La Russie d'aujourd'hui

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

 

Oui, et alors ? Bush a-t-il été cautionné ? NON: mis à part leurs larbins anglais, personne ne les a soutenus et la France a opposé son droit de veto ! Faudrait pas avoir la mémoire courte tout de même.

De plus, jusqu'à preuve du contraire, les américains n'ont pas utilisé de dichlore ou de gaz sarin à l'encontre des populations civiles, chose que le petit criminel néo-fasciste du Kremlin pratique sans aucun état d'âme. Alors pour le coup, comparaison n'est pas raison hein ?

Bien sûr que Bush a été cautionné. Qui ne dit rien consent.

Si le monde avait été contre, L'Irak existerait encore. Chacun y a trouvé son compte et tout va bien. Question de mémoire, j'étais en Irak, à l'époque, arrête de rêver.

La France a eu recours à son droit de veto pour s'opposer .... Et alors ? quelle suite cela a-t-il eu ? La France qui était extrêmement bien considérée sur place, n'a pas levé le petit doigt par la suite et Bush, en toute impunité, Boum Boum !

Si Poutine bouge, c'est un tolé

Deux poids deux mesures !

Le 18/03/2018 à 16:05, Pirlouit2017 a dit :

Encore faudrait-il que ces assertions soient autre chose que des affabulations sorties des scripts du Département d'Etat. 

Comme si cela n'était pas une certitude....

Il y a 15 heures, Plouj a dit :

Bien sûr que Bush a été cautionné. Qui ne dit rien consent.

Si le monde avait été contre, L'Irak existerait encore. Chacun y a trouvé son compte et tout va bien. Question de mémoire, j'étais en Irak, à l'époque, arrête de rêver.

La France a eu recours à son droit de veto pour s'opposer .... Et alors ? quelle suite cela a-t-il eu ? La France qui était extrêmement bien considérée sur place, n'a pas levé le petit doigt par la suite et Bush, en toute impunité, Boum Boum !

Si Poutine bouge, c'est un tolé

Deux poids deux mesures !

 

" Si le monde avait été contre, L'Irak existerait encore. Chacun y a trouvé son compte et tout va bien. "

Parce que tout allait bien en Irak avec son dictateur qui torturait et massacrait tout opposant sans oublier les villages kurdes rasés par des armes chimiques....

Tôt ou tard, le peuple se serait rebellé contre cette dictature et avec ou sans intervention occidentale, cela aurait été le massacre.

Il suffit  devoir ce qui se passe en Syrie, pas d'intervention occidentale et 400.000 morts et des millions de déplacés et le dictateur criminel est toujours là ce qui promet des beaux jour pour le peuple syrien, car l'affaire n'est pas terminée.

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

" Si le monde avait été contre, L'Irak existerait encore. Chacun y a trouvé son compte et tout va bien. "

Parce que tout allait bien en Irak avec son dictateur qui torturait et massacrait tout opposant sans oublier les villages kurdes rasés par des armes chimiques....

Tôt ou tard, le peuple se serait rebellé contre cette dictature et avec ou sans intervention occidentale, cela aurait été le massacre.

Il suffit  devoir ce qui se passe en Syrie, pas d'intervention occidentale et 400.000 morts et des millions de déplacés et le dictateur criminel est toujours là ce qui promet des beaux jour pour le peuple syrien, car l'affaire n'est pas terminée.

L'Irak était le pays du Moyen-Orient qui abritait des églises, des mosquées, des boites de nuit, des services médicaux, etc.

L'image donnée par les médias était bidon, j'y ai passé plusieurs années, je peux me permettre d'en parler et je ne me fie pas aux habituels baratins de journaleux, et toi ?

J'ai aussi lu pas mal de bouquins et , par exemple, le "gazage des Kurdes" : des textes affirment que les Kurdes de Halabja ont été tués par des gaz iraniens. Confirmé par les services américains en 1994 et 2004.

"Tôt ou tard le peuple se serait rebellé" ?? La majorité des pays islamiques sont dirigés par des dictateurs, combien se rebellent ? Affirmation gratuite et sans fondement.

il y a 54 minutes, Plouj a dit :

L'Irak était le pays du Moyen-Orient qui abritait des églises, des mosquées, des boites de nuit, des services médicaux, etc.

