Calcul et lecture : les consignes de Blanquer aux instituteurs

il y a une heure, Dan229 a dit :

Votre méthode semble meilleure que celle des vieux schtroumpfs.

D'ailleurs, on en voit les conséquences évidentes sur l'orthographe de notre jeunesse actuelle et en particulier sur ce forum.

D'où il est dit que mes méthodes sont appliquées ??? 

Quand au niveau d'orthographe en France, il n'a jamais été très élevé. 

Il y a 6 heures, PLS maker a dit :

Une dictée quotidienne, lol. 

Comment gâcher le temps des collègues pour satisfaire les bas instincts des yakafokon qui n'ont jamais fait de pédagogie de leur vie. 

Et qu'est-ce qu'apporte la dictée quotidienne au sérieux de l'enseignement ? 

   Ça apporte des élèves qui savent à peut près écrire correctement comme y arrivaient dés 13/14 ans les titulaires du certificat d' études des années cinquante dont je suis .

il y a une heure, PLS maker a dit :

Pour s'améliorer, il faut des régularités dans la pratique. La dictée, c'est tout sauf de la régularité, à moins, je le répète, de passer des heures de préparation pour une série de dictées, alors que d'autres exercices, ou d'autres formes de dictée (la dictée zéro faute semble prometteuse, ou la dictée de mots) seront beaucoup plus efficaces et permettront d'arriver plus vite à un résultat comparable. 

Mais en voyant vos sarcasmes à la noix (déformant majestueusement mon propos, d'ailleurs), ainsi que ceux des autres, on se rend compte que Blanquer vise juste avec cette mesure en mousse : là où est le sacré, la raison se tait. Les adorateurs du "c'étaitmieuxavantlol" sont vent debout contre toute critique de la dictée, sur des bases qu'ils pensent évidentes, et pourtant dénués du moindre fondement. 

On me ressort d'ailleurs (coucou dan) le coup de 'âge d'or de l'orthographe, âge d'or qui n'a jamais existé, études à l'appui. 

Encore une fois, c'est le curseur des exigences et des objectifs linguistiques qui s'est déplacé. Auparavant, on se concentrait sur la forme (l'orthographe lexicale et grammaticale - les terminaisons et tout et tout), au détriment de la compréhension, maintenant on se concentre sur la compréhension sans avoir le temps d'approfondir la forme. 

Je suis pas là pour dire laquelle des deux options est la bonne. Mon seul objectif ici est de rappeler que la dictée, pédagogiquement, c'est du niveau zéro, qu'on peut largement se passer de la dictée traditionnelle, qu'on a développé d'autres formes de repérage et de correction des erreurs. 

J'ai pas encore parlé de ma haine pour l'orthographe. 

 

Oh que si...vous êtes pour écrire comme parler!

Ca fonctionne très bien au Portugal, mais en France...à part pour les gamins de votre trempe...

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Pour s'améliorer, il faut des régularités dans la pratique. La dictée, c'est tout sauf de la régularité, à moins, je le répète, de passer des heures de préparation pour une série de dictées, alors que d'autres exercices, ou d'autres formes de dictée (la dictée zéro faute semble prometteuse, ou la dictée de mots) seront beaucoup plus efficaces et permettront d'arriver plus vite à un résultat comparable. 

Mais en voyant vos sarcasmes à la noix (déformant majestueusement mon propos, d'ailleurs), ainsi que ceux des autres, on se rend compte que Blanquer vise juste avec cette mesure en mousse : là où est le sacré, la raison se tait. Les adorateurs du "c'étaitmieuxavantlol" sont vent debout contre toute critique de la dictée, sur des bases qu'ils pensent évidentes, et pourtant dénués du moindre fondement. 

On me ressort d'ailleurs (coucou dan) le coup de 'âge d'or de l'orthographe, âge d'or qui n'a jamais existé, études à l'appui. 

