Réforme des retraites : les grands travaux commencent

https://actu.fr/economie/un-impot-citoyen-remplacer-taxe-dhabitation_16441411.html

@Scrongneugneu

Rassure toi rien n'est perdu , tu participeras à financer les erreurs de ta commune!

Il y a 12 heures, carnifex a dit :

Tu te trompes d’ennemi.

L’âge légal pour partir en retraite est aussi de 62 ans pour la masse des fonctionnaires. Et la durée de cotisation de 43 ans. Les militaires font exception.

 

un gendarme , soldat , élu, part bien avant 55 ans, en retraite...La plus grande partie des fonctionnaires partent après, mais un Fabius et Juppé sont partis en retraite à 57 ans...Aucun n'avait cotisé 42 ans et de plus tous deux ont continué à toucher du fric de l'état....

il y a 14 minutes, voileux a dit :

un gendarme , soldat , élu, part bien avant 55 ans, en retraite...La plus grande partie des fonctionnaires partent après, mais un Fabius et Juppé sont partis en retraite à 57 ans...Aucun n'avait cotisé 42 ans et de plus tous deux ont continué à toucher du fric de l'état....

Les politicards, si on pouvait leur donner une retraite de fonctionnaire classique à 30 ans, on ferait de sacré économies et on serait bien moins emmerdé.

En fait, il faudrait faire comme avec la poste, edf et bientôt la sncf : on supprime leur statut et on les met en concurrence... charité bien ordonnée...

Il y a 17 heures, carnifex a dit :

Il y a beaucoup de pays sans secteur public, sans entreprises publiques, sans SNCF, sans ÉDF, sans administration fiscale, sans écoles publiques, sans État. Haïti, la Somalie, l’Afghanistan, le Congo Kinshasa etc.

 

L'excès en tout est un défaut. 

Le 15/04/2018 à 15:49, Morfou a dit :

Si le privé n'était pas obligé de payer pour le publique...

Nos caisses ne seraient pas en déficit...

Nous pourrions avoir de meilleures retraites! et il n'y aurait pas d'obligation de toujours ajusté les comptes!

Et s'il n'y avait plus de public il n'y aurait plus de sécurité. Le message que tu écris est simplificateur

à l’instant, Arn a dit :

Et s'il n'y avait plus de public il n'y aurait plus de sécurité. Le message que tu écris est simplificateur

Je ne parle pas du "régalien"!

à l’instant, Morfou a dit :

Je ne parle pas du "régalien"!

Tu sous-entends que la fonction publique serait faite de profiteurs alors que nous devons et c'est normal, payer les services que nous recevons de la fonction publique. Et l'argent que l'on verse à la fonction publique ne va pas dans la poche des multinationales qui elle au contraire n'a qu'un seul objectif : faire le maximum de profit au détriment des acheteurs.

à l’instant, Arn a dit :

Et s'il n'y avait plus de public il n'y aurait plus de sécurité. Le message que tu écris est simplificateur

Où est le "public" au service des impôts? de la sécurité sociale? de la CAF? de Pôle Emploi?

de la Préfecture?

Désormais tout est "numérique", vous entrez dans ces structures et vous vous retrouvez devant un ordi...le personnel présent? comme celui de la caissière qui "veille" sur quelques automates de paiement! juste pour vous montrez comment se servir de l'ordi...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Où est le "public" au service des impôts? de la sécurité sociale? de la CAF? de Pôle Emploi?

Que veux-tu dire par là ?

à l’instant, Arn a dit :

Que veux-tu dire par là ?

Qu'il n'y a plus de personnel derrière leur bureau!

Il faut prendre rendez-vous pour ceux incapables de se servir des outils informatiques!

Et encore faut-il expliquer le pourquoi du comment, et le rendez-vous ne vous est pas forcément donné, il faut téléphoner!

En fait, hors les villes et loin de ces établissements publics, nous avons plus de chance, même s'il faut ne pas manquer les jours et heures d'ouverture, mais vous êtes reçus par de vraies personnes qui vous donnent des réponses à vos questions!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Qu'il n'y a plus de personnel derrière leur bureau!Il faut prendre rendez-vous pour ceux incapables de se servir des outils informatiques!

