Ne pas avoir d'enfants est le meilleur service à rendre à l'humanité

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

On peut être hyper rationaliste et athée certes, mais ce n'est pas obligé. On peut d'ailleurs aussi se montrer hyper rationaliste et croyant, confer le pari de Pascal.

Je ne crois pas que les croyants abandonnent la raison. Je crois que l'homme n'est pas que raisonnable, que raisonner n'est qu'une petite partie des capacités du cerveau humain, qu'il soit croyant ou non. Donc les croyants sont à la fois dans la raison et ailleurs, les incroyants aussi. Je te rejoins donc croire n'est pas débile.

 

Non, le croyant n'abandonne pas la raison. Il choisit juste de faire passer la volonté de Dieu avant celle-ci. Le croyant fait marcher sa tête bien entendu, puisqu'il a son libre arbitre. Mais il choisit de se laisser guider par Dieu, tout simplement. 

il y a une heure, Vilaine a dit :

Et bien en réalité, je ne me pose pas de questions. Un enfant HP oblige son entourage à être précis et cohérent, sinon il le relève.

Oui. C'était bien l'objet de mon message complémentaire du tien. j'expliquais qu'il fallait rapidement l'instruire de l'indulgence l'égard de ceux qui sont moins " efficaces", le fameux QE qu'il apprécie de connaitre afin d'être moins exigent avec autrui. Un outil très utile et apaisant pour nos enfants. 

il y a une heure, Vilaine a dit :

Puis en tant que parent, il est normal de soutenir son enfant quand celui-ci a des dons hors normes. 

Oui tu as raison, et j'espère que mon petit "plus" te sera utile

il y a une heure, Vilaine a dit :

On n'avait pas eu un débat, au sujet de la présence d'autistes/handicapés dans les salles de cours? 

Je ne sais plus, mais je note avec plaisir que ta pensée a reproché tous ces enfants autour des "intérêts restreints ".

il y a une heure, Vilaine a dit :

Tes deux dernières réponses ne sont pas cohérentes par exemple  

Lol. Oui en effet, je n'ai pas considéré vos divergences.

Le 14/05/2018 à 12:03, Steiner a dit :

Pas du tout. La croyance est une adhésion individuelle spéculative qui n'empêche nullement l'alliance de la Raison et de la théologie.

...OOOh  oui...et plus encore, la croyance est un choix intime et affectif, qui ne supporte aucun jugement ni preuve, au même titre que l'amour inconditionnel que nous portons à nos proches, la croyance est amour.

Je suggère à ceux qui demandent à la science son avis sur la question, de se pencher sur la question suivante:  " tu aimais l'un de tes grand parent décédé? : PROUVE LE.   On comprend alors que la question n'a aucun sens et je me permet d'évoquer cette réalité pour libérer enfin les croyants de toutes. ces questions.

( je ne suis pas croyant)

il y a 38 minutes, hybridex a dit :

On peut être hyper rationaliste et athée certes, mais ce n'est pas obligé. On peut d'ailleurs aussi se montrer hyper rationaliste et croyant, confer le pari de Pascal.

Je ne crois pas que les croyants abandonnent la raison. Je crois que l'homme n'est pas que raisonnable, que raisonner n'est qu'une petite partie des capacités du cerveau humain, qu'il soit croyant ou non. Donc les croyants sont à la fois dans la raison et ailleurs, les incroyants aussi. Je te rejoins donc croire n'est pas débile.

 

Lorsque nous parlons de croyance, Je suis toujours étonné de lire avec quelle gentillesse et bonne foi vous tombez dans le piège de la logique. La foi est un sentiment, il n'y à rien à en dire. Le croyant est intimement attaché à sa religion, par amour!

Cette puissante et indomptable attirance irraisonnée vers certain sujets sont l'apanage de la nature humaine, une force, une capacité qu'il ne sera jamais possible de transmettre à une IA ( intelligence Artificielle ).  Ce libre arbitre, nos choix amoureux entre autre mais aussi nos passions, notre optimisme qui nous pousse à entreprendre ....etc

La raison participe à nos choix, mais notre intuition, notre confiance en nous et bien d'autre attributs encore font la nature humaine. 

il y a 35 minutes, saxopap a dit :

.....

