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grandfred

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Morfou a dit :

S'était en temps de guerre...

Vous et vos sbires êtes donc en guerre contre la France et les français?

Pour l'Espagne c'était une guerre civile, la France n'était pas "encore" en guerre (3 ans plus tard). Ceux qui arrivent à nos frontières quittent des pays en guerre "majoritairement.

La débâcle en France a mis sur les routes des milliers de personnes ... ceux du nord arrivaient en Bretagne et en Normandie et combien on été accueillis a coups de fourches ... ou a qui on ne donnait contraints et forcés qu'une botte de foin pour faire se reposer les enfants ! (et pourtant tous français ceux qui fuyaient et ceux qui étaient censés accueillir pas d'hommes tous a la guerre sauf les vieillards))

Chez mon oncle et ma tante qui nous recueillaient ma mère et moi (père prisonnier) deux familles ont été accueillies pour quelques mois ... et les voisins partageaient avec eux le nécessaire  . Heureusement que dans ces merdes guerrières il existe des gens qui font et pensent autrement qu'en égoïstes pour des raisons très confuses ... et ces mineurs qui traversent la mer , franchissent des cols pour sauver leur peau je n'y vois pas de différence sauf de temps !

Je ploussoie des deux mains l'Evêque de Gap ...

https://www.unicef.fr/sites/default/files/atoms/files/ni-sains-ni-saufs_mna_france_2016_0.pdf

A près de tels parcours et parfois violences subies (sexuelles y comprises) n'est-ce pas un devoir de simple "humanité" de nourrir et mettre au chaud ces enfants ...

Imaginer un de mes petits enfants dans cette situation (pourquoi en serions-nous exempts d'une guerre ???) oui je retrouverais le chemin de la prière pour qu'un bon samaritain le protège et le sauve ! J'imagine les mères et grands mères de ces gamins et ados qui sont sans nouvelles et dont certains n'en auront plus jamais car morts en mer ....

Ou alors il faut revoter ... et comme en Hongrie avoir un despote qui refoule tout ce qui n'est pas hongrois ... et emprisonne. Votez pour un identitaire ma foi vous serez tranquille ....

Modifié par ouest35
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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

Complexé?

Mais la France raciste et franchouillarde a accueilli tes parents.

Tu lui en veux encore d'avoir fait de lui un français?

ma famille est arrivée  de Flandres en france en 1871  !

 nous sommes blond aux yeux bleus, 1 m 82  et 95 kilos! 

 pas vraiment le type même des endogènes de l'époque !

victimes du racisme de ces ""bons français"" qui nous ont insultés de ''sales boches"" après chaque guerre mondiale !

 des potes  d'origine de pologne, d'italie etc.. n'ont pas oubliés eux aussi le racisme subis !

c 'est culturel chez vous, les ""z'honnêtes gens '' la xénophobie, la haine des différences ??????

il y a une heure, PASCOU a dit :

Quand l'antifa agite le goupillon ce nest pas loin de nous prendre pour des " cons".

Vieux dicton de moi.

si je cite la bible c 'est pas parce que je suis un cul bénit mais pour mettre en face les contradictions de celles et ceux qui se disent chrétiens mais reproche  au pape françois ses positions et qui nient la parole de jésus christ !!

 c 'est donc chez les natios cathos qu'est la contradiction !

 mais réfléchir et accepter ses erreurs c 'est trop dur !

 tu seras toujours aussi malhonnêtes !

 

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

ah ils sont gentils ces gens  anti migrants ??

 que des bons fils de famille, propres sur eux et respectueux des lois !!

 

 

 extraits

 

POLITIQUE - Ils avaient fait partie de la poignée de députés de la majorité à refuser de voter la loi Asile et immigration. Cela n'a pas empêché Matthieu Orphelin, Sonia Krimi, et François-Michel Lambert, trois parlementaires LREM, d'être la cible de menaces de la part d'un mystérieux "comité 732", manifestement partisan d'une gestion beaucoup plus sévère de l'immigration.

 

Deux des trois députés ont dévoilé sur leur compte Twitter ce samedi 28 avrilune copie du courrier qui leur a été adressé, François-Michel Lambert pointant au passage les "connards fascistes du col de l'Echelle". Une allusion au mouvement Génération Identitaire qui s'est installé à la frontière franco-italienne en plein débat sur la loi Asile pour y refouler les migrants.

 

Dans la lettre, l'auteur des menaces accuse les trois élus d'être des "collabos comme ceux qui, entre 40 et 44, coopéraient avec les Boches"."L'immigration/invasion est un danger mortel pour notre patrie dont le peuple est menacé d'un grand remplacement", poursuit ce courrier en reprenant une théorie complotiste très en vogue dans les milieux d'extrême droite.

 

"Le comité patriotique '732' vous a à l'oeil. On connait votre bobine. Alors comportez vous en députés responsables. Sans cela...", conclut le message sur un ton de menace.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/29/loi-asile-trois-deputes-lrem-menaces-lun-dentre-eux-denonce-des-connards-fascistes-identitaires_a_23422866/?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=fcbklnkfrhpmg00000001

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, grandfred a dit :

ah ils sont gentils ces gens  anti migrants ??

 que des bons fils de famille, propres sur eux et respectueux des lois !!