Encore une fois, c'est le curseur des exigences et des objectifs linguistiques qui s'est déplacé. Auparavant, on se concentrait sur la forme (l'orthographe lexicale et grammaticale - les terminaisons et tout et tout), au détriment de la compréhension, maintenant on se concentre sur la compréhension sans avoir le temps d'approfondir la forme. 

Je suis pas là pour dire laquelle des deux options est la bonne. Mon seul objectif ici est de rappeler que la dictée, pédagogiquement, c'est du niveau zéro, qu'on peut largement se passer de la dictée traditionnelle, qu'on a développé d'autres formes de repérage et de correction des erreurs. 

J'ai pas encore parlé de ma haine pour l'orthographe. 

 

    Hé bé , je vais te dire un truc ....

Qu' est ce que je suis content que tu n' ais jamais été un des enseignants de mes enfants .

Et bien oui , en matière d' enseignement je pense qu' il n' y a pas photo , c' était mieux avant . Bien plus efficace . 

Tiens ! .... Un exemple . Ma belle fille est prof de math , elle est même prof de prof de math . Et bien je compte 3 à 4 fois plus vite qu' elle en calcul mental . Pourtant ma scolarité c' est terminée à 13 ans et demi .

Dans l'écriture d' un texte il y a diverses sortes de difficultés relevant:

-Du temps employé. (ce qui va influer sur la graphie du verbe.)

-Du genre (masculin ou féminin) et du nombre (singulier ou pluriel)  du ou des   groupe (s) nominal ( aux).

-De l'invariabilité de certains mots dont il va falloir connaître l'orthographe par cœur. Toute votre vie vous écrirez le mot "cependant" comme ça, et pas sepanden, sependan, ou sependent!)

-De l'homonymie. (Ex:J'ai mal aux dents et pas j'ai mal aux dans).

-De  l'applications de règles d'orthographe précises .

Mes élèves faisaient de grands progrès en dictée parce que d'abord, je ne choisissais pas un texte au hasard, ou je ne les faisais pas bêtement bachoter avant la dictée avec un texte déjà donné à l'avance (autodictée) et pourtant , je n'en donnais qu'une par semaine.

Mais en revanche, toute la semaine de travail était axée sur la résolution des difficultés rencontrées dans la dictée.

-Si la dictée est au futur, le temps  abordé en conjugaison est le futur.

S'il y a des homonymes grammaticaux j'abordais en orthographe la graphie de ces homonymes grammaticaux (et/est, ou/où, la/Là, on/ont...par ex) et je la faisais travailler sur ardoise et par exercices et je leur donnais une quarantaine de règles d'orthographe dans l'année à apprendre et qui étaient diversement appliquées  en écrivant leurs dictées.

si la dictée comporte des compléments de lieu, on aborde les compléments de lieu en grammaire et on apprend l'orthographe des mots les introduisant dans les exercices.

On voit en vocabulaire les mots qui relèvent du champ lexical particulier (exemple: si je fais une dictée sur la mer en vocabulaire je vais aborder le champ lexical maritime et non pas celui du cyclisme!)

-Je donnais une liste de mots (jamais accordés) à préparer à copier plusieurs fis pour en mémoriser la graphie.

Je leur apprenais à réfléchir  aux difficultés d'un texte.je guidais leur réflexion sur des points précis pour qu'ils surmontent la difficulté collectivement ou seuls. Accorder le verbe avec le sujet (et donc le rechercher) est une préoccupation constante ainsi que réaliser les accords des groupes nominaux et des participes passés lorsqu'on emploie des temps composés.)

Sinon, la séance quotidienne d'écriture, de copie, de calcul mental on la fait depuis trente ans...Avec la séance quotidienne de lecture..

Foin de ces universitaires constructivistes qui balancent les gamins à l'eau sans qu'ils sachent nager et tant pis s'ils se noient...Faire ça, c'est aussi rentable que  balancer des graines sur du béton...Mais pour ma part, je sais qu'un terrain bien préparé  a un bien meilleur rendement.