Cette puissante et indomptable attirance irraisonnée vers certain sujets sont l'apanage de la nature humaine, une force, une capacité qu'il ne sera jamais possible de transmettre à une IA ( intelligence Artificielle ).  Ce libre arbitre, nos choix amoureux entre autre mais aussi nos passions, notre optimisme qui nous pousse à entreprendre ....etc

......

 

Tu t'avances beaucoup. Un système artificiel neuronal, n'est plus programmé pour fonctionner en déroulant avec une imperturbable logique  prévisible des règles préétablies.

Le 14/05/2018 à 12:12, Crève a dit :

Moi je ne souhaite des enfants qu'avec une femme ayant un QI de 160 ou plus. afin d'engendrer une nouvelle espèce d'humain supérieure. on ne devrait faire se reproduire l'espèce humaine que des QI supérieurs et de les cloner et de produire une génération d'humains par eugénisme telle décrite dans le Meilleur des mondes. de toute façon, on y viendra. 

Si ce n'est pas une plaisanterie, c'est plutôt triste. Réduire l'humanité à une performance intellectuelle!

il y a 12 minutes, hybridex a dit :

Tu t'avances beaucoup. Un système artificiel neuronal, n'est plus programmé pour fonctionner en déroulant avec une imperturbable logique  prévisible des règles préétablies.

Tu as tout à fait raison et j'en suis bien conscient. 

Mais je ne vois pas comment construire ( j'évite sciemment le mot : programmer), un cerveau artificiel qui allierait raison, jugement cartésien, pragmatisme et subjectivité du cerveau humain. ( lire Azimov  "les Robots"

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Non, le croyant n'abandonne pas la raison. Il choisit juste de faire passer la volonté de Dieu avant celle-ci. Le croyant fait marcher sa tête bien entendu, puisqu'il a son libre arbitre. Mais il choisit de se laisser guider par Dieu, tout simplement. 

Vous écrivez, de manière concise, ce que je ressens. Une foromeuse me demande de me décentrer, elle a raison. Je me décentre et je "tombe" sur quoi ? Sur ce que vous avez écrit ici. 

Je choisis (j'aime votre terme : "choisit") de me laisser guider. J'ai un guide. Qui ? Vous dites : "Dieu", ça me plait. Sauf que le mot "Dieu" est tellement galvaudé que je rechigne à dire Dieu.

Dieu a autant de noms que james bond et il a le permis de tuer

Ché une connerie

Sean connery pardon

il y a 24 minutes, aliochaverkiev a dit :

Vous écrivez, de manière concise, ce que je ressens. Une foromeuse me demande de me décentrer, elle a raison. Je me décentre et je "tombe" sur quoi ? Sur ce que vous avez écrit ici. 

Je choisis (j'aime votre terme : "choisit") de me laisser guider. J'ai un guide. Qui ? Vous dites : "Dieu", ça me plait. Sauf que le mot "Dieu" est tellement galvaudé que je rechigne à dire Dieu.

Un philo érudit comme toi qui s'arrête à un nom?  appel le "le gars d'en haut" si tu veux, ou "le grand chef". tiens ça me plait bien "le grand chef". 

Je te propose aussi :" le gars trop fort que pleins de gens y croient" mais ça fait un peu long. 

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Vous écrivez, de manière concise, ce que je ressens. Une foromeuse me demande de me décentrer, elle a raison. Je me décentre et je "tombe" sur quoi ? Sur ce que vous avez écrit ici. 

Je choisis (j'aime votre terme : "choisit") de me laisser guider. J'ai un guide. Qui ? Vous dites : "Dieu", ça me plait. Sauf que le mot "Dieu" est tellement galvaudé que je rechigne à dire Dieu.

Vous ne pouvez vous décentrer du soleil de ce forum (moi).

Ne dites pas "Dieu", dites "Vilaine". 

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

Vous ne pouvez vous décentrer du soleil de ce forum (moi).

Ne dites pas "Dieu", dites "Vilaine". 

Vous êtes un phénomène ! J'aime !

il y a 30 minutes, Vilaine a dit :

Vous ne pouvez vous décentrer du soleil de ce forum (moi).