 

 

 extraits

 

POLITIQUE - Ils avaient fait partie de la poignée de députés de la majorité à refuser de voter la loi Asile et immigration. Cela n'a pas empêché Matthieu Orphelin, Sonia Krimi, et François-Michel Lambert, trois parlementaires LREM, d'être la cible de menaces de la part d'un mystérieux "comité 732", manifestement partisan d'une gestion beaucoup plus sévère de l'immigration.

 

Deux des trois députés ont dévoilé sur leur compte Twitter ce samedi 28 avrilune copie du courrier qui leur a été adressé, François-Michel Lambert pointant au passage les "connards fascistes du col de l'Echelle". Une allusion au mouvement Génération Identitaire qui s'est installé à la frontière franco-italienne en plein débat sur la loi Asile pour y refouler les migrants.

 

Dans la lettre, l'auteur des menaces accuse les trois élus d'être des "collabos comme ceux qui, entre 40 et 44, coopéraient avec les Boches"."L'immigration/invasion est un danger mortel pour notre patrie dont le peuple est menacé d'un grand remplacement", poursuit ce courrier en reprenant une théorie complotiste très en vogue dans les milieux d'extrême droite.

 

"Le comité patriotique '732' vous a à l'oeil. On connait votre bobine. Alors comportez vous en députés responsables. Sans cela...", conclut le message sur un ton de menace.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/29/loi-asile-trois-deputes-lrem-menaces-lun-dentre-eux-denonce-des-connards-fascistes-identitaires_a_23422866/?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=fcbklnkfrhpmg00000001

On croirait que ce sont les français qui ont fait la guerre et 20 millions de morts.

Non ce sont les Allemands. 

La France est une victime .

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 944 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 5 heures, grandfred a dit :

d'après certains mineurs qui nous ont été orienté, c 'est pas le paradis l'Italie !!

c 'est comme la france en pire = des keufs violents, du racisme très présent, un foutoir pas possible dans les démarches administratives, des conditions de vie plus que précaires etc...

de plus, très nombreux sont ces mineurs parti dans l'idée de retrouver de la famille en angletterre !

allez un petit truc à lire

Quand les mineurs arrivent en Italie, ils trouvent une situation bien différente de leurs attentes: de nombreux obstacles se dressent face à eux. Tout d’abord, ils se retrouvent dans des centres d’accueil souvent insalubres et surpeuplés (Rodini, 2017). De plus, à cause de leur statut précaire et de l’irrégularité de leur situation sur le territoire, ils ne peuvent ni étudier, ni travailler pour rembourser les personnes qui ont payé pour leur voyage à travers la Méditerranée. Il faut ajouter à cela que les procédures pour le regroupement familial sont très longues et complexes. C’est pour ces raisons qu’un très grand nombre de mineurs (en 2016, 6 000 mineurs de moins de 16 ans !) décident de fuir les centres et deviennent des migrants clandestins (Save the children, 2017).

Ils vivent dans la rue, éventuellement avec des adultes de la même nationalité, aidés, s’ils ont de la chance, par des volontaires d’associations qui travaillent sur le territoire. La majorité d’entre eux essayeront de trouver de l’argent pour quitter l’Italie et rejoindre des membres de leur famille dans un autre pays européen ou, tout simplement, de présenter une demande d’asile dans un pays autre que celui d’entrée.

................................(.......................)...................

L’insuffisance du système législatif italien

La première cause de cette situation désespérée est l’absence d’une loi spécifique pour la protection des mineurs migrants. Actuellement, les normes en vigueur en Italie sont d’une part la Convention de New York relative aux Droits de l’Enfant de 1989, selon laquelle les mineurs non accompagnés ont quand même le droit à un permis de séjour, et d’autre partle décret législatif 268/1998 sur l’immigration, qui prévoit une discipline générale sur ce thème. Ces mesures sont insuffisantes pour faire face à ce problème (Camilli, 2017), puisque aucune des deux ne prescrit de solutions pour les mineurs migrants qui sortent du système d’accueil.

Le projet de loi Zampa, qui introduit une règle spécifique pour la tutelle des mineurs migrants, est censé remédier à ces problèmes. Mais ce projet de loi est en attente d’approbation en Parlement depuis 2013 – près de 4 ans ! Son contenu peut être résumé en cinq points:
1. Une procédure uniforme au niveau national pour la vérification de l’âge et l’identification des mineurs
2. Un système structuré d’accueil en Italie avec des structures organisées
3. Le respect de l’intérêt supérieur du mineur
4. Le droit à l’instruction et à la santé
5. Le droit à une aide juridique et d’être écouté dans les procédures judiciaires et administratives où ils sont impliqués. (Save the children, 2017).
Combien de temps faudra-t-il encore attendre pour son entrée en vigueur?

https://www.humanium.org/fr/en-italie-la-tragedie-dans-la-tragedie-les-mineurs-non-accompagnes/

Faut arrêter de raconter n'importe quoi, mineurs ou non ces gens savent très bien ce qui les attend en arrivant en Europe !

Misère, guerre ou non chez eux,  ils ont la TV, internet, les portables, ont écouté les expériences de ceux qui ont été refoulés et qui sont rentrés au pays, ils connaissent les trajets, les filières, peuvent payer les passeurs, etc...

Ils savent !

Maintenant on peu comprendre que l'Occident sur lequel ils crachent souvent (religion, politique, etc...) comparé à leur situation reste néanmoins attractif.