Cette évolution du monde du travail n'est absolument pas typique à la fonction publique car dans la réalité, on bien que le numérique est partout et encore beaucoup plus dans le monde privé.
Cette évolution technologique très importante à totalement changer le monde du travail ; par exemple le le secrétariat n'existe pratiquement plus aujourd'hui, par exemple tu peux faire des courses par Internet et la nous discutons par l'intermédiaire du numérique.
Mais il n'y a pas que le numérique il y a toutes les évolutions technologiques. J'ai compris que nous étions de la même génération, et dans mon enfance à l'âge de 7 ans j'ai vu les battages du blé qui était faite par le collectivité et qui s'est terminée par 1 soirée festive souvent alcoolisée, alors qu'aujourd'hui les moissons n'ont plus rien à voir car 1 paysan seul peut faire les moissons sans l'aide des autres.
Le numérique peut permettre de supprimer les tâches inutiles. Mais encore faudrait-il baisser le temps de travail car si nous avons toujours le même temps de travail et que nous nous voyons de moins en moins, la sociabilité baisse. Mais il faut s'adapter aux nouvelles technologies.
1 difficulté pour s'adapter et que les choses vont à la vitesse grand V et qu'en 1 seule génération on peut voir énormément d3évolution. Le problème étend peut-être que ces évolutions plus vite que l'évolution d'une personne dans sa vie.
Car il faut mieux se consacrer aux tâches importantes qu'aux taches qu'il est possible de mécaniser.
De mon point de vue on ne peut pas supprimer les tâches mécanisable et en parallèle avoir toujours le même temps de travail car diminuer le travail permet aux gens aussi d'avoir davantage de rapports avec les autres gens

il y a 1 minute, Arn a dit :

Cette évolution du monde du travail n'est absolument pas typique à la fonction publique car dans la réalité, on bien que le numérique est partout et encore beaucoup plus dans le monde privé.
Cette évolution technologique très importante à totalement changer le monde du travail ; par exemple le le secrétariat n'existe pratiquement plus aujourd'hui, par exemple tu peux faire des courses par Internet et la nous discutons par l'intermédiaire du numérique.
Mais il n'y a pas que le numérique il y a toutes les évolutions technologiques. J'ai compris que nous étions de la même génération, et dans mon enfance à l'âge de 7 ans j'ai vu les battages du blé qui était faite par le collectivité et qui s'est terminée par 1 soirée festive souvent alcoolisée, alors qu'aujourd'hui les moissons n'ont plus rien à voir car 1 paysan seul peut faire les moissons sans l'aide des autres.
Le numérique peut permettre de supprimer les tâches inutiles. Mais encore faudrait-il baisser le temps de travail car si nous avons toujours le même temps de travail et que nous nous voyons de moins en moins, la sociabilité baisse. Mais il faut s'adapter aux nouvelles technologies.
1 difficulté pour s'adapter et que les choses vont à la vitesse grand V et qu'en 1 seule génération on peut voir énormément d3évolution. Le problème étend peut-être que ces évolutions plus vite que l'évolution d'une personne dans sa vie.
Car il faut mieux se consacrer aux tâches importantes qu'aux taches qu'il est possible de mécaniser.
De mon point de vue on ne peut pas supprimer les tâches mécanisable et en parallèle avoir toujours le même temps de travail car diminuer le travail permet aux gens aussi d'avoir davantage de rapports avec les autres gens

Pour moi le service public c'est le rapport à la personne, pas à un écran!

De plus à quoi vont servir ces fonctionnaires puisqu'ils ne sont plus utiles?

N'oubliez quand même pas que ce sont les usagers du service public qui paie ces fonctionnaires...

Dans le privé les nouvelles technologies poussent le salarié vers la sortie, et depuis longtemps, alors que c'est lui qui paie les fonctionnaires...mais eux devraient rester en place tout en étant devenus invisibles?

Je me fais la chieuse de service, mais à bien y réfléchir, ai-je tort?

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Pour moi le service public c'est le rapport à la personne, pas à un écran!

De plus à quoi vont servir ces fonctionnaires puisqu'ils ne sont plus utiles?

N'oubliez quand même pas que ce sont les usagers du service public qui paie ces fonctionnaires...

Dans le privé les nouvelles t public public echnologies poussent le salarié vers la sortie, et depuis longtemps, alors que c'est lui qui paie les fonctionnaires...mais eux devraient rester en place tout en étant devenus invisibles?

Je me fais la chieuse de service, mais à bien y réfléchir, ai-je tort?