L'image donnée par les médias était bidon, j'y ai passé plusieurs années, je peux me permettre d'en parler et je ne me fie pas aux habituels baratins de journaleux, et toi ?

J'ai aussi lu pas mal de bouquins et , par exemple, le "gazage des Kurdes" : des textes affirment que les Kurdes de Halabja ont été tués par des gaz iraniens. Confirmé par les services américains en 1994 et 2004.

"Tôt ou tard le peuple se serait rebellé" ?? La majorité des pays islamiques sont dirigés par des dictateurs, combien se rebellent ? Affirmation gratuite et sans fondement.

 

" L'Irak était le pays du Moyen-Orient qui abritait des églises, des mosquées, des boites de nuit, des services médicaux, etc. "

Je me fiche des conneries religieuses des uns et des autres.

Quelques années après l'arrivée d'Hitler, l'économie allemande tournait à font et la médecine allemande était très progressiste, est-ce pour autant que cela justifie les crimes monstrueux du nazisme ?

Essaye donc donc d'expliquer ta bafouille à tous ceux qui sont passés dans les prisions de Hussein et aux kurdes dont les villages ont été rasés à coup de bombes chimiques (ceux qui ont survécus aux tortures, etc...).

" L'image donnée par les médias était bidon, j'y ai passé plusieurs années, je peux me permettre d'en parler et je ne me fie pas aux habituels baratins de journaleux, et toi ? "

°°°°

Tu nous prends pour des imbéciles ou quoi, puisque tu y as vécu et que c'était si bien, il fallait y rester !

Si tu veux faire de la propagande, je te conseille de retourner à l'école, il parait que les russes de spoutnik.com engagent des stagiaires... 

Non discussion, débat inutile !

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

" L'Irak était le pays du Moyen-Orient qui abritait des églises, des mosquées, des boites de nuit, des services médicaux, etc. "

Je me fiche des conneries religieuses des uns et des autres.

Quelques années après l'arrivée d'Hitler, l'économie allemande tournait à font et la médecine allemande était très progressiste, est-ce pour autant que cela justifie les crimes monstrueux du nazisme ?

Essaye donc donc d'expliquer ta bafouille à tous ceux qui sont passés dans les prisions de Hussein et aux kurdes dont les villages ont été rasés à coup de bombes chimiques (ceux qui ont survécus aux tortures, etc...).

" L'image donnée par les médias était bidon, j'y ai passé plusieurs années, je peux me permettre d'en parler et je ne me fie pas aux habituels baratins de journaleux, et toi ? "

°°°°

Tu nous prends pour des imbéciles ou quoi, puisque tu y as vécu et que c'était si bien, il fallait y rester !

Si tu veux faire de la propagande, je te conseille de retourner à l'école, il parait que les russes de spoutnik.com engagent des stagiaires... 

Bonjour, pourquoi agressez-vous ce monsieur ? Ne peut-on pas discourir gentiment sur ce forum ? Selon toute vraisemblance, si S. Hussein a dérivé vers la dictature, trempait dans des affaires sordides, il n'en sort pas moins que cet Etat s'est alors modernisé. C'est ce dont témoignait ce monsieur. Le chaos de la guerre, du fanatisme religieux, et son cortège de pénuries et drames remettent chez certains les choses en perspectives. Cela n'en fait pas du dictateur déchu un regretté parangon de vertus. Tenez, je ne suis pas spécialiste, mais il existe pléthore d'articles sur ce sujet : https://www.persee.fr/doc/remmm_0997-1327_1991_hos_62_1_1458. La propagande américaine durant la guerre de Bush père est un fait historique établi : http://journals.openedition.org/lisa/509

Même mécanisme, la misère, l'oubli occidental, les camouflets des grandes nations et leurs expansions ont contribué à rendre un individu aussi ignoble que V. Poutine désirable pour le peuple russe.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Comme si cela n'était pas une certitude....

Dans votre esprit gorgé de propagande et affilié à des intérêts extérieurs à ceux véritables de votre pays officiel, cela va sans dire. Mais m'est avis que vos "certitudes" se dispensent de toute preuve autre que les communiqués de la machinerie US. 

Allons messieurs, un peu de convivialité. La discussion peut tout à fait être intéressante si vous avancez des raisonnements plutôt que des invectives.

il y a 15 minutes, Ink 82 a dit :

Allons messieurs, un peu de convivialité. La discussion peut tout à fait être intéressante si vous avancez des raisonnements plutôt que des invectives.

