Et une boite de plus qui disparait !

il y a 13 minutes, Scrongneugneu a dit :

Rien compris ! Actuellement, les céréaliers, par exemple, même si leurs subventions ont diminuées, continuent à engranger, même quand le marcher est positif. Nos jeunes ( à part quelques allumés ) sont bien plus conscient que les anciens, de la nécessité de s'adapter au monde d'aujourd'hui, avec ses enjeux et ses contraintes. Aider uniquement à l'installation, avec un projet et une forme de cahier des charges, obligera à réussir et avoir une clientèle.

Aider, ne veut pas dire, "tient v'la 40 000 €" et à toi de jouer, mais comme cela se pratique dans la région centre, si le projet tient la route, une petite subvention et un prêt dont les intérêts sont payé par la région. Bénéfique à terme en matière de recettes fiscales et commerciales ( lorsque des emplois restent et même augmentent ), car en 5 ans, sur 10 installations, un seul échec.

Mais je suis d' accord ce sont les projets viables et qui respectent l'environnement et un cahier des charges stricte qui doivent être aidés et des contrôles de qualité réguliers.

Mais avec l'arrivée de produits qui ne respectent pas ces règles, comment fait on?

On ne peut pas exiger uniquement pour nos agriculteurs sinon c'est la ruine. 

il y a 46 minutes, PASCOU a dit :

 

A la place de dénigrer je pense que ce serait plus utile de soutenir ces gens.

              Et puis quoi encore ???

il y a 1 minute, Caravage a dit :

              Et puis quoi encore ???

 

                           

C'est plus fort que toi cette manière de te faire détestable.

Parfois ça me fait même  rire.

Bien je te laisse dans ta HLM.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Sur le fond, tu as raison. Néanmoins il y a 2 types de perversité dans notre système. La chasse au moins cher et la subvention. Les produits agricoles et l'élevage Français sont subventionnés à hauteur de 40% parfois des revenus des producteurs. Ce qui entraîne des dérives sur la non recherche de qualité, et aux grands distributeurs de les tenir par les machins choses, en leur lançant dans la figure, qu'ils sont aidés et peuvent vendre à bas prix, sans trop se soucier de la qualité, d'où surproduction. Je pense, malheureusement, qu'il serait bien plus utile de subventionner un jeune qui veut s'installer, avec un cahier des charges, et de faire disparaître ces "malbouffeurs". Subvention, comme dans beaucoup de discipline, mais uniquement à l'installation.

Dans ce système, celui ou celle qui s'installe, sait qu'ensuite c'est à lui ou elle de faire ce qu'il faut pour vivre et faire vivre. Là, l'Etat est bien dans son rôle.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/02/06/20002-20180206ARTFIG00006-qu-est-ce-que-la-carte-des-zones-defavorisees-dont-le-redecoupage-inquiete-les-agriculteurs.php

Dans les années 70, ce qui marchait bien en Bretagne, c'était l'élevage de poulets pour l'Irak. Chirac, Premier Ministre, était copain avec Saddam. Mon oncle, petit transporteur, avant envisagé de se lancer dans ce créneau. Et puis il y a eu la guerre avec l'Iran à partir de 1980. 

J'ai acheté au neveu agriculteur bio d'une ancienne copine de boulot une cagette de porc 70 €. Saucisses, côtes, boudins, sauté, petites terrines, jarret... Un régal. 

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Mais je suis d' accord ce sont les projets viables et qui respectent l'environnement et un cahier des charges stricte qui doivent être aidés et des contrôles de qualité réguliers.

Mais avec l'arrivée de produits qui ne respectent pas ces règles, comment fait on?

On ne peut pas exiger uniquement pour nos agriculteurs sinon c'est la ruine. 

C'est sûr ! Rien qu'en Europe, comme tous se tirent la bourre, tous les gouvernements foires. Macron, tente de régulariser tout ça, en essayant d'harmoniser les règles dans tout l'UE. Mais certains se régalent de tout faire capoter, et se réjouissent des attaques au parlement de l'UE. 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/02/06/20002-20180206ARTFIG00006-qu-est-ce-que-la-carte-des-zones-defavorisees-dont-le-redecoupage-inquiete-les-agriculteurs.php

 

 

Ok, mais ce n'est que de la subvention. Où est le travail bien fait des agriculteurs et éleveurs ? En attendant, le redécoupage n'est fait que pour mieux répartir les aides ( dans le vide à mon avis ), car aucun réel effort n'est demandé pour le mieux vivre des consommateurs.