En 1er lieu je vais te contredire, je sais que souvent nous ne sommes en désaccord mais je constate aussi que tu n'es jamais agressives dans tes propos et tu exprimes avec juste raison ton point de vue qui n'est pas toujours le mien bien sûr, mais ni moi ni toi ne détenons la vérité. On peut vraiment discuter avec toi et l'intérêt de ce message par exemple et que tu ne fais pas des affirmations mais que tu poses des questions.
Le public n'a pas pour objet de faire des bénéfices ce n'est pas du tout son but. Contrairement aux entreprises privées. Par ailleurs je trouve que tu limites beaucoup trop le service public aux rapports qu'on peut avoir avec 1 fonctionnaire. Il ne faut pas oublier les infrastructures qui coûtent énormément d'argent et qui ne sont pas faites par le privé : les routes, les chemins de fer, etc. et justement ce que faire le gouvernement et de privatiser le service public de plus en plus on sait très bien que le privé ne fera jamais rien sans faire de bénéfice et on peut donc supposer que si la SNCF est privatisée les petites lignes non rentables vont avoir de grosses difficultés à exister.
1 professeur des écoles ne pourrait pas enseigner s'il n'y avait pas les infrastructures que sont les écoles.
Personnellement 2017 j'ai eu des contacts visuels en tête-à-tête avec des spécialistes du monde du CHU, j'ai aussi téléphoné à 1 certain nombre de personnes de la fonction publique. Et ces gens m'ont été utiles et m'ont apporté de l'aide, comme pour 1 de mes fils qui est autiste.
Qui peut payer le service public ?

il y a une heure, Arn a dit :

En 1er lieu je vais te contredire, je sais que souvent nous ne sommes en désaccord mais je constate aussi que tu n'es jamais agressives dans tes propos et tu exprimes avec juste raison ton point de vue qui n'est pas toujours le mien bien sûr, mais ni moi ni toi ne détenons la vérité. On peut vraiment discuter avec toi et l'intérêt de ce message par exemple et que tu ne fais pas des affirmations mais que tu poses des questions.
Le public n'a pas pour objet de faire des bénéfices ce n'est pas du tout son but. Contrairement aux entreprises privées. Par ailleurs je trouve que tu limites beaucoup trop le service public aux rapports qu'on peut avoir avec 1 fonctionnaire. Il ne faut pas oublier les infrastructures qui coûtent énormément d'argent et qui ne sont pas faites par le privé : les routes, les chemins de fer, etc. et justement ce que faire le gouvernement et de privatiser le service public de plus en plus on sait très bien que le privé ne fera jamais rien sans faire de bénéfice et on peut donc supposer que si la SNCF est privatisée les petites lignes non rentables vont avoir de grosses difficultés à exister.
1 professeur des écoles ne pourrait pas enseigner s'il n'y avait pas les infrastructures que sont les écoles.
Personnellement 2017 j'ai eu des contacts visuels en tête-à-tête avec des spécialistes du monde du CHU, j'ai aussi téléphoné à 1 certain nombre de personnes de la fonction publique. Et ces gens m'ont été utiles et m'ont apporté de l'aide, comme pour 1 de mes fils qui est autiste.
Qui peut payer le service public ?

Le public n'a pas pour objet de faire des bénéfices ce n'est pas du tout son but. Contrairement aux entreprises privées. Par ailleurs je trouve que tu limites beaucoup trop le service public aux rapports qu'on peut avoir avec 1 fonctionnaire.

Il ne faut pas oublier les infrastructures qui coûtent énormément d'argent et qui ne sont pas faites par le privé : les routes, les chemins de fer, etc. et justement ce que faire le gouvernement et de privatiser le service public de plus en plus on sait très bien que le privé ne fera jamais rien sans faire de bénéfice et on peut donc supposer que si la SNCF est privatisée les petites lignes non rentables vont avoir de grosses difficultés à exister.
1 professeur des écoles ne pourrait pas enseigner s'il n'y avait pas les infrastructures que sont les écoles. -------------------

Les infrastructures ne sont pas faites par le privé? si, ce sont des entreprises privées qui construisent les routes et les lignes de chemin de fer...et ce qui roule sur les rails...

Longtemps que les petites lignes ferment...

Ce sont les entreprises privées qui construisent et rénovent les écoles, collèges, lycées, facs et autres universités...publiques!

Les écoles privés prennent tout en charge, sauf le paiement de l'instit...

Les cliniques et les maisons de retraites privées paient leurs infrastructures!

http://www.gazette-sante-social.fr/6028/10-questions-sur-le-financement-des-ehpad-2

Ce sont les entreprises privées qui construisent les hôpitaux et tous les centres de soins publics!

-------------La loi du 9 août 2004 transforme EDF d'établissement public à caractère industriel et commercial (EPIC), en société anonyme (SA). L'entreprise a introduit une partie de son capital en Bourse le 21 novembre 2005 au prix de 32 € par action et figure dans le CAC 40 entre le 19 décembre 2005 et le 21 décembre 2015.

