On est pas des singes, ( quoique...)

Une vingtaine de chimpanzés sont isolés dans une pièce où est accrochée au plafond une banane, et seule une échelle permet d'y accéder. Mais un système active une douche d'eau glacée dans toute la pièce dès qu'un singe commence à escalader l'échelle.

Rapidement, les chimpanzés apprennent qu'ils ne doivent pas escalader l'échelle s'ils veulent éviter la douche glacée. Le système d'aspersion d'eau glacée est ensuite rendu inactif, mais les chimpanzés conservent l'expérience acquise et ne tentent pas d'approcher de l'échelle.

Un des singes est remplacé par un nouveau. Lorsque ce dernier tente d'attraper la banane en gravissant l'échelle, les autres singes l'agressent violemment et le repoussent. Lorsqu'un second chimpanzé est remplacé, lui aussi se fait agresser en tentant d'escalader l'échelle, y compris par le premier singe remplaçant.

L'expérience est poursuivie jusqu'à ce que la totalité des premiers chimpanzés qui avaient effectivement eu à subir les douches froides soient tous remplacés. Pourtant, les singes ne tentent toujours pas d'escalader l'échelle pour atteindre la banane. Et si l'un d'entre eux s'y essaye néanmoins, il est puni par les autres, sans qu'aucun ne sache pourquoi cela est interdit car aucun n'a jamais subi de douche glacée.

"La coutume est la mère de l'ignorance." Montesquieu

C'est vrai, les hommes ne sont pas des singes...

Voila ce qu'ils auraient tentés pour attraper la banane sans la douche froide!

bel exemple de conditionnement et l'importance de la pression sociale !

il y a aussi cette expérience de Ash 

"On es pas des singes..."

Et pourtant que de simagrées, pitreries et pantalonnades, de la part de ces contributeurs aux réseaux sociaux, qui s' échineront à ne pas se réclamer du simiesque au mépris de leur appartenance indubitable à la communauté des bananaphiles...

Il y a 2 heures, ping a dit :

Une vingtaine de chimpanzés sont isolés dans une pièce...

Il y a eu des " expériences " du même type sur l'humain ( peut-être possible de retrouver sur youtube ) où dans une salle avec des humains tous complices sauf le dernier venu, il y avait un rituel en fonction de je ne sais plus quel stimuli, le nouveau venu s'exécutait comme le groupe, puis au fur et à mesure des remplacements des complices par des cobayes, l'habitude se transmettait, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus aucun expérimentateur dans le groupe ! Ils le faisaient par mimétisme, ils faisaient perdurer la " tradition " sans savoir pourquoi...

Chimpanzés vs humains même combat.

On peut aussi penser le contraire.

Il y a de nombreuses années, quelques humains se promenaient avec un objet dans les mains, un mobile. On leur a dit, attention, cela peut-être dangereux, etc.

Aujourd'hui, dans les rues, plein de singes d'humains, ont un mobile dans les mains, sont penchés dessus, ne regardent pas où ils vont, ont l'air idiot en parlant tout seul, et c'est toujours aussi dangereux !

Il y a 2 heures, ping a dit :

Une vingtaine de chimpanzés sont isolés dans une pièce où est accrochée au plafond une banane, et seule une échelle permet d'y accéder. Mais un système active une douche d'eau glacée dans toute la pièce dès qu'un singe commence à escalader l'échelle.

Rapidement, les chimpanzés apprennent qu'ils ne doivent pas escalader l'échelle s'ils veulent éviter la douche glacée. Le système d'aspersion d'eau glacée est ensuite rendu inactif, mais les chimpanzés conservent l'expérience acquise et ne tentent pas d'approcher de l'échelle.

Un des singes est remplacé par un nouveau. Lorsque ce dernier tente d'attraper la banane en gravissant l'échelle, les autres singes l'agressent violemment et le repoussent. Lorsqu'un second chimpanzé est remplacé, lui aussi se fait agresser en tentant d'escalader l'échelle, y compris par le premier singe remplaçant.

