étais restée», expliquait l'an dernier Kanhu, atteinte d'une dystrophie musculaire progressive, à des députés brésiliens, «je serais certainement morte à l'heure qu'il est».

 

Source et suite de l'article

Quand une personne dont la mère a renoncé à avorter au dernier moment fait ce genre de déclaration pour émouvoir sur sa cause, toute la bienpensance lui rit au nez. C'est tellement plus "de gauche" de s'émouvoir des morts au sein d'une culture inconnue à l'autre bout du monde.

Il y a 3 heures, Maurice Clampin a dit :

   Ça ! .... comparer tout et n' importe quoi , ça serait difficile de faire mieux que sur ce fil .

Cela dit cette adoration idolâtre et illuminée du bon sauvage de la part d' une majorité d' intervenants ici me laisse pantois .

Le bon sauvage il est comme le reste de l' humanité un belle ordure qui n' hésite pas à massacrer pour assurer son confort et sa survie et qui n' a jamais été foutu de créer des règles de vie dans sa société afin que chacun ait ses chances de survie.

Nous , au moins , même si c ' est loin d' être parfait , nous essayons .

Non , décidément , je n' ai pas beaucoup d' amour pour le bon sauvage .

 

Je ne sais pas où tu vois de l’idôlatrie. Il est juste question de reconnaître à ces tribus le droit de vivre comme elles ont toujours vécu. Et de ne pas s’indigner, ni de chercher à leur imposer notre vision de la société sous couvert de le faire pour leur bien. 

Je suis bien sûre qu’il y a plus d’humanisme, de solidarité etc, dans ces tribus qu’ailleurs. C’est bien vrai, nous ne sommes pas parfait et loin de là, en cause notre individualisme, égoïsme forcené. Dans ces tribus tout est fait pour le bien commun, Qu’il est hors de question de mettre en péril  pour une personne, c’est un fait, ce qui ne veut en aucun cas dire que ça n’est pas difficile à vivre pour eux et leur survie. Sans compter que même si ça paraît horrible à dire, que peuvent-il faire d’autre que d’abréger les souffrances d’un être qu’ils ne peuvent soigner et assumer, n’oublies pas qu’ils n’ont pas comme toi, la sécu, les médecins, hopitaux etc.  Quant au confort, ce mot n’existe pas pour eux, tu confonds avec toi. 

Je pense avoir plus d’amour pour un sauvage que pour quelqu’un qui deteste tous ceux qui sont différents de lui, comme par exemple les homos 

Il y a 4 heures, Savonarol a dit :

Quand une personne dont la mère a renoncé à avorter au dernier moment fait ce genre de déclaration pour émouvoir sur sa cause, toute la bienpensance lui rit au nez. C'est tellement plus "de gauche" de s'émouvoir des morts au sein d'une culture inconnue à l'autre bout du monde.

Gné ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_isolé

https://www.futura-sciences.com/sciences/photos/photos-plus-beaux-visages-peuples-monde-977/photos-baigas-tribu-primitive-coupee-monde-inde-6114/

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-fin-peuple-akuntsu-indifference-generale-21074/

https://www.francetvinfo.fr/monde/asie/oui-il-existe-bien-sur-la-terre-une-ile-habitee-que-personne-ne-parvient-a-approcher_1018637.html

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/06/06/les-tribus-d-amazonie-menacees-par-les-contacts-avec-l-exterieur_4648633_3222.html

https://www.monde-diplomatique.fr/1966/01/CARNEIRO/27060

https://www.survivalinternational.fr/peuples

Le 29/4/2018 à 23:49, Promethee_Hades a dit :

Oui moi aussi j'ai un ressenti semblable. Par ce que les génocides d'amérindiens dans la régions c'est très coutumier de la part des institutions de Brasilia.

c'est à dire , il y a certainement des coutumes brutales dans certaines tribus, maintenant, c'est le genre d'information qui a vite fait de faire basculer l'opinion et donner un prétexte à ceux qu'elles gênent pour, sous prétexte de les convertir, les éliminer des terres qu'elles habitent afin d'exploiter ces terres .

Ce qui n'est pas forcément le premier but de l'anthropologue .

Il y a 10 heures, Ines Presso a dit :

Je ne sais pas où tu vois de l’idôlatrie. Il est juste question de reconnaître à ces tribus le droit de vivre comme elles ont toujours vécu. Et de ne pas s’indigner, ni de chercher à leur imposer notre vision de la société sous couvert de le faire pour leur bien. 