---Il est dans les papiers de faire disparaitre la régulation de l'état dans les prix de l'électricité...les employés garderont-ils toujours leurs avantages, payés par l'usager?

Mais c'est l'état qui paie via les conseils généraux par les impôts du privé...

Les vrais services publics sont en diminution constante!

Ah ! la retraite !!!

Aujourd'hui 65 ans bientôt 67....

Et parions qu'avant longtemps, la retraite, ça sera entre le moment ou le curé passe pour les derniers sacrements et la venue des pompes funèbres.... 

Le 15/04/2018 à 16:50, LAKLAS a dit :

Absolument... Pour le privé la réforme est faite depuis longtemps 62 ans et calcul sur les 25 meilleures années de la carrière. Il faut maintenant aligner le publique sur ça et basta.. !!! Pourquoi les salariés du privé devraient alimenter les caisses de retraite jusqu'à 62 ans pour que dans le publique on commence à se servir à 55 ans ????? C'est de la discrimination !!!

C'est le jeu ma pov'lucette...........nous n'avons aucun controle sur nos salaires.....que l'on peut nous geler pendant des années il me semble....qui est bien moins interressant que ce que l'on pourrait gagner autrement...........mais si vous acceptez de servir les français alors on vous certifie cette emploi mais pas les conditions dans lesquelles vous devrez l'exercer..........et comme l'Etat a parfaitement conscience de nous donner la béquée à minima toute notre carriére, il nous laisse partir plus tot en tenant compte de nos derniers salaires....vu que ce sont forcément les meilleurs.

Cependant, la durée de cotisation doit étre atteinte sinon la retraite n'est pas pleine, exactement comme ailleurs.

Donc, c'est un choix de ne pas gagner bien une vie que l'on consacre aux autres...........il me semble que c'est ce que l'on fait dans les hopitaux publics.

Mais maintenant, s'il faut supporter tout cela pour étre au méme régime que ceux qui peuvent avoir le chomage le jour où ils signent un accord de rupture conventionnelle avec leur employeur, qui touchent les indemnités de la part de pole emploi quand ils acceptent un nouveau boulot moins bien payé que le précédent ,au lieu d'étre férer dans un systéme où tout retour en arriére est presque impossible..................va falloir aller les chercher ceux qui voudront étre fonctionnaires.........ça va pas courir la campagne!!

Ou alors, va falloir sortir le chéquier pour que l'on n'aille pas ailleurs....car si étre fonctionnaire n'est plus rattaché à rien....pourquoi on le resterait.............les gens sont souvent ingrats.....ils disent nous apprécier et nous soutenir, mais dés qu'ils ont besoin de nous, ils s'en foutent pas mal de vos conditions de travail....

il y a 19 minutes, coucoucou a dit :

C'est le jeu ma pov'lucette...........nous n'avons aucun controle sur nos salaires.....que l'on peut nous geler pendant des années il me semble....qui est bien moins interressant que ce que l'on pourrait gagner autrement...........mais si vous acceptez de servir les français alors on vous certifie cette emploi mais pas les conditions dans lesquelles vous devrez l'exercer..........et comme l'Etat a parfaitement conscience de nous donner la béquée à minima toute notre carriére, il nous laisse partir plus tot en tenant compte de nos derniers salaires....vu que ce sont forcément les meilleurs.

Cependant, la durée de cotisation doit étre atteinte sinon la retraite n'est pas pleine, exactement comme ailleurs.

Donc, c'est un choix de ne pas gagner bien une vie que l'on consacre aux autres...........il me semble que c'est ce que l'on fait dans les hopitaux publics.

Mais maintenant, s'il faut supporter tout cela pour étre au méme régime que ceux qui peuvent avoir le chomage le jour où ils signent un accord de rupture conventionnelle avec leur employeur, qui touchent les indemnités de la part de pole emploi quand ils acceptent un nouveau boulot moins bien payé que le précédent ,au lieu d'étre férer dans un systéme où tout retour en arriére est presque impossible..................va falloir aller les chercher ceux qui voudront étre fonctionnaires.........ça va pas courir la campagne!!

Ou alors, va falloir sortir le chéquier pour que l'on n'aille pas ailleurs....car si étre fonctionnaire n'est plus rattaché à rien....pourquoi on le resterait.............les gens sont souvent ingrats.....ils disent nous apprécier et nous soutenir, mais dés qu'ils ont besoin de nous, ils s'en foutent pas mal de vos conditions de travail....

