il y a 11 minutes, shyiro a dit :

- non content d'etre un peuple des pays ayant les consommations les plus elevés en alimentaires, energetiques, ressources naturelles, vous preferez vous pretendre etre le peuple le plus respectueux de la nature !  

J’ai bien compris, selon vous nous sommes des sauvages, sans foi, ni loi !

Cependant, si les agricultures occidentales, honteusement productiviste, interrompaient nécessairement la distribution des denrées alimentaires, pour ne plus distribuer, suite au retour d’une agriculture autarcique. Nous serions contraints à nouveau d’importer de l’extérieur nos besoins alimentaires.

Au détriment de la survie nourricière de ces bons sauvages que vous avez parfaitement le droit de défendre, j’en conviens.

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

J’ai bien compris, selon vous nous sommes des sauvages, sans foi, ni loi !

Cependant, si les agricultures occidentales, honteusement productiviste, interrompaient nécessairement la distribution des denrées alimentaires, pour ne plus distribuer, suite au retour d’une agriculture autarcique. Nous serions contraints à nouveau d’importer de l’extérieur nos besoins alimentaires.

Au détriment de la survie nourricière de ces bons sauvages que vous avez parfaitement le droit de défendre, j’en conviens.

tout à fait ... vous venez de montrer que les agricultures/elevages occidentales sont de type intensives, nuisant les plus à l'environnement, et que les populations de type occidentales vivent dejà au-delà de ce que la nature les auraient permis de vivre sur leur terre ... 

il y a 1 minute, shyiro a dit :

vous venez de montrer que les agricultures/elevages occidentales sont de type intensives,

Quand on a le ventre plein, c'est facile de raisonner n'est ce pas?

oups... je me rends compte que je suis complètement à côté du sujet... désolé.

il y a 10 minutes, Enchantant a dit :

Quand on a le ventre plein, c'est facile de raisonner n'est ce pas?

C'est tout à fait vrai. C'est toute la distance qu'il y a entre un discours sur un forum et la conduite IRL.

il y a 15 minutes, Enchantant a dit :

Quand on a le ventre plein, c'est facile de raisonner n'est ce pas?

en tout cas ça ne vous a pas empeché de preferez croire que cela nuise moins à la nature que le mode de vie des "sauvages" ...   

Je vous invite à lire ce bouquin, nos petites chamailleries sur le forum et sur le sujet n'ont aucun importance...

Nourrir l'humanité 
Les grands problèmes de l'agriculture mondiale au XXI siècle

Bruno PARMENTIER

Il y a 4 heures, Enchantant a dit :

Le sujet est « Le sauvage n’est pas celui qui vit dans la nature », c’est simple à comprendre !

Et vous avez écrit « …moins il y aura d’animaux sauvages et plus il y aura d’animaux domestiques. Humm, c’est bon pour le commerce !

J’ai donc compris et interprété suivant vos messages, à juste titre, que vous accusiez la société occidentale productiviste d’être des sauvages ?

C’est pour m’opposer à cette présentation des choses que j’ai réagi.

 Manque d’objectivité, peut-être, mais en position défensive personnel, aucunement.

Ce n'est pas la société occidentale que j'accuse, c'est l'organisation autour de l'économie que j'accuse de corrompre ,de dénaturer l'esprit humain et de freiner l'évolution de la pensée .

j'ai utilisé le terme d'animal pour designer les consommateur:

le consommateur  domestiqué achète ce qu'on lui dit d'acheter, donc oui, plus vous domestiquerez les gens et moins il y en aura de sauvages, plus il y aura de consommateurs et plus il y a de consommateur ,mieux c'est pour le commerce .

ps

Pour moi, il n'y a qu'une société, la société humaine ,par contre, il y a des différences de cultures .