Ressasser les communiqués du Département d'Etat du temps de Mme Clinton ou de la CIA sur l'origine d'utilisation du gaz sarin ou le "trucage de l'élection US" par les Russes n'est pas un "raisonnement" mais une continuation individuelle d'une propagande officielle déjà relayée ad nauseam par une presse propriété de quelques groupes financiers.

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_syrie-selon-carla-del-ponte-les-rebelles-ont-utilise-du-gaz-sarin?id=7988636

https://wikileaksactu.wordpress.com/2016/10/26/wikileaks-fait-echo-aux-affirmations-de-trump-selon-lesquelles-les-elections-americaines-sont-truquees/

https://www.dreuz.info/2017/12/05/la-taupe-du-fbi-qui-a-protege-clinton-et-enquete-sur-trump-et-la-russie-demasquee/

il y a 58 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Dans votre esprit gorgé de propagande et affilié à des intérêts extérieurs à ceux véritables de votre pays officiel, cela va sans dire. Mais m'est avis que vos "certitudes" se dispensent de toute preuve autre que les communiqués de la machinerie US. 

Comme s'il y avait que des info made in US...

Question preuves, qu'apporte-tu mis à part les éternels ragots que l'on retrouve sur tous les sites de désinformation et d'intox ?

Il y a 1 heure, Ink 82 a dit :

Bonjour, pourquoi agressez-vous ce monsieur ? Ne peut-on pas discourir gentiment sur ce forum ? Selon toute vraisemblance, si S. Hussein a dérivé vers la dictature, trempait dans des affaires sordides, il n'en sort pas moins que cet Etat s'est alors modernisé. C'est ce dont témoignait ce monsieur. Le chaos de la guerre, du fanatisme religieux, et son cortège de pénuries et drames remettent chez certains les choses en perspectives. Cela n'en fait pas du dictateur déchu un regretté parangon de vertus. Tenez, je ne suis pas spécialiste, mais il existe pléthore d'articles sur ce sujet : https://www.persee.fr/doc/remmm_0997-1327_1991_hos_62_1_1458. La propagande américaine durant la guerre de Bush père est un fait historique établi : http://journals.openedition.org/lisa/509

Même mécanisme, la misère, l'oubli occidental, les camouflets des grandes nations et leurs expansions ont contribué à rendre un individu aussi ignoble que V. Poutine désirable pour le peuple russe.

"Bonjour, pourquoi agressez-vous ce monsieur ? "

Ce qui est agressif c'est de mentir, de refaire l'histoire,  de toujours accuser les autres pour justifier des crimes et autres comportement innommables, c'est de présenter des criminels de haut vol comme étant des gens respectables.

Et Saddam, Kadhafi et Assad sont des criminels !

" S. Hussein a dérivé vers la dictature "

Donc d'après vous Hussein a dérivé vers la dictature.... il me semble que dès qu'il a été au pouvoir il était le prototype du parfait dictateur, en comparaison même Hitler à quand même été élu....

"Le chaos de la guerre, du fanatisme religieux, et son cortège de pénuries et drames remettent chez certains les choses en perspectives."

Ah bon, parce que sous Hussein le chaos n'existait pas, que dire de la guerre avec l'Iran, les villages kurdes gazés, les bombardements chimiques, l'envahissement du Koweit, les ministres et autres fidèles abattus les uns après les autres, les prisons surchargée d'opposants torturés avant d'être massacrés, etc...

"En 1969, quatorze Irakiens - dont neuf juifs - sont pendus en public à Bagdad, place de la Libération, pour "complot sioniste". Leurs cadavres restent exposés pendant plus de vingt-quatre heures, tandis que de hauts responsables s'adressent, sur fond de gibets, à une foule de 200 000 personnes. Autre pendu de Bagdad, le 15 mars 1990, Farzat Bazoft, journaliste à l'hebdomadaire britannique The Observer."

http://www.lemonde.fr/international/article/2002/09/28/les-mille-et-un-crimes-de-saddam-hussein_292273_3210.html

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/exposer-tous-les-crimes-de-saddam_484338.html

Bref, un vrai pays de rêves !

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Non discussion, débat inutile !

Oui surtout quand la discussion ne va pas dans le sens que vous souhaitez...