Ne dites pas "Dieu", dites "Vilaine". 

Mais non, mais non, ne te dévalorise pas, voyons!

Vous allez voir ce que vous allez voir.

Une fille nue nage dans la mer
Un homme barbu marche sur l'eau
Où est la merveille des merveilles
Le miracle annoncé plus haut ?

De Jacques Prevert

Le 13/05/2018 à 22:20, Alinéa 1ier a dit :

non la vraie raison est que j'ai ressenti très jeune une peur intense vis à vis le capacité de reproduction de la femme et une peur innomable de tout ce qui releve de l'accouchement. .., cette partie de moui, tant est qu'elle est existe, m a toujours paru comme une possibilité naturelle mais en aucun cas gratifiante pour la femme...

Bonjour Alinéa, 

La peur de l'accouchement est très fréquente, aucune femme ne part au bloc opératoire, en toute confiance. Il faut dire que l'entourage n'est pas forcément bienveillant ou bien conscient que leurs anecdotes, en ce domaine, peuvent être d'autant plus facteurs de peur, de stress pour une femme qui n'a jamais accouché ou envisage la maternité. Des césariennes, à la péridurale qui n'a pas bien fonctionné, aux sages femmes rustaudes, aux hommes qui pleurent et dont la souffrance n'est jamais assez prise en compte évidemment, rien ne nous est épargné. Vous saurez tout. Dites-vous bien que tous les accouchements ne se ressemblent pas, que la médecine a évolué depuis 1900...et que tous les hommes ne sont pas des lacrymâles, aussi. 

La maternité n'est pas gratifiante c'est vrai... ni dévalorisante pour autant. Ce qui peut être très désagréable pour une femme c'est d'être constamment ramenée à son statut de mère -je vous l'accorde- ce dont certains ne se privent pas, ou d'autres n'ont pas conscience. La maternité est souvent idéalisée, trop souvent. Il faut vraiment arrêter de saouler les femmes avec cela. La Femme doit pouvoir également exister en dehors de son rôle de mère, comme elle doit aussi pouvoir le faire en dehors de celui d'épouse ou de concubine, c'est une nécessité absolue. L'équilibre est une nécessité absolue (dans bien des domaines), il faut aussi être équilibrée pour ce faire : avoir des moments pour la famille, pour le couple (afin qu'il ne meure pas), pour soi. Les enfants finissent par grandir et voler de leurs propres ailes, et là c'est toujours très douloureux pour les mères, trop dévouées... quand bien même ils ne sont pas tous ingrats. 

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Pas que "l'homme" il y a des animaux qui se reproduisent mais qui ne s'occupent pas de leur progéniture...j'ai eu une chienne, si l'on ne mettait pas les petits à têter, elle les aurait laissé mourir de faim!

J'ai eu une chatte comme ça aussi! un seul a survécu parce qu'il ne lâchait pas la tétine...l'impression qu'il savait que s'il la lâchait, il ne pourrait jamais la récupérer! ce qui fait qu'elle s'est habituée à l'avoir toujours pendu au téton!

Bizarre la nature!

...ou qui les dévorent quand ceux-ci présentent une anomalie.

Ceci dit, j'aimerais, un jour, avoir un avis éclairé et argumenté quant à la/les cause(s) du non désir d'enfant qui relèverait de l'anormal, selon certains. Je note que beaucoup les marginalisent et tentent surtout de culpabiliser ces personnes ne souhaitant pas d'héritiers ou n'en ressentant nullement le besoin dans les boyaux de leur corps ; là où à l'inverse, ceux-ci ne se préoccupent pas trop/du tout de ce qui se passe dans la couche des autres. Ce qui semble tout de même, plus sain. 

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

...OOOh  oui...et plus encore, la croyance est un choix intime et affectif, qui ne supporte aucun jugement ni preuve, au même titre que l'amour inconditionnel que nous portons à nos proches, la croyance est amour.

Je suggère à ceux qui demandent à la science son avis sur la question, de se pencher sur la question suivante:  " tu aimais l'un de tes grand parent décédé? : PROUVE LE.   On comprend alors que la question n'a aucun sens et je me permet d'évoquer cette réalité pour libérer enfin les croyants de toutes. ces questions.