 

 

Les gens feraient mieux tous de se mobiliser , ce serait profitable pour tous, privé et public;

Ce sont les hauts fonctionnaires qui resteront les petits disparaitront.

Il n'y aura plus que des contrats de merde.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Les gens feraient mieux tous de se mobiliser , ce serait profitable pour tous, privé et public;

Ce sont les hauts fonctionnaires qui resteront les petits disparaitront.

Il n'y aura plus que des contrats de merde.

je suis d'accord.

il y a 18 minutes, coucoucou a dit :

C'est le jeu ma pov'lucette...........nous n'avons aucun controle sur nos salaires.....que l'on peut nous geler pendant des années il me semble....qui est bien moins interressant que ce que l'on pourrait gagner autrement...........mais si vous acceptez de servir les français alors on vous certifie cette emploi mais pas les conditions dans lesquelles vous devrez l'exercer..........et comme l'Etat a parfaitement conscience de nous donner la béquée à minima toute notre carriére, il nous laisse partir plus tot en tenant compte de nos derniers salaires....vu que ce sont forcément les meilleurs.

Cependant, la durée de cotisation doit étre atteinte sinon la retraite n'est pas pleine, exactement comme ailleurs.

Donc, c'est un choix de ne pas gagner bien une vie que l'on consacre aux autres...........il me semble que c'est ce que l'on fait dans les hopitaux publics.

Mais maintenant, s'il faut supporter tout cela pour étre au méme régime que ceux qui peuvent avoir le chomage le jour où ils signent un accord de rupture conventionnelle avec leur employeur, qui touchent les indemnités de la part de pole emploi quand ils acceptent un nouveau boulot moins bien payé que le précédent ,au lieu d'étre férer dans un systéme où tout retour en arriére est presque impossible..................va falloir aller les chercher ceux qui voudront étre fonctionnaires.........ça va pas courir la campagne!!

Ou alors, va falloir sortir le chéquier pour que l'on n'aille pas ailleurs....car si étre fonctionnaire n'est plus rattaché à rien....pourquoi on le resterait.............les gens sont souvent ingrats.....ils disent nous apprécier et nous soutenir, mais dés qu'ils ont besoin de nous, ils s'en foutent pas mal de vos conditions de travail....

 

 

     Rhoooooooooo !!!!! .....

Ça y est , après t' avoir lu je n' ai pu m' empêcher de sangloter tellement ce triste sort des fonctionnaires m' émeut . 

Tous ces malheurs qu' il ont ça me bouleverse ....

<<va falloir aller les chercher ceux qui voudront être fonctionnaires........>>

Tu te fous de nous ???? .... Plus de la moitié des français voudraient être fonctionnaires .... Ce qui d' ailleurs est un vrai problème , ça vaudrait bien mieux qu' ils aient envie de travailler , d'investir et d' entreprendre . Alors , ils peuvent tous partir les fonctionnaires je peux te promettre qu' ils seront très vite remplacés .

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Pour moi le service public c'est le rapport à la personne, pas à un écran!

De plus à quoi vont servir ces fonctionnaires puisqu'ils ne sont plus utiles?

N'oubliez quand même pas que ce sont les usagers du service public qui paie ces fonctionnaires...

Dans le privé les nouvelles technologies poussent le salarié vers la sortie, et depuis longtemps, alors que c'est lui qui paie les fonctionnaires...mais eux devraient rester en place tout en étant devenus invisibles?

Je me fais la chieuse de service, mais à bien y réfléchir, ai-je tort?

Non, ils ne resteront pas en place.Et je vous signale que le fonctionnaire est aussi un citoyen qui paye des impots et donc quelque part s'autofinance.........donc quelque part, c'est la double peine....on paye pour étre mal payé et mal aimé....sympa!!

Leur poste sera reporté vers d'autre secteur....et parfois ça ne sera pas un mal.....je ne sais pas si vous avez lu le livre "absolument débordée!!"....mais moi oui, et ça ne m'a pas fait rire.........quand je vois qu'on joue à "qui travaille le moins gagne" dans certain secteur quand nous on trime comme des bétes à l'hosto, et bien je me dis qu'un peu de vase communiquant ne serait pas de refus!!

Il faut bien sùr assurer une aide à ceux qui craignent le numérique.........bientot, on aura les hollogrammes à la maison pour ça...Mais je préfére du monde aux urgences qu'à la préfecture.....surtout si c'est pour vous dire de faire vos démarches par internet comme ça m'est arrivé derniérement, au bout de 2h de queue.