L'Europe doit se protéger et le dire ce n'est pas faire du racisme d'autant que nombre d'immigrés/réfugiés déjà en place conteste notre mode de vie alors que quand on fait le choix de quitter un pays pour un autre qui souvent accorde la nationalité, la moindre des choses s'est de se fondre dans la société du pays d'accueil, si c'est pour débarquer avec dans ses bagage ses coutumes (souvent contraires au pays d'accueil),  ses propres règles de vie, sa religion obscurantiste  et oppressante et vivre dans un communautarisme forcené, ce n'est pas la peine de faire le choix de l'immigration, on reste chez soi où tout le monde partage le même mode de vie !

 

Modifié par Anatole1949
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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Faut arrêter de raconter n'importe quoi, mineurs ou non ces gens savent très bien ce qui les attendent en arrivant en Europe !

 tu as des sources ??

toi, tu sais ce qui se passe chaque jours dans leurs pays ?,tous les

 

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Misère, guerre ou non chez eux,  ils ont la TV, internet, les portables, ont écouté les expériences de ceux qui ont été refoulés et qui sont rentrés au pays, ils connaissent les trajets, les filières, peuvent payer les passeurs, etc...

Ils savent !

Maintenant on peu comprendre que l'Occident sur lequel ils crachent souvent (religion, politique, etc...) comparé à leur situation reste néanmoins attractif.

ah tu as encore des sources ???

tu connais perso chaque réfugié, chaque migrant ??

tu es dans leur tête ??

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

L'Europe doit se protéger et le dire ce n'est pas faire du racisme d'autant que nombre d'immigrés/réfugiés déjà en place conteste notre mode de vie alors que quand on fait le choix de quitter un pays pour un autre qui souvent accorde la nationalité, la moindre des choses s'est de se fondre dans la société du pays d'accueil, si c'est pour débarquer avec dans ses bagage ses coutumes (souvent contraires au pays d'accueil),  ses propres règles de vie, sa religion obscurantiste  et oppressante et vivre dans un communautarisme forcené, ce n'est pas la peine de faire le choix de l'immigration, on reste chez soi où tout le monde partage le même mode de vie !

tu sais que les italiens, les polonais, les belges, les espagnols etc... qui sont venus au cours de l'histoire en france ont entendu les mêmes clichés, voir pire, que tu nous débites sans aucune honte ???

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 540 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Faut arrêter de raconter n'importe quoi, mineurs ou non ces gens savent très bien ce qui les attendent en arrivant en Europe !

Misère, guerre ou non chez eux,  ils ont la TV, internet, les portables, ont écouté les expériences de ceux qui ont été refoulés et qui sont rentrés au pays, ils connaissent les trajets, les filières, peuvent payer les passeurs, etc...

Ils savent !

Maintenant on peu comprendre que l'Occident sur lequel ils crachent souvent (religion, politique, etc...) comparé à leur situation reste néanmoins attractif.

L'Europe doit se protéger et le dire ce n'est pas faire du racisme d'autant que nombre d'immigrés/réfugiés déjà en place conteste notre mode de vie alors que quand on fait le choix de quitter un pays pour un autre qui souvent accorde la nationalité, la moindre des choses s'est de se fondre dans la société du pays d'accueil, si c'est pour débarquer avec dans ses bagage ses coutumes (souvent contraires au pays d'accueil),  ses propres règles de vie, sa religion obscurantiste  et oppressante et vivre dans un communautarisme forcené, ce n'est pas la peine de faire le choix de l'immigration, on reste chez soi où tout le monde partage le même mode de vie !

 

Anatole, je ne te comprends pas... as-tu eu des membres de tes familles qui eurent à subir "l'exode"? 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 540 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)

bonjour lizy, j'en conclue que tu n'as jamais eu de membres de tes familles qui eurent à subir cela... OK! 

es-tu "pied noir"? si oui, qu'as-tu ressenti quand tu as été dans l'obligation de fuir pour ne pas mourir? 

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 944 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

Anatole, je ne te comprends pas... as-tu eu des membres de tes familles qui eurent à subir "l'exode"? 

L'exode c'est quand on fuit une agression,  la guerre, etc...

La plupart des arrivants actuels ne sont pas victimes des guerres (combien de Syriens ?), les motivations sont surtout économiques.

Je signale qu'il y a bcp de pays musulmans qui ne sont pas en guerre et qui pourtant ne font rien pour aider leur frères...

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

bonjour lizy, j'en conclue que tu n'as jamais eu de membres de tes familles qui eurent à subir cela... OK! 

es-tu "pied noir"? si oui, qu'as-tu ressenti quand tu as été dans l'obligation de fuir pour ne pas mourir? 

 

Il s'agissait du colonialisme, on en est plus là aujourd'hui !

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 944 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 17 minutes, grandfred a dit :

 tu as des sources ??

toi, tu sais ce qui se passe chaque jours dans leurs pays ?,tous les

 

ah tu as encore des sources ???

tu connais perso chaque réfugié, chaque migrant ??

tu es dans leur tête ??

tu sais que les italiens, les polonais, les belges, les espagnols etc... qui sont venus au cours de l'histoire en france ont entendu les mêmes clichés, voir pire, que tu nous débites sans aucune honte ???

