Bien vivre pour bien mourir

Le 20/03/2018 à 07:25, Don Juan a dit :

Cette conscience nous est prêtée comme la vie nous est prêtée, comme le reste qui ne peut appartenir à personne. Votre vie, votre corps, votre âme ne vous appartient pas, même si tout nous porte à le penser. Cet appartement que vous louez, vous pouvez oubliez qu'il ne vous appartient pas, mais cette maison que vous avez acquise contre monnaie ne vous appartient pas davantage. Rien ne peut appartenir aux êtres vivants, et leurs illusions les plus tenaces elles-mêmes leurs sont prêtées.

Les hommes croient qu'ils vivent éternellement....

Bien à vous

bonsoir Don Juan,

si rien ne nous appartient, pas même l'âme, ne serait-on que des marionnettes alors ?

Le 20/03/2018 à 21:59, Anna Kronisme a dit :

« La mort… est du domaine de la foi. Vous avez bien raison de croire que vous allez mourir, bien sûr. Ça vous soutient ! Si vous n’y croyez pas, est-ce que vous pourriez supporter la vie que vous avez ? Si on n’était pas solidement appuyé sur cette certitude que ça finira… est-ce que vous pourriez supporter cette histoire ?

Néanmoins, ce n’est qu’un acte de foi. Le comble du comble, c’est que vous n’en êtes pas sûr ! Pourquoi il n’y en aurait pas un ou une qui vivrait jusqu’à cent cinquante ans. Mais, enfin quand même, c’est là que la foi reprend sa force.

Alors au milieu de ça, vous savez je que je vous dis là, c’est parce que…et bien, c’est que j’ai vu ça, hein. Il y a une de mes patientes, il y a très longtemps, de sorte qu’on en entendra plus parler, sans ça, je ne raconterais pas son histoire. Elle a rêvé un jour, comme ça, que « l’existence rejaillirait toujours d’elle-même » ! Le rêve pascalien d’une infinité de vie se succédant à elles-mêmes sans fin possible. Elle s’est réveillée presque folle ! Elle m’a raconté ça, bien sûr que je ne trouvais pas ça drôle. Seulement voilà, la vie, ça s’est solide. C’est sur quoi nous vivons justement. La vie alors, dès qu’on commence à en parler comme telle. Bien sûr, nous vivons, ça c’est pas douteux, on s’aperçoit même à chaque instant. Il s’agit de la pensée, prendre la vie comme concept ».

Jacques Lacan (Louvain 1974)

 

Plus que de bien vivre et bien mourir, il s'agit surtout de bien croire.

bonsoir Anna,

effectivement il s'agit surtout de bien croire, car nos croyances modèlent notre destinée dans un sens limitatif ou expansif.

Bien vivre signifierait alors, selon mon point de vue, d'avoir des croyances qui nous permettent d'être en adéquation, voire en harmonie, avec nous-même comme avec ce et ceux qui nous entourent. Bien vivre s'allierait dans ce cas à vivre en pleine conscience.

Le 19/03/2018 à 19:35, Répy a dit :

Oui la mort est inéluctable et c'est la rançon de la vie.

D'ailleurs, le concept de la vie éternelle et incompatible avec la reproduction, donc avec la vie 

Le 20/03/2018 à 22:15, Morfou a dit :

 

Parce que lorsque l'on nait, on connait la vie? on sait ce qui va nous arriver?

 

bonsoir Morfou,

eh bien non, c'est bien pour cela que je dis qu'on passe du connu (le ventre de notre mère) à l'inconnu (venue au monde), comme avec la mort : on passe d'une vie que l'on connaît à à autre chose d'inconnu.

La comparaison de Prométhée est intéressante à ce niveau!

Le 20/03/2018 à 23:19, Plouj a dit :

On prête ce texte à Woody Allen, je trouve cela génial.

Celui ou celle qui n'a pas compris que l'on nait pour mourir un jour, n'a rien compris.

 

Ma prochaine vie

Si je reviens, je commence par la fin..