( je ne suis pas croyant)

Excellente réponse.

Une réponse de croyant (chrétien) serait:

"Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas". 

Dans la même lignée, on peut aussi demander "prouve-moi que Dieu existe". 

il y a une heure, Vilaine a dit :

Vous ne pouvez vous décentrer du soleil de ce forum (moi).

Ne dites pas "Dieu", dites "Vilaine". 

Je ne sais pour quelle raison tes mots sonnent avec humour et gentillesse, alors que ce qui est dit est....lol

il y a 52 minutes, aliochaverkiev a dit :

Vous êtes un phénomène ! J'aime !

Je suis sincèrement très heureux de te lire enfin joyeux, enjoué. Tu sais cher philosophe comme j'attendais de te lire ainsi, empli de félicité.  Bien à toi.  

il y a 6 minutes, Léna-Postrof a dit :

Bonjour Alinéa, 

La peur de l'accouchement est très fréquente, aucune femme ne part au bloc opératoire, en toute confiance. Il faut dire que l'entourage n'est pas forcément bienveillant ou bien conscient que leurs anecdotes, en ce domaine, peuvent être d'autant plus facteurs de peur, de stress pour une femme qui n'a jamais accouché ou envisage la maternité. Des césariennes, à la péridurale qui n'a pas bien fonctionné, aux sages femmes rustaudes, aux hommes qui pleurent et dont la souffrance n'est jamais assez prise en compte évidemment, rien ne nous est épargné. Vous saurez tout. Dites-vous bien que tous les accouchements ne se ressemblent pas, que la médecine a évolué depuis 1900...et que tous les hommes ne sont pas des lacrymâles, aussi. 

La maternité n'est pas gratifiante c'est vrai... ni dévalorisante pour autant. Ce qui peut être très désagréable pour une femme c'est d'être constamment ramenée à son statut de mère -je vous l'accorde- ce dont certains ne se privent pas, ou d'autres n'ont pas conscience. La maternité est souvent idéalisée, trop souvent. Il faut vraiment arrêter de saouler les femmes avec cela. La Femme doit pouvoir également exister en dehors de son rôle de mère, comme elle doit aussi pouvoir le faire en dehors de celui d'épouse ou de concubine, c'est une nécessité absolue. L'équilibre est une nécessité absolue (dans bien des domaines), il faut aussi être équilibrée pour ce fair : avoir des moments pour la famille, pour le couple (afin qu'il ne meure pas), pour soi. Les enfants finissent par grandir et voler de leurs propres ailes, et là c'est toujours très douloureux pour les mères, trop dévouées... quand bien même ils ne sont pas tous ingrats. 

Papa de trois enfants, je me permet tres modestement d'ajouter quelques idées à celles de Léna.

La joie d'enfanter est telle que tout semble plus facile. Une femme en ceinte est shootée aux hormones, la rendant plus forte, plus heureuse, plus solide. Je n'ai jamais fait la moindre remarque à ce sujet à ma femme, juste l'accompagner, l'écouter, lui faire simplement plaisir car admiratif de ce qu'elle supportait. Selon ses dires, elle en souffrait parfois mais le bonheur est une force motrice tres puissante.

Un dernier mot: Une personne avertie en vaut deux!  le baby blues correspond à la "chute" de ces hormones progestatives apres l'accouchement. Le moral peut en être atteint. Bien souvent, lorsque les mamans se préparent à cette brutale variation hormonale, le baby blues est bien mieux vécu, bien mieux accepté car compris. ( juste de la chimie...les oestrogènes..tout le corps subit un choc hormonal, chimique)

il y a 13 minutes, Vilaine a dit :

Excellente réponse.

Une réponse de croyant (chrétien) serait:

"Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas". 

 

Dans la même lignée, on peut aussi demander "prouve-moi que Dieu existe". 

Je ne me permettrais jamais de demander cela à un croyant.  

Te permettrais tu de demander à ta meilleure amie de te prouver qu'elle aime son mari? 