Trés juste Boud

Il y a 8 heures, bouddean a dit :

Ce n'est pas la société occidentale que j'accuse, c'est l'organisation autour de l'économie que j'accuse de corrompre ,de dénaturer l'esprit humain et de freiner l'évolution de la pensée .

j'ai utilisé le terme d'animal pour designer les consommateur:

le consommateur  domestiqué achète ce qu'on lui dit d'acheter, donc oui, plus vous domestiquerez les gens et moins il y en aura de sauvages, plus il y aura de consommateurs et plus il y a de consommateur ,mieux c'est pour le commerce .

ps

Pour moi, il n'y a qu'une société, la société humaine ,par contre, il y a des différences de cultures .

 

 

Trés juste bouddean

En fait sauvage qu'est ce que cela veut dire ?

La grande différence c'est que le sauvage (bête ou humain) sait parfaitement se débrouiller seul dans la nature

Il sait quelle plante peut le nourrir, comment tuer ses proies etc, il est en parfaite osmose avec la nature et a parfaitement conscience qu'il dépend d'elle pour sa survie et n'a pas besoin d'argent, d'acheter ce qu'il a besoin car il trouve tout de lui même, ses principaux besoins sont boire, se nourrir, assurer le bien etre de sa communauté, jouer avec ses enfants, contempler la nature et etre heureux avec les autres membres

Peu d'entres nous savons faire pousser des légumes, tuer une poule ! et se débrouiller tous seuls dans la nature

Si un jour il y a un gros problème dans nos sociétés, il y aura deja des milliers de morts, qui vont s'entretuer pour un paquet de riz...ou écrasés dans des mouvements de foule. Nous sommes complètement dépendant du système et complètement déconnecté de ce "savoir" essentiel, la connaissance de la terre, les plantes, comment vivre dans la nature

De ce fait, le "sauvage" développe un profond respect pour sa nature qu'il vénère protège et développe une certaine harmonie et humilité partant du principe, un jour la terre te nourrit, un jour tu nourriras la terre

C'est pour toutes ces raisons qu'ils sont des etres pacifiques, apaisés car ils n'ont pas besoin de choses extérieures à eux pour les rendre heureux, l'essentiel est en eux et dans la nature

C'est trés intéressant car la grande différence avec nous, les "civilisés" c'est que nous ne sommes pas heureux

Nous vivons non pas reliés à la mère nature mais en fonctions de paramètres artificiels que nous prenons comme essentiels, consommer, gagner de l'argent, travailler jusqu'à l'épuisement avec juste assez de plaisirs pour ne pas sombrer

Malgré la récente prise de conscience, la moralité de nos sociétés est que pour etre heureux, il faut posséder, acheter et toute notre société est basée sur ce principe acheter, consommer

Nous habitons dans des maisons isolées de la nature, nous marchons sur du goudron, nous déplaçons dans des caisses métalliques, nos villes sont tellement étendues que nous ne pouvons plus accéder à la nature, notre air est pollué, et vivons constamment dans le bruit 

Et on doit produire toujours plus, sans prendre le temps de contempler, rêver, nous sommes faits pour ça, et c'est pour cela qu'il y a autant de suicides, de malades, de dépressifs car la nature humaine a du mal à s'épanouir dans ce monde artificiel

Seuls les plus aptes à ce monde cruel peuvent émerger, ceux qui ont le moins de morale et pret à tuer père et mère pour faire triompher leur égo et c'est ceux là qui arrivent au pouvoir malheureusement

C'est ainsi que nous avons des millions de personnes précaires malgré la richesse, des dizaines de milliers de personnes sdf car les principes naturels d'humanité , de bon sens ne sont pas respectés...il n'y a pas de sdf chez les "sauvages" tout le monde mange à sa faim

Les seuls qui sont dignes d'etre nommé au rang des sauvages ce sont tous ces précurseurs qui créent des permacultures autonomes et apprennent à retrouver cette part de sauvages en nous et partagent leurs connaissances et semences (des graines végétales je précise !)

Quelqu'un disait qu'à force de tout massacrer, le jour où la terre ne sera qu'un désert, on s'apercevra que l'argent ne se mange pas

Le 20/04/2018 à 10:34, Enchantant a dit :

En êtes-vous si sûr ?

La contradiction que je perçois ici, c’est bien l’homme civilisé, qui a pris peu à peu conscience que cela devenait vital et essentiel pour lui de protéger la nature.