Vous vous énervez seul sans chercher à comprendre une simple nuance. C'est dommage. Je passe mon chemin cherchant des gens plus sympathiques. Bonne continuation à vous et bonne journée.

Non Reviens Léon  

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Bien sûr que Bush a été cautionné. Qui ne dit rien consent.

Si le monde avait été contre, L'Irak existerait encore. Chacun y a trouvé son compte et tout va bien. Question de mémoire, j'étais en Irak, à l'époque, arrête de rêver.

La France a eu recours à son droit de veto pour s'opposer .... Et alors ? quelle suite cela a-t-il eu ? La France qui était extrêmement bien considérée sur place, n'a pas levé le petit doigt par la suite et Bush, en toute impunité, Boum Boum !

Si Poutine bouge, c'est un tolé

Deux poids deux mesures !

 

Ce que vous dîtes là est objectivement FAUX: à l'époque des manifestations de masse ont eu lieu un peu partout, y compris aux états-unis même pour s'insurger contre les projets guerriers de Bush junior. Encore une fois, c'est méconnaître ce que fut l'état de l'opinion publique à cette époque à ce sujet.

La théorie du "deux poids deux mesures" ne tient donc absolument pas.

https://www.nouvelobs.com/monde/20030210.OBS6578/manifestations-mondiales-contre-la-guerre.html

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2006/03/19/manifestations-dans-le-monde-contre-la-guerre-en-irak_752488_3222.html

http://www.liberation.fr/planete/2007/10/28/manifestations-contre-la-guerre-en-irak-a-travers-les-etats-unis_11829

Je dirais même plus ! Les agissements de la Russie depuis 2014 ne soulèvent aucun tollé particulier au sein des opinions publiques occidentales, bien au contraire ! Sur les réseaus sociaux, en commentaires des articles de journaux relatifs au rôle des russes dans le dépeçage de l'Ukraine ou encore le martyr de la Syrie, la plupart des commentaires sont plus conciliants si ce n'est ouvertement favorables aux russes.

Donc, vouloir faire passer la Russie pour une pauvre victime des occidentaux encore une fois, dans les faits concrets, n'est absolument pas tenable. La position de l'administration Bush elle, était infiniment plus délicate, y compris et surtout vis-à-vis de sa propre opinion publique.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

" Si le monde avait été contre, L'Irak existerait encore. Chacun y a trouvé son compte et tout va bien. "

Parce que tout allait bien en Irak avec son dictateur qui torturait et massacrait tout opposant sans oublier les villages kurdes rasés par des armes chimiques....

Tôt ou tard, le peuple se serait rebellé contre cette dictature et avec ou sans intervention occidentale, cela aurait été le massacre.

Il suffit  devoir ce qui se passe en Syrie, pas d'intervention occidentale et 400.000 morts et des millions de déplacés et le dictateur criminel est toujours là ce qui promet des beaux jour pour le peuple syrien, car l'affaire n'est pas terminée.

La Syrie, c'est 500 000 morts: plus de 350 000 victimes directes et plus de 150 000 morts indirects. Sur une population totale de 22 millions de personnes en mars 2011, ça fait une personne sur 40 tuée.

Il est inutile de vouloir argumenter avec des gens intoxiqués par les théories du complot anti-otaniennes et la propagande de guerre de la Russie Poutinienne.

Revenons-en aux fondamentaux: un régime qui gaze sa propre population au sarin et au dichlore à l'aide d'un régime étranger complice, cela relève du crime contre l'humanité. Fin de la discussion. Et dans cette affaire gravissime, les régimes en question sont celui de Vladimir Poutine et celui de Bachar el Assad.

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Non discussion, débat inutile !

Non: pour débattre, il faut une qualité essentielle: l'honnêteté intellectuelle. Or, vouloir justifier la politique de crimes contre l'humanité de la Russie poutinienne, c'est juste se rendre coupable de complicité intellectuelle de ces crimes abominables.

Et dans ses conditions, oui: aucune discussion décente n'est possible: en ce qui me concerne, je chie liquide sur les gazeurs d'enfants au dichlore et au gaz sarin.

Il y a 16 heures, lycan77 a dit :

Non: pour débattre, il faut une qualité essentielle: l'honnêteté intellectuelle. Or, vouloir justifier la politique de crimes contre l'humanité de la Russie poutinienne, c'est juste se rendre coupable de complicité intellectuelle de ces crimes abominables.