Toujours, à mon avis, c'est aider les plus vertueux à mieux faire, sans obligatoirement par du fric, mais part des spécialistes et des ingénieurs ou des formations genre BTS. Ce type d'investissement est bien plus rentable à terme.

à l’instant, Scrongneugneu a dit :

Ok, mais ce n'est que de la subvention. Où est le travail bien fait des agriculteurs et éleveurs ? En attendant, le redécoupage n'est fait que pour mieux répartir les aides ( dans le vide à mon avis ), car aucun réel effort n'est demandé pour le mieux vivre des consommateurs.

Toujours, à mon avis, c'est aider les plus vertueux à mieux faire, sans obligatoirement par du fric, mais part des spécialistes et des ingénieurs ou des formations genre BTS. Ce type d'investissement est bien plus rentable à terme.

Subventions pour éviter les déserts agricoles! la montagne est ingrate, il y a des régions où le climat est ingrat!

Ceux qui veulent y vivre/survivre malgré tout, sont bien courageux!

Seuls les céréaliers tirent plus que correctement leur épingle du jeu!

Nos petits producteurs ont bien du mal, pourtant, depuis une quarantaine d'années ils font du bon boulot! la vente directe  du producteur au consommateur leur a donné l'oxygène dont ils avaient grand besoin, et aujourd'hui depuis quelques années, c'est du producteur dans le magasin, plus cher, mais largement positif!

Les agriculteurs d'aujourd'hui sont tous passés par les lycées agricoles, y compris ceux qui ont repris l'exploitation familiale!

Cela fait déjà bien longtemps que les banques exigent le niveau pro pour l'obtention d'un crédit pour s'établir!

Comme pour toute autre profession...

IL y a 15/16ans, mon ex voulait acheter un restaurant à coté d'Angers, mais pour se faire, il a fallu qu'il prenne notre plus jeune fille, qui avait à peine 20ans, mais était du métier, comme gérante pour avoir le prêt...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Subventions pour éviter les déserts agricoles! la montagne est ingrate, il y a des régions où le climat est ingrat!

Ceux qui veulent y vivre/survivre malgré tout, sont bien courageux!

Seuls les céréaliers tirent plus que correctement leur épingle du jeu!

Nos petits producteurs ont bien du mal, pourtant, depuis une quarantaine d'années ils font du bon boulot! la vente directe  du producteur au consommateur leur a donné l'oxygène dont ils avaient grand besoin, et aujourd'hui depuis quelques années, c'est du producteur dans le magasin, plus cher, mais largement positif!

Les agriculteurs d'aujourd'hui sont tous passés par les lycées agricoles, y compris ceux qui ont repris l'exploitation familiale!

Cela fait déjà bien longtemps que les banques exigent le niveau pro pour l'obtention d'un crédit pour s'établir!

Comme pour toute autre profession...

IL y a 15/16ans, mon ex voulait acheter un restaurant à coté d'Angers, mais pour se faire, il a fallu qu'il prenne notre plus jeune fille, qui avait à peine 20ans, mais était du métier, comme gérante pour avoir le prêt...

 

Ceux qui veulent vivre ou survivre dans le désert ou en montagne, n'est pas mon problème, c'est le leur. Moi, je suis fils de pecnot, et mes projets ne furent en aucun cas reprendre la galère familiale, me lever à 4 h du matin et coucher 22 h au moment des récoltes, sans compter les aléas climatiques. Mon frangin a fait de même car nous étions à 900 m d'altitude, à 16 km du bourg le plus proche. L'adolescence fut pénible, pas de distraction et pas de fille dans le coin. C'est la ville qui nous a convertit à autre chose.

Ce que je veux dire, c'est qu'à une période, nous avions une forme d'autonomie pour vivre dans de tels lieues, avec vente de bricoles d'élevage et d'agriculture au marcher du coin. Impossible dès la fin des 30 glorieuses puisque nous recherchions tous un confort de vie et de loisir. Pour moi, au lieu de subventionner du "vent" autant aider là où la réussite est possible.