Cette prise de conscience informelle, se traduit implicitement par une baisse de natalité.

Dans certains pays, ou cette prise de conscience n’a pas lieu, on fait des gosses sans se préoccuper de savoir qui les élèvera ou les nourrira.

Par exemple en Afrique, les zones réservés pour la protection de la nature sont protégées par des gardes africains, qui se font abattre comme des pigeons, par des braconniers africains, qui ont un besoin impérieux de se nourrir.

La migration ou la transhumance devenant l’autre moyen ultime de fuir les disettes pour ces populations de plus en plus nombreuse et affamées.

La mortalité infantile africaine de naguère a été endiguée par les campagnes de vaccination et les aides alimentaires onusiennes ou associatives. Ajouté à une contraception quasi-inexistante et bien souvent impraticable culturellement ,c'est arithmétiquement davantage d'adultes en devenir. Lesquels adultes aspirent bien entendu à la vie confortable et énergivore que nous connaissons. 

Au fin fond de l'Amazonie, comme le montre la photo de cette tribu qui semble vivre en autarcie quasi-complète , il y a probablement équilibre de population " naturel" entre naissances et morts infantiles.

Le 20/04/2018 à 07:22, poussiere666 a dit :

Le sauvage n'est pas celui qui vit dans la nature

Le sauvage, c'est celui qui la détruit...

Qu'en pensez vous ?

Pour moi une évidence.

et pour en rajouter une couche voir le reportage 20h France2, ce soir,  sur ce carburant dit "bio"= l'huile de palme dont la production génère une déforestation catastrophique.

Sur un mot, avant de me battre pour ou contre, j'aime remonter et en connaitre l'étymologie.

Sauvage = du latin "selva", la forêt, la nature.

Ensuite, chacun l'arrange à sa sauce, même la Loire est qualifiée de fleuve sauvage ..

Lorsque l'on applique ce mot aux hommes, on considère que ce sont ceux qui ne respectent pas les règles .. nonobstant qu'ils respectent les leurs !

Le 25/04/2018 à 20:28, kilitout a dit :

Pour moi une évidence.

et pour en rajouter une couche voir le reportage 20h France2, ce soir,  sur ce carburant dit "bio"= l'huile de palme dont la production génère une déforestation catastrophique.

Et une couche de plus avec ce magnifique reportage/documentaire sur l'EAU EN IRAN, sa surexploitation ACTUELLE et un retour dans le passé avec les extraordinaires inventions des anciens Persans.

A visionner sans modération!

à l’instant, kilitout a dit :

Et une couche de plus avec ce magnifique reportage/documentaire sur l'EAU EN IRAN, **sa surexploitation ACTUELLE et un retour dans le passé avec les extraordinaires inventions des anciens Persans.

A visionner sans modération!

** sur ARTE ce soir

La Turquie prend ses précautions capitalistes depuis un moment à ce sujet.

Puis ce n'est pas nouveau, il est annoncé depuis bien longtemps que les prochaines guerres seront à propos de l'eau.

Hello. Pour ma part, les « sauvages », ce sont ces personnes qui n’ont aucun respect ! Les gens qui vivent tranquillement dans la nature sans rien et pas civilisée, je pense qu’on devrait surtout s’en inspirer et voir comment ils font. Pourquoi ? Simplement parce que l’homme dit « civilisé » est en train de tout détruire sur son passage.

Il y a 5 heures, Maelys13 a dit :

Hello. Pour ma part, les « sauvages », ce sont ces personnes qui n’ont aucun respect ! Les gens qui vivent tranquillement dans la nature sans rien et pas civilisée, je pense qu’on devrait surtout s’en inspirer et voir comment ils font. Pourquoi ? Simplement parce que l’homme dit « civilisé » est en train de tout détruire sur son passage.

Aucun respect ?

Je ne voudrais pas trop m'avancer mais dans la majorité des peuples, civilisés ou pas, il y a un chef, qu'il soit spirituel ou pas et il est respecté, non ?

Après chacun aura sa définition du mot respect, c'est possible !