Oui je peux savoir l'essentiel avec internet sur lequel tu peux avoir des centaines de chaines de TV gratuites en plus d'autres infos

Quand on sait où se trouve la Grande-Bretagne (ou souvent le migrant à un contact) ou la France, on est au courant de pas mal de chose !

Ceux que tu cites, "les italiens, les polonais, les belges, les espagnols" avaient une culture équivalente à la notre et sont très vite adaptés malgré le racisme ambiant de l'époque.

Aujourd'hui il s'agit de personnes ayant une culture, une religion, un mode de vie fondamentalement différents du notre, voire même en opposition, c'est le clash assuré et le simple fait que l'on en débatte démontre que c'est une réalité et pas qu'en France ou en Belgique, c'est partout comme ça.

Quand on quitte un pays pour un autre c'est généralement pour mieux vivre et pas vous revivre ce qu'on vivait chez soi et donc ne pas s'adapter, sinon à quoi bon ?

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

L'exode c'est quand on fuit une agression,  la guerre, etc...

La plupart des arrivants actuels ne sont pas victimes des guerres (combien de Syriens ?), les motivations sont surtout économiques.

as tu des sources ou c 'est ton petit doigt ??

parlons des réfugiés dans le monde =

► Combien sont-ils ?

Selon le HCR, les réfugiés seraient 22,5 millions à travers le monde fin 2016, contre 21,3 un an auparavant. Un quart d’entre eux (5,3 millions) sont Palestiniens et dépendent d’une branche spéciale du HCR, l’Office de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine dans le Proche-Orient (l’UNRWA en anglais).

Au total, les réfugiés représentent 0,3% de la population mondiale. La moitié d’entre eux aurait moins de 18 ans, un tiers d’entre eux seraient des enfants. Si l’on considère l’ensemble des déplacés, c’est-à-dire tous ceux qui ont fui des conflits ou des persécutions pour s’installer ailleurs dans leur propre pays ou à l’étranger, on arrive à un total supérieur à 65 millions, soit près de 1% de la population mondiale. Chaque minute, 20 personnes seraient contraintes de fuir leurs foyers.

► D’où viennent-ils ?

Pour la plupart, les réfugiés sont originaires des pays du Proche et du Moyen-Orient. Hormis la situation particulière des Palestiniens, les pays d’où partent le plus grand nombre de réfugiés sont la Syrie (5 millions) et l’Afghanistan (2,7 millions). Les conflits qui ravagent ces deux pays poussent les populations à l’exode, que ce soit dans les pays de la région ou vers d’autres zones du monde, comme l’Europe. En 2016, la moitié des Syriens vivaient déplacés, soit à l’intérieur des frontières du pays, soit à l’étranger, notamment dans les pays limitrophes.

Le Soudan du Sud arrive en troisième place de ce sombre classement, devançant la Somalie qui l’occupait en 2015. Près d’un million et demi de personnes ont fui le Soudan du Sud l’année dernière. Le HCR écrit dans son rapport qu’il s’agit de la population réfugiée qui a connu la plus forte augmentation (+64% pendant la seconde moitié de 2016), et qu’elle se compose majoritairement d’enfants.

Au total, 55% des réfugiés dans le monde viennent de ces trois pays.

...................(.........................)..................

Où sont-ils ?

Plus de 8 réfugiés sur 10 sont installés dans des pays en développement. Les pays qui accueillent le plus de réfugiés sont logiquement situés au Proche et au Moyen-Orient : 2,9 millions sont installés en Turquie, 1,4 million au Pakistan, et un million au Liban. Proportionnellement à sa population, ce dernier pays accueille le plus grand nombre de réfugiés, puisqu’ils représentent environ un sixième de l’ensemble des personnes vivant sur le territoire.

En 2015, l’Union européenne avait adopté un plan de relocalisation de 160 000 demandeurs d’asile. La démarche est lente, puisque actuellement, seules 21 000 personnes arrivées en Italie et en Grèce ont été réparties dans les pays membres. La faute notamment à un manque de volonté politique des gouvernements nationaux : la Commission européenne a d’ailleurs annoncé mercredi 14 juin 2017 qu’elle allait entreprendre des procédures légales contre la Hongrie, la Pologne, et la République tchèque. L’Allemagne est le pays du monde qui reçoit le plus de demandes d’asile : 1,3 million à la fin de l’année 2016, pour une population totale de 81,41 millions.

........................(..........................)............

Où sont les plus grands camps de réfugiés ?

Au moins 4,4 millions de personnes vivent dans des camps de réfugiés selon le HCR, qui explique dans son rapport n’avoir pu collecter de données que pour les ¾ de la population réfugiée. Ces camps, souvent construits illégalement, sont gérés par des associations ou des organisations internationales, et plus ou moins encadrés par les pouvoirs publics, qui cherchent souvent à les fermer.