Foin de ces enseignants à la gomme qui humilient leurs élèves  en les envoyant dans les chausse-trap(p)es. Ils me rappellent ces militaires qui envoient les soldats au milieu des champs de mines sans avoir appris à en désamorcer ou reconnaître une seule...

Il est temps de rappeler aux instituteurs et autres professeurs qu'ils ne sont pas là pour se faire plaisir en infligeant aux enfants leur petite méthode personnelle tout droit sortie de leurs idéaux mais qu'ils sont là pour appliquer les ordres qu'on leur donne et comme on le leur demande...........donc, il est temps d'en finir avec le copain copain et l'espérance ridicule qui consiste à penser qu'un gamin va finir par acquérir seul les fondamentaux.

La liberté pédagogique a pris des proportions inacceptables aux conséquences catastrophiques.

Il est évident qu'il faut revenir aux fondamentaux de base et à une vie de classe avec des moments emblématiques quotidiens.....l'école, ce n'est pas la colonie de vacances avec un gentil animateur.....il est plus que temps de s'en souvenir.

L'épouse de mon plus vieux copain est adjointe-proviseure. Elle a été prof avant. Et avant, elle s'était orientée vers la construction navale (militaire).

La copine est la dernière avec sa chef a quitté le collège en juillet. Il faut mettre au point les plannings de la rentrée. La plupart des profs ne sont jamais contents de leurs horaires ! Et ceci, et cela... On va les envoyer chez PSA à Rennes; ils vont voir la gueule de leurs horaires; et s'il y a 16 semaines de congés par an ! Merde !

Ah ! Ces profs !

Déjà que ce sont des feignants qui ne font que 18 heures par semaine !

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Ca fonctionne très bien au Portugal

Au Portugal, où on parle le portugais ? Cette langue dont l'orthographe a été considérablement réformée en 2012 pour non seulement mieux coller à l'oral mais aussi pour avoir la même orthographe dans tout le monde lusophone ?  

Pourquoi vous ne citez pas l'exemple de l'allemand ? De l'italien ? 

Ben oui, la dictée ça marche très bien avec les langues dont l'écriture présente une très forte transparence avec la langue orale, c'est logique. Quand un son n'a qu'un ou deux équivalent orthographique, forcément qu'on fait moins d'erreurs, puisque ce qui sert de base, n'en déplaise à Maurice Clampin, c'est l'oral. 

Si les Français ont un niveau général assez médiocre en dictée et en orthographe plus généralement (et ce, historiquement, hein, c'est loin d'être nouveau), c'est à cause d'un enseignement qui a, enfin, su se détacher du simple apprentissage des formes, et parce que notre langue écrite est considérablement éloignée de la langue orale. 

Non seulement elle en est éloignée, mais elle s'en éloigne toujours davantage au fil du temps. Les terminaisons verbales er/é/ée/és/ées/ai/ais/ait/aient/aie/aies/ez se prononçant toutes de la même manière, il est naturel de voir une partie des élèves buter dessus et les confondre à l'écrit : c'est normal et ingérable en matière d'enseignement sur la durée. 

Il y a 4 heures, Dan229 a dit :

Ah ! Ces profs !

Déjà que ce sont des feignants qui ne font que 18 heures par semaine !

Perso, je tourne à environ 45h semaine. Et vous ?

Il y a 8 heures, Maurice Clampin a dit :

   Ça apporte des élèves qui savent à peut près écrire correctement comme y arrivaient dés 13/14 ans les titulaires du certificat d' études des années cinquante dont je suis .

Encore une fois, il y a des méthodes plus rapides et plus efficaces que ça pour arriver à ce résultat.

Il y a 5 heures, coucoucou a dit :

La liberté pédagogique a pris des proportions inacceptables aux conséquences catastrophiques.