On devrait vivre la vie à l'envers. Tu commences par mourrir. Ca élimine ce traumatisme qui nous suit toute la vie. Après tu te réveilles dans une maison de retraite, en allant mieux de jour en jour. Alors on te met dehors sous prétexte de bonne santé et tu commences à toucher ta retraite. Ensuite pour ton premier jour de travail, on te fait cadeau d'une montre en or et tu as un beau salaire. Tu travailles quarante ans jusqu'à ce que tu sois suffisamment jeune pour profiter de la fin de ta vie active.

Tu vas de fête en fête, tu bois, tu vis plein d'histoires d'amour ! Tu n'as pas de problèmes graves. Tu te prépares à faire des études universitaires. Puis c'est le collège. Tu t'éclates avec tes copains sans affronter les obligations, jusqu'à devenir bébé. Les neuf derniers mois, tu les passes flottant tranquille, avec chauffage central, room service, etc.. Et, à la finale, tu quittes ce monde dans un orgasme !

bonsoir Plouj

cela dit, même sans ce retour en arrière, on peut quitter ce monde dans un orgasme ! ... et c'est même une belle mort ...  pour celui qui meurt  

Le 21/03/2018 à 06:01, Quasi-Modo a dit :

Par ailleurs, pour bien mourir vaut-il mieux être accompagné ou seul?

Je pense qu'avoir des attaches dans ce monde et les avoir juste sous le coude au moment de passer de vie à trépas peut rendre la situation plus délicate. Un peu comme c'est plus difficile d'avoir soif quand on a une cruche d'eau devant les yeux.

Bonsoir Quasi-Modo,

je n'ai pas bien compris, veux-tu dire qu'il est plus délicat de partir entouré de gens que de partir tout seul?

Le 21/03/2018 à 10:32, Morfou a dit :

Une religion comme une autre, une croyance comme une autre!

Plutôt dans Sciences alors!

Bonsoir Morfou, la religion n'a pas le monopole de la mort ! c'est un concept réfléchi depuis la nuit des temps par les philosophes ... et pour cause : on ne peut penser la vie sans penser à la mort ... du moins jusqu'à aujourd'hui !

il y a une heure, Arielle A a dit :

bonsoir Plouj

cela dit, même sans ce retour en arrière, on peut quitter ce monde dans un orgasme ! ... et c'est même une belle mort ...  pour celui qui meurt 

Mais c'est déjà arrivé ! A un Président français

Président de la République de 1895 à 1899, Félix Faure se trouve dans un salon de l’Elysée ce 16 février. Pour trouver un moment de détente, il a pris l’habitude de faire venir une demi-mondaine, Marguerite Steinheil, réputée pour la qualité de ses turluttes.

Marguerite Teinhell, la "pompe funèbre"Le président défaille dans sa bouche, ce qui vaudra à Marguerite le sobriquet de "pompe funèbre"

Vers 10 heures, Félix Faure décédera finalement d’une congestion cérébrale (AVC). En apprenant cette mort, Clémenceau lancera sa célèbre plaisanterie : "Il a voulu vivre César et il est mort Pompée"

Bien mourir, on comprend aisément ce que ça veut dire: mourir dignement sans s'accrocher désespérément a la vie, mais  bien vivre, ça veut dire quoi ?

Vivre le plus heureux possible, a n'importe quel prix, ou vivre en pleine conscience en s'efforçant de comprendre ce que c'est que l'existence ?

Parce que pas sur que les personnes qui ont été les plus heureuses de leur vivant parviennent a bien mourir, en revanche celles qui en ont bien bavé partiront sans doute plus facilement.

A l'exemple d'Henriette d'Angleterre, qui au moment de mourir a 26 ans aurait eue comme dernière parole:  "fi de la vie !".

Il y a 10 heures, Arielle A a dit :

je n'ai pas bien compris, veux-tu dire qu'il est plus délicat de partir entouré de gens que de partir tout seul?

Oui, en tous cas c'était ma question.