C’est par exemple le cas à Calais, dont la « jungle » a été détruite en 2016, ou à Dadaab au Kenya. Dadaab a été pendant plusieurs années le plus grand camp de réfugiés au monde. Il a accueilli jusqu’à un demi-million de personnes, notamment venues de la Somalie toute proche. C’est pour un motif sécuritaire que les autorités kényanes souhaitent fermer ce camp depuis plusieurs années : elles reprochent aux jihadistes shebabs de se cacher dans le camp.

http://www.rfi.fr/afrique/20170616-sept-questions-journee-internationale-refugies-ils-sont-ils-vont

 

 

 

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Je signale qu'il y a bcp de pays musulmans qui ne sont pas en guerre et qui pourtant ne font rien pour aider leur frères...

heu tu as zappé  ou quoi ??

 un rappel

Le Liban est le pays qui accueille le plus de réfugiés syriens après la Turquie. Il faut savoir que le pays n'a que deux frontières terrestres, une avec Israël au sud, et une autre, la plus longue, qui enclave presque totalement le pays, avec la Syrie. Logiquement, les réfugiés syriens se sont entassés derrière la frontière, au Liban, depuis le début de la guerre dans leur pays il y a plus de cinq ans.

Un quart de la population libanaise

Les Syriens au Liban sont 1,1 million, soit le quart de la population du pays qui est de 4,4 millions de personnes. C'est comme si la France avait accueilli 16,5 millions d'Italiens depuis 2011.

En France, environ 10.000 Syriens ont obtenu le statut de réfugiés ou la protection de la France, selon l'Office français de protection des réfugiés et apatrides (Ofpra), ce qui représente 0,015% de la population.

Les Syriens dans la pauvreté des camps

Les réfugiés syriens se trouvent partout sur le territoire libanais d’après la carte de Haut-Commissariat de l’ONU pour les réfugiés (HCR). Un tiers se situent dans la plaine de la Bekaa, frontalière de la Syrie, mais les réfugiés sont également nombreux dans les grandes agglomérations comme Beyrouth.

Ils se concentrent très souvent dans des campements de fortune où les conditions de vie sont très difficiles puisque 70% des réfugiés vivent au-dessous du seuil de pauvreté et la moitié sont des enfants qui ne peuvent pas tous aller à l'école. Ils trainent dans la rue, travaillent pour trois fois rien avec des petits boulots. 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/les-refugies-syriens-au-liban_1800441.html

à lire

https://www.unicef.fr/contenu/espace-medias/unicef-85-des-enfants-syriens-accueillis-en-jordanie-vivent-dans-la-pauvrete

 

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Il s'agissait du colonialisme, on en est plus là aujourd'hui !

 

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Invité
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il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

bonjour lizy, j'en conclue que tu n'as jamais eu de membres de tes familles qui eurent à subir cela... OK! 

es-tu "pied noir"? si oui, qu'as-tu ressenti quand tu as été dans l'obligation de fuir pour ne pas mourir? 

 

Bonjour,Jacky


Non je n'ai jamais dur fuir, je ne connais pas mes origines réelles.
Non Je ne pense pas être "pied noir.


À force d’envisager l’immigration sous un angle chiffré, on occulte les raisons expliquant les flux migratoires. L’absence de contextualisation n’est pas sans conséquence ; elle renforce même les préjugés à l’égard du migrant. Celui-ci possédant son parcours et ses propres raisons de quitter une terre au profit d’un sol inconnu, tentons d’apporter un regard neuf sur un phénomène hors de contrôle.
 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 944 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 13 minutes, grandfred a dit :

as tu des sources ou c 'est ton petit doigt ??

parlons des réfugiés dans le monde =

► Combien sont-ils ?

Selon le HCR, les réfugiés seraient 22,5 millions à travers le monde fin 2016, contre 21,3 un an auparavant. Un quart d’entre eux (5,3 millions) sont Palestiniens et dépendent d’une branche spéciale du HCR, l’Office de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine dans le Proche-Orient (l’UNRWA en anglais).

Au total, les réfugiés représentent 0,3% de la population mondiale. La moitié d’entre eux aurait moins de 18 ans, un tiers d’entre eux seraient des enfants. Si l’on considère l’ensemble des déplacés, c’est-à-dire tous ceux qui ont fui des conflits ou des persécutions pour s’installer ailleurs dans leur propre pays ou à l’étranger, on arrive à un total supérieur à 65 millions, soit près de 1% de la population mondiale. Chaque minute, 20 personnes seraient contraintes de fuir leurs foyers.

► D’où viennent-ils ?

Pour la plupart, les réfugiés sont originaires des pays du Proche et du Moyen-Orient. Hormis la situation particulière des Palestiniens, les pays d’où partent le plus grand nombre de réfugiés sont la Syrie (5 millions) et l’Afghanistan (2,7 millions). Les conflits qui ravagent ces deux pays poussent les populations à l’exode, que ce soit dans les pays de la région ou vers d’autres zones du monde, comme l’Europe. En 2016, la moitié des Syriens vivaient déplacés, soit à l’intérieur des frontières du pays, soit à l’étranger, notamment dans les pays limitrophes.

Le Soudan du Sud arrive en troisième place de ce sombre classement, devançant la Somalie qui l’occupait en 2015. Près d’un million et demi de personnes ont fui le Soudan du Sud l’année dernière. Le HCR écrit dans son rapport qu’il s’agit de la population réfugiée qui a connu la plus forte augmentation (+64% pendant la seconde moitié de 2016), et qu’elle se compose majoritairement d’enfants.

Au total, 55% des réfugiés dans le monde viennent de ces trois pays.

...................(.........................)..................

Où sont-ils ?