J'ai jamais vu la couleur de cette soi-disante liberté pédagogique. Et vous ? Vous avez des exemples ? 

il y a 35 minutes, PLS maker a dit :

Au Portugal, où on parle le portugais ? Cette langue dont l'orthographe a été considérablement réformée en 2012 pour non seulement mieux coller à l'oral mais aussi pour avoir la même orthographe dans tout le monde lusophone ?  

Pourquoi vous ne citez pas l'exemple de l'allemand ? De l'italien ? 

Ben oui, la dictée ça marche très bien avec les langues dont l'écriture présente une très forte transparence avec la langue orale, c'est logique. Quand un son n'a qu'un ou deux équivalent orthographique, forcément qu'on fait moins d'erreurs, puisque ce qui sert de base, n'en déplaise à Maurice Clampin, c'est l'oral. 

Si les Français ont un niveau général assez médiocre en dictée et en orthographe plus généralement (et ce, historiquement, hein, c'est loin d'être nouveau), c'est à cause d'un enseignement qui a, enfin, su se détacher du simple apprentissage des formes, et parce que notre langue écrite est considérablement éloignée de la langue orale. 

Non seulement elle en est éloignée, mais elle s'en éloigne toujours davantage au fil du temps. Les terminaisons verbales er/é/ée/és/ées/ai/ais/ait/aient/aie/aies/ez se prononçant toutes de la même manière, il est naturel de voir une partie des élèves buter dessus et les confondre à l'écrit : c'est normal et ingérable en matière d'enseignement sur la durée. 

Perso, je tourne à environ 45h semaine. Et vous ?

Encore une fois, il y a des méthodes plus rapides et plus efficaces que ça pour arriver à ce résultat.

J'ai jamais vu la couleur de cette soi-disante liberté pédagogique. Et vous ? Vous avez des exemples ? 

https://www.ac-strasbourg.fr/fileadmin/pedagogie/casnav/ENA/1er_degre_supports/Caracteristiques_langues/LE_PORTUGAIS_specificites.pdf

@Morfou

Et ? 

à l’instant, PLS maker a dit :

@Morfou

Et ? 

Cette langue dont l'orthographe a été considérablement réformée en 2012 pour non seulement mieux coller à l'oral mais aussi pour avoir la même orthographe dans tout le monde lusophone ?

----------------------------http://fr.euronews.com/2015/05/14/la-langue-portugaise-uniformisee-ne-fait-pas-l-unanimite

Je ne savais pas qu'ils uniformisaient le portugais à cause du brésilien!

C'est pure confiscation...

Ben l'orthographe de tous les pays francophones (et le dictionnaire) s'aligne bien sur le seul français de France métropolitaine... 

Il y a plus de locuteurs du portugais au Brésil qu'au Portugal, du coup... 

Mais ce n'est pas le sujet, quel rapport entre la page 3 de votre document et mon affirmation ? 

Bref, vous disiez que la dictée marche bien au Portugal. Oui, elle marche bien, car l'écriture est plus transparente vis-à-vis de l'oral (ils ont notamment viré les lettres muettes). On passe à autre chose ?  

à l’instant, PLS maker a dit :

Ben l'orthographe de tous les pays francophones (et le dictionnaire) s'aligne bien sur le seul français de France métropolitaine... 

Il y a plus de locuteurs du portugais au Brésil qu'au Portugal, du coup... 

Mais ce n'est pas le sujet, quel rapport entre la page 3 de votre document et mon affirmation ? 

Bref, vous disiez que la dictée marche bien au Portugal. Oui, elle marche bien, car l'écriture est plus transparente vis-à-vis de l'oral (ils ont notamment viré les lettres muettes). On passe à autre chose ?  

https://www.lexilogos.com/quebecois_dictionnaire.htm

Z'êtes certain?