 

Un cas d'école : émettre en premier énoncé une assertion aussitôt contredite par le reste de la proposition, à savoir se référer à une honnêteté intellectuelle pour définir la Russie du Président Poutine comme coupable de crimes contre l'Humanité. Et ce de la part de quelqu'un soutenant des insurrections armées contre des gouvernements légitimes !

Le 18.03.2018 à 00:07, italove a dit :

Demandez aux russes s'ils aiment Poutine ?

La réponse est OUI

Je suis russe et ma réponse NON!

Je n'aime pas Poutine, je le respecte parce qu'il a sauvé la Russie du terrorisme il y a 18 ans.

Le 20/03/2018 à 19:27, Plouj a dit :

Bien sûr que Bush a été cautionné. Qui ne dit rien consent.

Si le monde avait été contre, L'Irak existerait encore. Chacun y a trouvé son compte et tout va bien. Question de mémoire, j'étais en Irak, à l'époque, arrête de rêver.

La France a eu recours à son droit de veto pour s'opposer .... Et alors ? quelle suite cela a-t-il eu ? La France qui était extrêmement bien considérée sur place, n'a pas levé le petit doigt par la suite et Bush, en toute impunité, Boum Boum !

Si Poutine bouge, c'est un tolé

Deux poids deux mesures !

 

N'exagérons pas, avec ou sans intervention US en Irak, ce pays serait tombé tôt ou tard dans le chaos total, il en va ainsi avec des dictateurs criminels de ce niveau, c'est la suite logique !

On n'est pas intervenu en Syrie contre un autre dictateur sanguinaire al-Assad, on voit aujourd'hui le résultat, 350.000 morts minimum, des millions de déplacés, des villes réduites en poussières, la présence en Syrie des russes et des terroristes islamistes du Heztbollah téléguidés par l'Iran, est-ce mieux ?

De plus l'affaire n'est pas terminée même si Daech est battu une nouvelle opposition à al-Assad naitra et ça va être la valse des règlements de compte avec sa suite de crimes.

Le 3/20/2018 à 19:27, Plouj a dit :

Bien sûr que Bush a été cautionné. Qui ne dit rien consent.

Si le monde avait été contre, L'Irak existerait encore. Chacun y a trouvé son compte et tout va bien. Question de mémoire, j'étais en Irak, à l'époque, arrête de rêver.

La France a eu recours à son droit de veto pour s'opposer .... Et alors ? quelle suite cela a-t-il eu ? La France qui était extrêmement bien considérée sur place, n'a pas levé le petit doigt par la suite et Bush, en toute impunité, Boum Boum !

Si Poutine bouge, c'est un tolé

Deux poids deux mesures !

 

Parlons plutôt de lâcheté que de cautionnement. Hein, une fille qui se fait agresser dans une rame de métro et tous les autres qui regardent ailleurs, je doute qu'ils cautionnent. C'est surtout la peur des conséquences.

Ben les Etats-unis c'est pareil. Si les autres ne bougent pas, si on ne bouge pas, c'est parce qu'on sait qu'ils nous le feront payer au centuple. Et qu'il vaut mieux ne pas trop chercher à les contrer. Affirmer notre désaccord, oui (d'autant plus qu'on avait signé des contrats avec l'Irak). Et sur d'autres dossiers, pas trop fort quand même. Mais c'est tout, il ne faut pas aller plus loin.

Alors de là à penser à une quelconque mesure de rétorsion ou de sanctions économiques. C'est juste inimaginable.

Comme on dit, fort avec les faibles, faible avec les forts...

Sans parler du fait qu'on réfléchit encore (on a jamais cessé)  avec le vieux logiciel des "blocs". Il y a nous, les "occidentaux", l'Otan, et les autres. On ne réagirait pas pareil pour une même action selon que l'auteur soit de notre bloc ou de l'autre.

La Turquie qui pénètre sur le territoire d'un pays étranger, qui dézingue nos propres alliés locaux. Qui a bombardé quelques une de ses propres villes, qui a emprisonné des dizaines de milliers de gens pour des motifs litigieux.

Notre réaction et celle des américains ? Nous "sommes préoccupés"

Si avec ces menaces virulentes, cette fermeté, Erdogan ne comprend toujours pas, c'est qu'il est suicidaire.