Plus de 8 réfugiés sur 10 sont installés dans des pays en développement. Les pays qui accueillent le plus de réfugiés sont logiquement situés au Proche et au Moyen-Orient : 2,9 millions sont installés en Turquie, 1,4 million au Pakistan, et un million au Liban. Proportionnellement à sa population, ce dernier pays accueille le plus grand nombre de réfugiés, puisqu’ils représentent environ un sixième de l’ensemble des personnes vivant sur le territoire.

En 2015, l’Union européenne avait adopté un plan de relocalisation de 160 000 demandeurs d’asile. La démarche est lente, puisque actuellement, seules 21 000 personnes arrivées en Italie et en Grèce ont été réparties dans les pays membres. La faute notamment à un manque de volonté politique des gouvernements nationaux : la Commission européenne a d’ailleurs annoncé mercredi 14 juin 2017 qu’elle allait entreprendre des procédures légales contre la Hongrie, la Pologne, et la République tchèque. L’Allemagne est le pays du monde qui reçoit le plus de demandes d’asile : 1,3 million à la fin de l’année 2016, pour une population totale de 81,41 millions.

........................(..........................)............

Où sont les plus grands camps de réfugiés ?

Au moins 4,4 millions de personnes vivent dans des camps de réfugiés selon le HCR, qui explique dans son rapport n’avoir pu collecter de données que pour les ¾ de la population réfugiée. Ces camps, souvent construits illégalement, sont gérés par des associations ou des organisations internationales, et plus ou moins encadrés par les pouvoirs publics, qui cherchent souvent à les fermer.

C’est par exemple le cas à Calais, dont la « jungle » a été détruite en 2016, ou à Dadaab au Kenya. Dadaab a été pendant plusieurs années le plus grand camp de réfugiés au monde. Il a accueilli jusqu’à un demi-million de personnes, notamment venues de la Somalie toute proche. C’est pour un motif sécuritaire que les autorités kényanes souhaitent fermer ce camp depuis plusieurs années : elles reprochent aux jihadistes shebabs de se cacher dans le camp.

http://www.rfi.fr/afrique/20170616-sept-questions-journee-internationale-refugies-ils-sont-ils-vont

 

 

 

heu tu as zappé  ou quoi ??

 un rappel

Le Liban est le pays qui accueille le plus de réfugiés syriens après la Turquie. Il faut savoir que le pays n'a que deux frontières terrestres, une avec Israël au sud, et une autre, la plus longue, qui enclave presque totalement le pays, avec la Syrie. Logiquement, les réfugiés syriens se sont entassés derrière la frontière, au Liban, depuis le début de la guerre dans leur pays il y a plus de cinq ans.

Un quart de la population libanaise

Les Syriens au Liban sont 1,1 million, soit le quart de la population du pays qui est de 4,4 millions de personnes. C'est comme si la France avait accueilli 16,5 millions d'Italiens depuis 2011.

En France, environ 10.000 Syriens ont obtenu le statut de réfugiés ou la protection de la France, selon l'Office français de protection des réfugiés et apatrides (Ofpra), ce qui représente 0,015% de la population.

Les Syriens dans la pauvreté des camps

Les réfugiés syriens se trouvent partout sur le territoire libanais d’après la carte de Haut-Commissariat de l’ONU pour les réfugiés (HCR). Un tiers se situent dans la plaine de la Bekaa, frontalière de la Syrie, mais les réfugiés sont également nombreux dans les grandes agglomérations comme Beyrouth.

Ils se concentrent très souvent dans des campements de fortune où les conditions de vie sont très difficiles puisque 70% des réfugiés vivent au-dessous du seuil de pauvreté et la moitié sont des enfants qui ne peuvent pas tous aller à l'école. Ils trainent dans la rue, travaillent pour trois fois rien avec des petits boulots. 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/les-refugies-syriens-au-liban_1800441.html

à lire

https://www.unicef.fr/contenu/espace-medias/unicef-85-des-enfants-syriens-accueillis-en-jordanie-vivent-dans-la-pauvrete

 

 

Que le Liban et même la Turquie accueillent des réfugiés de guerre syrien, cela me semble plus que normal, la Syrie est le pays voisin et puis ces gens se battent entre eux !

Qu'en est-il des autres pays musulmans, il parait d'après WIKI qu'il y aurait 1,8 milliard de musulmans dans le monde, pas assez de place chez ceux-ci pour accueillir les 10.000 syriens qui sont arrivés en France ?

Ces réfugiés ne seraient-ils pas plus heureux de vivre dans un monde musulman que dans celui d'une République occidentale laïque détestée et sur laquelle ils vomissent ?

Simple question de bon sens !

A noter au passage que la Turquie encaisse des milliards d'euros en provenance de la CE pour garder chez elle les réfugiés...

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 540 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

L'exode c'est quand on fuit une agression,  la guerre, etc...

La plupart des arrivants actuels ne sont pas victimes des guerres (combien de Syriens ?), les motivations sont surtout économiques.

Je signale qu'il y a bcp de pays musulmans qui ne sont pas en guerre et qui pourtant ne font rien pour aider leur frères...

Il s'agissait du colonialisme, on en est plus là aujourd'hui !