Partir seul est peut-être moins douloureux, comme on préfère mourir de soif loin d'une source d'eau

s'en aller de quelque part correctement, c'est ne pas laisser un bordel que les autres auront à nettoyer, c'est une piste déjà pour bien vivre ...

Le ‎21‎/‎03‎/‎2018 à 12:09, Morfou a dit :

Pourquoi pensez vous qu'elle n'a aucun sens?

c'est exactement le contraire de ce que j'ai écrit .

Au contraire ... c'est parce que je suis convaincue que tout ce qui existe à un sens ( qui m'échappe je l'avoue ) que je n'accepte pas cette idée qui dit que l'homme n'est qu'un animal , que la vie s'arrête tout bêtement à la mort et qu'il n'y a rien après , qu'il n'y a rien à comprendre .

C'est trop facile de dire qu'il n'existe rien après la mort et en même temps ça rassure les gens vis à vis de leur conscience .

C'est pas parce que la mort est une porte sans retour ( un aller simple ) qu'il faut croire que c'est la fin du voyage pour autant .

La fin du corps terrestre oui ... mais le début d'un autre voyage pour l'esprit . C'est ma conception de la vie et de la mort .

Le ‎21‎/‎03‎/‎2018 à 12:01, Morfou a dit :

Je n'ai aucun problème avec la mort...

C'est ce que beaucoup de gens disent avant de hurler d'épouvante quand ils la voient arriver .

Même les animaux ont peur de la mort .

il y a 5 minutes, S.A.S a dit :

c'est exactement le contraire de ce que j'ai écrit .

Au contraire ... c'est parce que je suis convaincue que tout ce qui existe à un sens ( qui m'échappe je l'avoue ) que je n'accepte pas cette idée qui dit que l'homme n'est qu'un animal , que la vie s'arrête tout bêtement à la mort et qu'il n'y a rien après , qu'il n'y a rien à comprendre .

C'est trop facile de dire qu'il n'existe rien après la mort et en même temps ça rassure les gens vis à vis de leur conscience .

C'est pas parce que la mort est une porte sans retour ( un aller simple ) qu'il faut croire que c'est la fin du voyage pour autant .

La fin du corps terrestre oui ... mais le début d'un autre voyage pour l'esprit . C'est ma conception de la vie et de la mort .

 

 

C'est ce que beaucoup de gens disent avant de hurler d'épouvante quand ils la voit arriver .

Même les animaux ont peur de la mort .

Il y a 11 heures, Arielle A a dit :

bonsoir Don Juan,

si rien ne nous appartient, pas même l'âme, ne serait-on que des marionnettes alors ?

Est-ce la seule alternative que vous puissiez imaginer ?

Mais encore, et même si quelque chose nous faisait nous mouvoir, savez-vous quelque part dans votre esprit que la marionnette doit pouvoir pratiquer l'art de rêver afin que le marionnettiste puisse se construire et apparaître ?

La mort n'est pas une affaire entre soi et soi mais entre soi et les autres. 

Mourir est l'acte ultime et fort de la transmission.

Sans la mort la vie s'éteindrait.

Le 19/03/2018 à 13:08, Arielle A a dit :

Confucius aurait dit  : Qui veut bien mourir doit apprendre auparavant à bien vivre.

La mort, bien qu'inéluctable, semble avoir une dimension très culturelle et être envisagée (ou occultée) différemment selon les époques.

Quelle est votre position philosophique face à ce sujet : la mort ?

Épicure:

" Familiarise-toi avec l’idée que la mort n’est rien pour nous », enjoint Épicure à Ménécée. Le philosophe n’attend pas seulement de son disciple qu’il admette cette idée, il lui demande de s’y accoutumer. Alors que la plupart des humains tiennent la mort pour le plus grand des maux, alors que certains, à l’inverse, voient en elle le bien suprême qui les délivrerait des malheurs de l’existence, le sage parvient à s’imprégner de la pensée tranquille que sa propre mort ne le concerne en rien. Et il a pour cela, prétend Épicure, la meilleure des raisons. Que la mort ne soit rien pour celui qui meurt, c’est en effet ce qui se déduit sans coup férir de deux prémisses que la Lettre à Ménécée présente comme incontestables. La première de ces prémisses est que « tout bien et tout mal résident dans la sensation ». La seconde est que « la mort est la privation complète de sensation ». De fait, si nous admettons que rien ne peut être bon pour nous que ce que nous ressentons comme bon, sous la forme d’un plaisir, et que rien ne peut être mauvais pour nous que ce que nous ressentons comme mauvais, sous la forme d’un déplaisir, si nous acceptons d’enfermer tout le bien et tout le mal dans l’univers des sensations qui affectent l’être vivant, nous devons conclure qu’il n’y a ni bien ni mal, et finalement rien du tout, quand rien ne peut être ressenti, c’est-à-dire dans la mort.

Je dirais donc, qu'au lieu de se soucier de sa mort, il vaudrait mieux se préoccuper de vivre bien. Et cela commence à mon humble avis, par avoir sa conscience tranquille et ne pas regretter ses choix ou actions passées et présentes !

Les vertus d'hier sont toujours les vertus d'aujourd'hui, même si elles ont du mal à rivaliser avec l'ère de l'amusement, du divertissement ou de l'hédonisme ambiant. Nous avons troqué un bien contre un autre, c'est à dire celui qui s'oppose au mal ( le mal, mal agir, etc... ), de faire bien les choses, et l'autre au mauvais ( qui n'est pas bon, agréable ), se faire du bien !

Tant que l'individu ne se resitue pas dans la relation à l'autre il ne peut rien comprendre de lui. Ni de ses sentiments.

Il écrira des volumes à l'infini sur la mort, sur le monde, sur Dieu, sur l'âme, etc. sans arriver à rien.

Il y a 13 heures, Arielle A a dit :

Bonsoir Morfou, la religion n'a pas le monopole de la mort ! c'est un concept réfléchi depuis la nuit des temps par les philosophes ... et pour cause : on ne peut penser la vie sans penser à la mort ... du moins jusqu'à aujourd'hui !

On ne peut penser la vie sans penser à la mort...dites vous!

Je pense que la mort ne se fait pas oublier tout au long de notre vie...en tous cas, ça été mon cas!

Je ne perds donc pas de temps à penser à elle!

Et je ne comprend pas que l'on puisse passer à coté de sa vie à cause d'une chose aussi inéluctable que sa mort!

Il y a 22 heures, Arielle A a dit :

bonsoir Anna,

effectivement il s'agit surtout de bien croire, car nos croyances modèlent notre destinée dans un sens limitatif ou expansif.

Bien vivre signifierait alors, selon mon point de vue, d'avoir des croyances qui nous permettent d'être en adéquation, voire en harmonie, avec nous-même comme avec ce et ceux qui nous entourent. Bien vivre s'allierait dans ce cas à vivre en pleine conscience.

Ou plus simplement, bien croire en ce que nous "savons" être la vie et ce que nous "savons" être la mort. Et ce que nous savons, c'est bien peu de choses. La science fait ce qu'elle peut mais, elle ne répond qu'à ce que nous sommes aptes à croire. 

Le 22/3/2018 à 21:31, bouddean a dit :

D'ailleurs, le concept de la vie éternelle et incompatible avec la reproduction, donc avec la vie 

 

j'messplique : supposons que les vaches soient immortelles et qu'elles se reproduisent , à un moment, les vaches auront transformé toute l'herbe en vaches, elles seront obligées de manger des arbres, quand elles auront transformé tous les arbres en vache, elles seront obligées de manger de la terre, quand elles auront transformé toute la terre en vache, elles seront obligées de manger des vaches , le concept de l'immortalité est donc incompatible avec la vie ...

Il y a 22 heures, bouddean a dit :

s'en aller de quelque part correctement, c'est ne pas laisser un bordel que les autres auront à nettoyer, c'est une piste déjà pour bien vivre ...

Là par là, je voulais parler des gens qui se comportent mal avec leurs enfants , je pense aux enfants parce que les enfants,c'est ce qu'on laisse derrière nous ...