Bref, des déserts de pierres par endroit avec un peu d'herbes et la montagne au delà de 1 500 m, ne sont que des prestations sociales déguisées. Le reste genre entretien, où ne pas faire mourir un endroit merveilleux par 3 chèvres qui broutes, n'est que du pipot pour soixante huitard en mal être ou rêveur.

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

C'est sûr ! Rien qu'en Europe, comme tous se tirent la bourre, tous les gouvernements foires. Macron, tente de régulariser tout ça, en essayant d'harmoniser les règles dans tout l'UE. Mais certains se régalent de tout faire capoter, et se réjouissent des attaques au parlement de l'UE. 

Et bien faut faire pression comme les anglais, menacer de quitter cette UE.

Si on est toujours perdants à quoi cela sert il ?

Il y a 10 heures, PASCOU a dit :

Oui mais pas le camembert.

 

Cet argument m’a toujours fait marrer . Vous craignez quoi avec le camembert ?

De voir importer du bon camembert au lait pasteurisé “brut de truc” ? 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Et bien faut faire pression comme les anglais, menacer de quitter cette UE.

Vous parlez de ce pays qui vient de voter une option pour rester dans l’union douanière ?

Oui, c'est très triste ces sociétés qui ferment faute de clients. Souvent c'est parce qu'elles n'ont pas su se moderniser ou s'adapter à temps. Pour les salariés, c'est souvent un drame.

Heureusement qu'au niveau régional et national, d'autres entreprises se créent et embauchent, souvent avec difficulté faute de trouver des gens compétents ou qui ont envie de travailler. Et cela malgré plus de trois millions de chômeurs...

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Cet argument m’a toujours fait marrer . Vous craignez quoi avec le camembert ?

De voir importer du bon camembert au lait pasteurisé “brut de truc” ? 

 

Vous parlez de ce pays qui vient de voter une option pour rester dans l’union douanière ?

 

 

Oui, qui fait bien ce qu'il veut .

A qui on cède tout.

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Cet argument m’a toujours fait marrer . Vous craignez quoi avec le camembert ?

 

 

 

Je n'ai pas parlé de camembert, que voulez vous que je dise sur celui ci?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Oui, qui fait bien ce qu'il veut .

A qui on cède tout.

Non l’indemnité de 68 milliards paraît correcte .

Nigel farrage et autres Boris n’ont plus qu’à expliquer que contrairement à leurs mensonges populistes, cet argent n’est pas pour l’hôpital public mais pour l’UE .

Citation

.

Oui mais pas le camembert.

 

Citation

Je n'ai pas parlé de camembert, que voulez vous que je dise sur celui ci?

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

 

 

pour kodak, si les gens avaient continué à faire des photos en "argentique", peut-être que kodak aurait survécu, non?

Il y a 12 heures, pila a dit :

. Un régal. 

les zones verdâtres ,c'est normal ? 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

pour kodak, si les gens avaient continué à faire des photos en "argentique", peut-être que kodak aurait survécu, non?

Absolument... c'est ce que Kodak pensait aussi. Et Kodak avait raison au début: les photos numériques des années 1995/2000 étaient moches, les cartes mémoires faibles, l'autonomie de la batterie inexistante. Et puis les capteurs sont devenus plus sensibles, l'autonomie impressionnante et les cartes mémoires bardées de giga... Le photographe s'est retrouvé avec un appareil limité à 24/36 poses avant de changer sa pellicule (parfois être obligé d'avoir un second appareil si un truc se passe au moment où on change la pellicule)... obligé de noter sur un bout de papier l'ouverture et la rapidité... attendre plusieurs jours le développement onéreux auprès d'un professionnel... 

Sans me jeter des fleurs, dans ces années j'étais avec un pote photographe qui me jurait que jamais le numérique n'aurait la beauté de l'argentique et le temps me donne raison. Aujourd'hui il travaille qu'en numérique, retouche ses photos et les imprimes en quelques minutes. 