Anatole, combien de pays sur la corne d'Afrique sont en guerre? que se passe-t-il pour tous ces réfugiés accueillis par des pays limitrophes mais qui n'arrivent plus à assurer ne serait-ce que l'eau potable pour tous? la motivation économique peut se comprendre... depuis une décennie entière, certains de ces pays n'ont pas reçu une goutte d'eau... tu crois que tout pousse sans eau? je sais que bien des gouvernants de certains pays ne font rien pour leurs ressortissants... qu'ils soient en guerre ou pas... doit-on laisser les gens mourir à cause de cela? et que fera-t-on quand des MILLIONS de personnes partiront de leur pays pour ne pas mourir de faim, de soif, misère et de noyade? car cela va arriver, ne te leurres pas, Anatole, cela va arriver avant la fin de ce siècle.

vis à vis du colonialisme, excuse-moi mais la colonisation s'est faite au 19ème siècle, lus n'en étions donc plus là. l'Algérie était un territoire français tout comme nos îles dites d'outre-mer... je pense qu'elles font encore partie du territoire français, oui?    

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Beaucoup de jeunes syriens ont fuient aussi pour ne pas être mobilisés. 

et alors, pascou!? je trouve cela fort bien qu'ils risquent la peine de mort car c'est de cela dont il s'agit pour ne pas devenir les bouchers de Bachar à Damas. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

Anatole, combien de pays sur la corne d'Afrique sont en guerre? que se passe-t-il pour tous ces réfugiés accueillis par des pays limitrophes mais qui n'arrivent plus à assurer ne serait-ce que l'eau potable pour tous? la motivation économique peut se comprendre... depuis une décennie entière, certains de ces pays n'ont pas reçu une goutte d'eau... tu crois que tout pousse sans eau? je sais que bien des gouvernants de certains pays ne font rien pour leurs ressortissants... qu'ils soient en guerre ou pas... doit-on laisser les gens mourir à cause de cela? et que fera-t-on quand des MILLIONS de personnes partiront de leur pays pour ne pas mourir de faim, de soif, misère et de noyade? car cela va arriver, ne te leurres pas, Anatole, cela va arriver avant la fin de ce siècle.

vis à vis du colonialisme, excuse-moi mais la colonisation s'est faite au 19ème siècle, lus n'en étions donc plus là. l'Algérie était un territoire français tout comme nos îles dites d'outre-mer... je pense qu'elles font encore partie du territoire français, oui?    

et alors, pascou!? je trouve cela fort bien qu'ils risquent la peine de mort car c'est de cela dont il s'agit pour ne pas devenir les bouchers de Bachar à Damas. 

Tu regardes trop BFMTV. 

Et l'Arabie saoudite pétée de pétrodollars pourquoi elle n'acueille pas ces malheureux?

Ah! Oui j'oubliais on fait cette guerre pour elle.( et son fric)

Modifié par PASCOU
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 944 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

Anatole, combien de pays sur la corne d'Afrique sont en guerre? que se passe-t-il pour tous ces réfugiés accueillis par des pays limitrophes mais qui n'arrivent plus à assurer ne serait-ce que l'eau potable pour tous? la motivation économique peut se comprendre... depuis une décennie entière, certains de ces pays n'ont pas reçu une goutte d'eau... tu crois que tout pousse sans eau? je sais que bien des gouvernants de certains pays ne font rien pour leurs ressortissants... qu'ils soient en guerre ou pas... doit-on laisser les gens mourir à cause de cela? et que fera-t-on quand des MILLIONS de personnes partiront de leur pays pour ne pas mourir de faim, de soif, misère et de noyade? car cela va arriver, ne te leurres pas, Anatole, cela va arriver avant la fin de ce siècle.

vis à vis du colonialisme, excuse-moi mais la colonisation s'est faite au 19ème siècle, lus n'en étions donc plus là. l'Algérie était un territoire français tout comme nos îles dites d'outre-mer... je pense qu'elles font encore partie du territoire français, oui?    

et alors, pascou!? je trouve cela fort bien qu'ils risquent la peine de mort car c'est de cela dont il s'agit pour ne pas devenir les bouchers de Bachar à Damas. 

Sans eau il n'y a pas de vie, alors si c'était réellement le cas, il n'y aurait plus personne dans ces pays depuis longtemps !

Il ne s'agit pas de nier les problèmes, mais si on suit ton raisonnement tous les réfugiés économiques, par manque d'eau ou de guerre, devaient arriver chez nous, tu réalises un peu cette absurdité ?

Ce serait notre faillite !

Ces pays où la corruption et la dictature sont la règle, où l'on passe son temps à prier, où on s'obstine à vivre à la mode du 7e siècle et où encore on s'amuse à se faire la guerre pour 2 fois rien, n'ont qu'a assumer leurs responsabilités.

Aider c'est bien, c'est même un devoir, mais il y a des limites et secourir des gens pour qu'ils importent chez nous leurs discordes et leur intégrisme, ce serait s'auto saboter et on en est pas loin.

Je viens de regarder à la TV belge un reportage suite à des "émeutes" à Bruxelles dans un quartier immigré, on y voit un couple qui vit dans un building, l'homme est au chômage (1.100€/mois + alloc), ils ont 3 gosses et la femme est enceinte du 4e, l'appartement est un 3 pièces (séjour, cuisine, salle de bain, 2 chambres), loyer 350 euros, et le gars se plaint !!!

Pourquoi faire des gosses quand on est dans une telle situation (qui n'est pas la pire) ?

Ah oui, l'ascenseur ne fonctionne pas, sauf qu'à chaque réparation les dealers et les connards du coin le bousillent systématiquement...