Je suis bien sûre qu’il y a plus d’humanisme, de solidarité etc, dans ces tribus qu’ailleurs. C’est bien vrai, nous ne sommes pas parfait et loin de là, en cause notre individualisme, égoïsme forcené. Dans ces tribus tout est fait pour le bien commun, Qu’il est hors de question de mettre en péril  pour une personne, c’est un fait, ce qui ne veut en aucun cas dire que ça n’est pas difficile à vivre pour eux et leur survie. Sans compter que même si ça paraît horrible à dire, que peuvent-il faire d’autre que d’abréger les souffrances d’un être qu’ils ne peuvent soigner et assumer, n’oublies pas qu’ils n’ont pas comme toi, la sécu, les médecins, hopitaux etc.  Quant au confort, ce mot n’existe pas pour eux, tu confonds avec toi. 

Je pense avoir plus d’amour pour un sauvage que pour quelqu’un qui deteste tous ceux qui sont différents de lui, comme par exemple les homos 

 

Effectivement, ces gens, par certains cotés sont peut être plus sains d'esprit que la plupart d'entre nous, moins conditionnés par la publicité, moins cupides,moins avides .

 Est il moins cruel de laisser dans d'atroces souffrances son enfant pendant des mois si il est malade et qu'on a aucun moyen de soulager sa douleur ou d'avoir le courage d'abréger cette souffrance ? 

Pour porter un jugement objectif, il faut avoir plus d'information sur le comment et le pourquoi de cette pratique , ne serait ce que pour soi même, ne pas se laisser manipuler et en apprenant à les connaitre, peut être découvririons nous certains cotés qui nous inspireraient le respect .

Il y a 21 heures, Foraveur a dit :

rOuais ca fait peur des enseignants comme ça hein?...c'est une des raisons pour lesquelles je n'ai pas mis mes enfants à l'école.....

Punaise mais avoir une telle méconnaissance des peuples "primitifs"....mais instruisez-vous enfin!!!!

On parle de tribus disséminées dans une forêt primaire qui vivent en totale symbiose avec la nature, depuis le matin du monde ou l'espèce humaine a commencé à marcher et a coloniser des nouveaux terrains de chasse....des peuples qui n'ont pas évolué qui pour certains n'ont jamais eu de contacts avec la civilisation.....quelques centaines d'individus ....alors qu'est ce que ca peut bien nous faire de les laisser vivre comme ils veulent.....

https://www.francetvinfo.fr/choix/en-images-photos-inedites-d-une-tribu-isolee-en-amazonie-ils-vivent-comme-il-y-a-10-000-ans-confie-le-photographe_1987817.html

J'aimerais ici qu'on n'arase pas la moitié de mes discours, ce qui est quand même dégueulasse, ce caviardage digne des pires régimes soviétiques, et nazis, qui permet de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit et d'orienter l'opinion publique en défaveur du scripteur, c'est infect, déloyal et à vomir!

@querida13

"J'aimerais ici qu'on n'arase pas la moitié de mes discours, ce qui est quand même dégueulasse, ce caviardage digne des pires régimes soviétiques, et nazis, qui permet de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit et d'orienter l'opinion publique en défaveur du scripteur, c'est infect, déloyal et à vomir!"

Non mais ca va le chalet?? ou ai je modifié ce que vous avez dit ...vous avez comparé les us et coutumes des tribus primitives vivant a l'écart de la civilisation avec le régime nazi et prétendu que la colonisation de diverses terres par les espagnols s'était faite dans la bienveillance envers les peuples rencontrés ce qui est une falsification de l'Histoire ....comme discourt déloyal et infect ca se pose la...non???

Je n'ai pas cité vos phrases en les dénaturant ...j'ai donné mon avis .Point.

Et je maintiens que des enseignants aussi peu instruits en culture générale, en dehors de leurs sujets et leur niveau d'enseignement, ben ça me donne raison de pas avoir mis mes enfants à l'école...

J'ai surtout écrit qu'à la lumière du livre de Jérômine Pasteur qui était allé vivre dans les tribus amazoniennes, les femmes  qui trouvaient  que l'environnement était incapable de nourrir leur bébé le supprimaient lorsqu'il était né (horreur), exactement comme l'a fait Hitler et ses sbires en temps de crise  économique en prenant comme prétexte lui,la malformation des enfants, mais  aussi la déviance  de mœurs, de pensée politique , de religion par rapport à une norme qu'il avait dû établir et qui avait dûe être certainement définie dans mein Kampf...

j'ai aussi écrit que la permissivité en matière de contraception et d'avortement était préférable à un infanticide quand l'enfant était capable de ressentir  la douleur.

Et j'ai écrit qu'au lieu de condamner ou de poursuivre, éduquer les femmes à la régulation des naissances est préférable à ce genre de pratique, ce que j'ai toujours affirmé, n'en déplaise à ceux qui prônent le croissez et multipliez (et entretuez vous  ou crevez de faim si le système ne fonctionne  plus)!