Bref, l'idée c'est aussi de pouvoir appréhender les évolutions techniques et savoir se remettre en cause. Par exemple si j'ai un gosse qui rêve de devenir chauffeur de poids lourd, je lui dirais que son métier n'existera plus dans 50 ans parce que les camions seront automatique: moins cher, plus sécurisé, roulant jusqu'à épuisement... 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Absolument... c'est ce que Kodak pensait aussi. Et Kodak avait raison au début: les photos numériques des années 1995/2000 étaient moches, les cartes mémoires faibles, l'autonomie de la batterie inexistante. Et puis les capteurs sont devenus plus sensibles, l'autonomie impressionnante et les cartes mémoires bardées de giga... Le photographe s'est retrouvé avec un appareil limité à 24/36 poses avant de changer sa pellicule (parfois être obligé d'avoir un second appareil si un truc se passe au moment où on change la pellicule)... obligé de noter sur un bout de papier l'ouverture et la rapidité... attendre plusieurs jours le développement onéreux auprès d'un professionnel... 

 

Sans me jeter des fleurs, dans ces années j'étais avec un pote photographe qui me jurait que jamais le numérique n'aurait la beauté de l'argentique et le temps me donne raison. Aujourd'hui il travaille qu'en numérique, retouche ses photos et les imprimes en quelques minutes. 

 

Bref, l'idée c'est aussi de pouvoir appréhender les évolutions techniques et savoir se remettre en cause. Par exemple si j'ai un gosse qui rêve de devenir chauffeur de poids lourd, je lui dirais que son métier n'existera plus dans 50 ans parce que les camions seront automatique: moins cher, plus sécurisé, roulant jusqu'à épuisement... 

je suis un dinosaure, je travaille uniquement en argentique! beaucoup de gens se disent bons photographes... je les vois souvent avec leur numérique... ils oublient une chose, le talent ne dépend pas d'un engin mais bien de ce qu'il capte... et du pourquoi il est nécessaire de capter à tel endroit, tel angle, tel ouverture, tel temps de pause etc etc... une photo est un témoin tout comme une peinture... et aucun appareil numérique ne pourra le faire. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

je suis un dinosaure, je travaille uniquement en argentique! beaucoup de gens se disent bons photographes... je les vois souvent avec leur numérique... ils oublient une chose, le talent ne dépend pas d'un engin mais bien de ce qu'il capte... et du pourquoi il est nécessaire de capter à tel endroit, tel angle, tel ouverture, tel temps de pause etc etc... une photo est un témoin tout comme une peinture... et aucun appareil numérique ne pourra le faire. 

L'argentique oui c'est comme la peinture: Tu peux bosser avec dans un atelier ou prendre ton temps pour un crépuscule. Pour le reste le numérique est imbattable: rien qu'avec mon téléphone je peux prendre une image (pour moi ce n'est pas de la photo, ce sont des images) sur plusieurs secondes, c'est à dire que je vais avoir une trentaine d'images décomposant un mouvement. Pour exemple un mec qui fait des bulles de savon et qui met un enfant dans sa bulle de savon. Avec ton appareil argentique tu vas soit cramer tes 36 poses soit avoir de la chance pour obtenir le meilleur cliché. Et si tu crames tes 36 poses, j'aurais le temps, la batterie et la mémoire pour figer le mec avec un autre gamin. 

En outre pour l'apprentissage le numérique ce n'est que des avantages. Je me souviens de mes cours de photos à la fac avec mon calepin pour noter chaque photo sur un thème autour de la vitesse, du contraste ou de la lumière. Aujourd'hui un gamin a juste besoin d'expérimenter pour comprendre immédiatement que son objet est flou parce que sa vitesse d'obturation était trop lente. Nous on travaillait à l'aveugle et on attendait des jours pour voir des photos gâchées par notre inexpérience. 

Enfin pour les voyages... J'ai ramené 9 pellicules de mon premier voyage aux USA. Qui veut encore s'encombrer le sac avec des pellicules? Au pire toi tu travailles à l'argentique et tu peux prendre le temps de te poser et d'attendre la bonne lumière, mais j'étais jeune, fallait que ça bouge... Aujourd'hui peut être que je pourrais ressortir mon vieux EOS 100 et mon 24mm pour faire du noir et blanc parce que je suis plus posé...

Par contre je t'accorde très volontiers le plaisir magique du papier dans le révélateur. J'adorais l'odeur, l'intimité que j'avais avec cette ampoule rouge, mes petits négatifs découpés, l'agrandisseur, le tic tac de la montre qui m'aidait à calculer l'imprégnation de la lumière sur le papier... En fait je kiffais plus le "montage" des photos que la prise de vue en elle même. ça c'est quelque chose de perdu et que je regrette.