Sans rire, les jeunes comparent leur cité à Gaza....

 

 

 

Modifié par Anatole1949
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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Que le Liban et même la Turquie accueillent des réfugiés de guerre syrien, cela me semble plus que normal, la Syrie est le pays voisin et puis ces gens se battent entre eux !

Qu'en est-il des autres pays musulmans, il parait d'après WIKI qu'il y aurait 1,8 milliard de musulmans dans le monde, pas assez de place chez ceux-ci pour accueillir les 10.000 syriens qui sont arrivés en France ?

10 000 depuis 2011 !! un chiffre ridicule pour le pays qui ne cesse de se vanter de la déclaration des droits de l'homme, d'être le phare éclairé du monde, de déclencher des guerres au nom de la dignité humaine !!!

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ces réfugiés ne seraient-ils pas plus heureux de vivre dans un monde musulman que dans celui d'une République occidentale laïque détestée et sur laquelle ils vomissent ?

heu tu pourrais prendre le temps de réfléchir !

les musulmans qui quittent des dictatures ou les  exactions de terroristes islamistes vont pas demander l'asile politique aux pays qui financent ces fachos d'islamistes !! tu vois les opposants démocrates de syrie, du yemen aller demander l'asile en arabie saoudite, à l'iran, à la russie ??

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Simple question de bon sens !

A noter au passage que la Turquie encaisse des milliards d'euros en provenance de la CE pour garder chez elle les réfugiés...

oui ! les soi disantes démocraties occidentales ont compris le message d'erdogan !!!

pas de pognon = je lâche  les réfugiés !!!

tu devrais applaudir des deux mains que l'europe soutient ce ""démocrate ""d'erdogan !!

 

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Sans eau il n'y a pas de vie, alors si c'était réellement le cas, il n'y aurait plus personne dans ces pays depuis longtemps !

Il ne s'agit pas de nier les problèmes, mais si on suit ton raisonnement tous les réfugiés économiques, par manque d'eau ou de guerre, devaient arriver chez nous, tu réalises un peu cette absurdité ?

Ce serait notre faillite !

Ces pays où la corruption et la dictature sont la règle, où l'on passe son temps à prier, où on s'obstine à vivre à la mode du 7e siècle et où encore on s'amuse à se faire la guerre pour 2 fois rien, n'ont qu'a assumer leurs responsabilités.

Aider c'est bien, c'est même un devoir, mais il y a des limites et secourir des gens pour qu'ils importent chez nous leurs discordes et leur intégrisme, ce serait s'auto saboter et on en est pas loin.

toi, tu es névroser !!

ainsi les gens qui quittent les dictatures, les talibans et autres fachos islamistes  viendraient chez nous pour imposer ce qu'ils ont fuis ??

 waouhhhhhh tu es fort toi !!

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Je viens de regarder à la TV belge un reportage suite à des "émeutes" à Bruxelles dans un quartier immigré, on y voit un couple qui vit dans un building, l'homme est au chômage (1.100€/mois + alloc), ils ont 3 gosses et la femme est enceinte du 4e, l'appartement est un 3 pièces (séjour, cuisine, salle de bain, 2 chambres), loyer 350 euros, et le gars se plaint !!!

Pourquoi faire des gosses quand on est dans une telle situation (qui n'est pas la pire) ?

dans mon ancien quartier de ""petits blancs'' les familles pas nombreuses, c 'est quand tu étais une famille de 3 enfants !!!!!!

dans les villages bien blancs autour de mon bled, jusque dans les années 2000, les familles étaient composées de nombreux gosses !

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah oui, l'ascenseur ne fonctionne pas, sauf qu'à chaque réparation les dealers et les connards du coin le bousillent systématiquement...

pour les conneries de quelques uns, tous les autres sont coupables !

alors donc quand un curé viole un enfant, on devrait buter tous les curés en suivant ton ""raisonnement"" !

quand un sarko, un  balkany etc... restent impunis, on devrait buter tous les autres politicards ??

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Sans rire, les jeunes comparent leur cité à Gaza....

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 944 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 8 minutes, grandfred a dit :

10 000 depuis 2011 !! un chiffre ridicule pour le pays qui ne cesse de se vanter de la déclaration des droits de l'homme, d'être le phare éclairé du monde, de déclencher des guerres au nom de la dignité humaine !!!

heu tu pourrais prendre le temps de réfléchir !

les musulmans qui quittent des dictatures ou les  exactions de terroristes islamistes vont pas demander l'asile politique aux pays qui financent ces fachos d'islamistes !! tu vois les opposants démocrates de syrie, du yemen aller demander l'asile en arabie saoudite, à l'iran, à la russie ??

oui ! les soi disantes démocraties occidentales ont compris le message d'erdogan !!!

pas de pognon = je lâche  les réfugiés !!!

tu devrais applaudir des deux mains que l'europe soutient ce ""démocrate ""d'erdogan !!

 

"10 000 depuis 2011 !!", oui mais tu oublies tous les autres et les clandestins, combien de millions d'immigrés en France ?

"...pays qui ne cesse de se vanter de la déclaration des droits de l'homme", ce qui ne veut pas dire s'auto-détruire pour les conneries des autres !

Applaudir Erdogan qui massacre les kurdes situés en Syrie et qui se fait du fric sur le dos des réfugiés.... bien sûr !!!

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