La croyance est un choix intime, rien à prouver. Tu aimes ou pas, tu veux ou pas, choisi ton chemin..je suis l'ami qui t'accompagnera toujours sans jamais te demander de te justifier. Si ta foi est un chemin que tu choisis d'emprunter, je peux ou non choisir de t'accompagner sans jamais que notre amitié soit remise en question. Car nous respectons nos choix.....

re re re re dite: je ne suis pas croyant. lol

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

 

Je ne sais pour quelle raison tes mots sonnent avec humour et gentillesse, alors que ce qui est dit est....lol

Je suis sincèrement très heureux de te lire enfin joyeux, enjoué. Tu sais cher philosophe comme j'attendais de te lire ainsi, empli de félicité.  Bien à toi.  

Papa de trois enfants, je me permet tres modestement d'ajouter quelques idées à celles de Léna.

La joie d'enfanter est telle que tout semble plus facile. Une femme en ceinte est shootée aux hormones, la rendant plus forte, plus heureuse, plus solide. Je n'ai jamais fait la moindre remarque à ce sujet à ma femme, juste l'accompagner, l'écouter, lui faire simplement plaisir car admiratif de ce qu'elle supportait. Selon ses dires, elle en souffrait parfois mais le bonheur est une force motrice tres puissante.

Un dernier mot: Une personne avertie en vaut deux!  le baby blues correspond à la "chute" de ces hormones progestatives apres l'accouchement. Le moral peut en être atteint. Bien souvent, lorsque les mamans se préparent à cette brutale variation hormonale, le baby blues est bien mieux vécu, bien mieux accepté car compris. ( juste de la chimie...les oestrogènes..tout le corps subit un choc hormonal, chimique)

Je suis très admirative envers les mères. L'accouchement est douloureux - une douleur que seules les mères peuvent ressentir - mais la résilience post-accouchement est quelque chose de magnifique. 

Mais ce que j'admire le plus, c'est leur amour et leur dévouement. Une mère comprend le vrai sens du mot "amour", avec tout ce que cela implique de positif ET négatif. L'amour que l'on porte à un enfant n'est pas le même que celui que l'on porte à un animal. Il est plus intense, plus riche, plus bouleversant. 

Je remarque aussi que les mères au travail sont plus épanouies parce qu'elles découvrent un équilibre de vie qui les rend heureuse. Je n'idéalise pas la maternité (non non), et je ne dis pas qu'une femme sans enfant ressentira un manque ou un quelconque déséquilibre, mais pour moi, c'est une étape incontournable dans une vie de femme (plus incontournable que le fait d'avoir une Patek à 30 ans  ) et donc oui, il y a un côté "raté" si on passe à côté de ce beau projet de vie. 

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Je ne me permettrais jamais de demander cela à un croyant.  

Te permettrais tu de demander à ta meilleure amie de te prouver qu'elle aime son mari? 

La croyance est un choix intime, rien à prouver. Tu aimes ou pas, tu veux ou pas, choisi ton chemin..je suis l'ami qui t'accompagnera toujours sans jamais te demander de te justifier. Si ta foi est un chemin que tu choisis d'emprunter, je peux ou non choisir de t'accompagner sans jamais que notre amitié soit remise en question. Car nous respectons nos choix.....

re re re re dite: je ne suis pas croyant. lol

Combien de personnes demandent à leurs conjoints de prouver leur amour? Tu as raison, cela ne se demande pas et ne se justifie pas. Surtout quand on est sûr. 

Un autre texte biblique: "A celui qui est ferme dans ses sentiments Tu assures la paix."

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

...OOOh  oui...et plus encore, la croyance est un choix intime et affectif, qui ne supporte aucun jugement ni preuve, au même titre que l'amour inconditionnel que nous portons à nos proches, la croyance est amour.

Je suggère à ceux qui demandent à la science son avis sur la question, de se pencher sur la question suivante:  " tu aimais l'un de tes grand parent décédé? : PROUVE LE.   On comprend alors que la question n'a aucun sens et je me permet d'évoquer cette réalité pour libérer enfin les croyants de toutes. ces questions.

( je ne suis pas croyant)

Ainsi, nous sommes bien en accord, c'est bien mon propos en arrière plan. Pas certains, néanmoins, que "tout le monde" ait veritablement compris qu'il est tout à fait possible de faire co-exister en un seul être Raison et Religion. (Scolastique).