Ma nièce, portugaise, arrivée en France à 6ans, donc, toute sa scolarité en France, avec son mari au Québec avec aujourd'hui deux boulangeries, a eu bien du mal à la compréhension du français canadien...

Je pensais à l'époque de son installation, qu'elle se fichait de moi, convaincu que j'étais qu'à part leur accent et certains mots de leur cru, ils devaient être quand même compréhensible...

Il y a 10 heures, Maurice Clampin a dit :

    . 

Tiens ! .... Un exemple . Ma belle fille est prof de math , elle est même prof de prof de math . Et bien je compte 3 à 4 fois plus vite qu' elle en calcul mental . Pourtant ma scolarité c' est terminée à 13 ans et demi .

C'est bien, bravo : t'es un boulier.

Il y a 14 heures, doug1991 a dit :

Aujourd'hui les profs sont plus occupés à bourrer le crane aux gamins avec l'anti racisme, féminisme, ou autre conneries que faire leur boulot. Remise en question et prof ca ne va pas ensemble.

 

Et ils donnent même pas des cours de démagogie : c'est scandaleux.

Il y a 10 heures, Maurice Clampin a dit :

   Ça apporte des élèves qui savent à peut près écrire correctement comme y arrivaient dés 13/14 ans les titulaires du certificat d' études des années cinquante dont je suis .

Mais il est possible d'écrire orthographiquement des phrases qui déraisonnent. Il vaut mieux raisonner plus correctement qu'orthographier parfaitement.

Le ‎26‎/‎04‎/‎2018 à 18:19, coucoucou a dit :

Il est temps de rappeler aux instituteurs et autres professeurs qu'ils ne sont pas là pour se faire plaisir en infligeant aux enfants leur petite méthode personnelle tout droit sortie de leurs idéaux mais qu'ils sont là pour appliquer les ordres qu'on leur donne et comme on le leur demande...........donc, il est temps d'en finir avec le copain copain et l'espérance ridicule qui consiste à penser qu'un gamin va finir par acquérir seul les fondamentaux.

La liberté pédagogique a pris des proportions inacceptables aux conséquences catastrophiques.

Il est évident qu'il faut revenir aux fondamentaux de base et à une vie de classe avec des moments emblématiques quotidiens.....l'école, ce n'est pas la colonie de vacances avec un gentil animateur.....il est plus que temps de s'en souvenir.

Je pense en bonne cartésienne qu'il faut segmenter le gros problème qu'est l'orthographe en partant d'abord  du niveau des élèves et du niveau global de la classe pour remédier à leurs lacunes en traitant petit à petit les difficultés de la langue, avec méthode; si on donne quatre phrases tous les jours au hasard, quel intérêt y a t-il  à appliquer l'ordre pour l'ordre? Non, il me semble important que la dictée soit le réinvestissement de tout un travail exécuté en amont, le barrage où on évalue tout le travail de français abattu précédemment.

quant à réformer l'orthographe pour qu'elle soit accessible à tous...quelle idée stupide! cela rendrait incompréhensible toute la production littéraire  française des quatre derniers siècles à la population toute entière (ou alors il faudrait retraduire tous les ouvrages de la littérature en une forme différente de langage, bonjour le boulot...)

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

 

il y a 39 minutes, querida13 a dit :

 

quant à réformer l'orthographe pour qu'elle soit accessible à tous...quelle idée stupide! cela rendrait incompréhensible toute la production littéraire  française des quatre derniers siècles à la population toute entière (ou alors il faudrait retraduire tous les ouvrages de la littérature en une forme différente de langage, bonjour le boulot...)

 

On l'apprendrait comme une langue étrangère dans le secondaire comme on le fait pour le latin.

Je suis pour une réforme complète de l'orthographe comme on l'a fait dans d'autres pays, une orthographe orale.

Notre orthographe actuelle devient totalement incongrue pour nos primo-apprenants.

Ou faire comme les mayas:mélanger des pictogrammes pour les noms les plus utilisés et des sons!