L'expérience est poursuivie jusqu'à ce que la totalité des premiers chimpanzés qui avaient effectivement eu à subir les douches froides soient tous remplacés. Pourtant, les singes ne tentent toujours pas d'escalader l'échelle pour atteindre la banane. Et si l'un d'entre eux s'y essaye néanmoins, il est puni par les autres, sans qu'aucun ne sache pourquoi cela est interdit car aucun n'a jamais subi de douche glacée.

c'est le mécanisme de transmission de la connaissance, les premiers singes ont payé pour leur expérience, le jeu est faussé parce que c'est un être humain qui rend le fait de monter à l'échelle dangereux ou pas mais si cela avait été un serpent , le millième  singe aurait bénéficié de l'expérience de son ancêtre parce que le serpent aurait toujours été venimeux .

Par contre, je serai curieux de savoir ce qui se passerait si la douche collective était remplacée par une décharge électrique par exemple, je ne sais pas si les singes préviendraient les nouveaux si eux même ne risquaient rien ou si ils les laisseraient faire leur propre expérience .

(Parmi les humain, j'en connais qui préviendraient et d'autres qui non seulement ne préviendraient pas mais pousseraient le nouveau à faire l'erreur, en appelant ça de l'humour, histoire de se marrer .)

si ça se trouve, la bande de singes serait MDR 

il y a 43 minutes, Plouj a dit :

On peut aussi penser le contraire.

Il y a de nombreuses années, quelques humains se promenaient avec un objet dans les mains, un mobile. On leur a dit, attention, cela peut-être dangereux, etc.

Aujourd'hui, dans les rues, plein de singes d'humains, ont un mobile dans les mains, sont penchés dessus, ne regardent pas où ils vont, ont l'air idiot en parlant tout seul, et c'est toujours aussi dangereux !

 criant de vérité

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=ysum31djHHU

https://www.forumfr.com/sujet727812-construction-dune-croyance-par-effet-de-groupe-hallucinant.html?tab=comments#comment-10598369

il y a une heure, bouddean a dit :

c'est le mécanisme de transmission de la connaissance, les premiers singes ont payé pour leur expérience, le jeu est faussé parce que c'est un être humain qui rend le fait de monter à l'échelle dangereux ou pas mais si cela avait été un serpent , le millième  singe aurait bénéficié de l'expérience de son ancêtre parce que le serpent aurait toujours été venimeux .

 

Je vois plus ça comme l'avenement de la Loi qui va regir le groupe. Un interdit qui devient evident pour chaque individu, même si personne n'a plus conscience de l'origine de cet interdit.

Dans le cas des singes, ils ont confiance , ils savent que cette réaction est due à la présence d'un danger, même si ils ne connaissent pas la nature du danger, mais effectivement, cela démontre qu'un comportement peut perdurer même si la cause de départ a disparue .On trouvera certainement aussi chez les humain des coutumes ou des traditions qui perdurent alors qu'elles n'ont plus d'utilité, comme on en voit disparaître parce qu'on ne se rappelle plus de leur utilité .

il y a 15 minutes, ping a dit :

Je vois plus ça comme l'avenement de la Loi qui va regir le groupe. Un interdit qui devient evident pour chaque individu, même si personne n'a plus conscience de l'origine de cet interdit.

Par contre, oui, les leaders qui ont observé ce mécanisme peuvent le mettre  à profit pour établir des lois ou des règles qui ne sont pas toujours justifiées, le fait est que de se distinguer au sein d'un groupe peut être dangereux, le danger venant du groupe lui même, ça date pas d'hier, la preuve . 

A la base, ce qui est un mécanisme de protection, de défense, devient un moyen d’asservissement ,mais bon, l'asservissement étant un danger, il y a de fortes chance qu'un autre mécanisme de défense se mette en place .

Cela me fait sourire parce que je commence tout juste de lire "les quatre accords toltèques. La voie de la liberté personnelle" et cela illustre le début du livre. @ping surtout quand tu évoques la Loi... Je comprends mieux ce que tu veux dire aujourd'hui.

Comme le fait comprendre Enchantant, d'autres solutions existent pour attraper cette banane. Ce n'était pas le but de cette expérience mais... il y a d'autres façons de faire malgré cette Loi ancrée dont on ne connaît plus vraiment l'origine, le sens.

Bah ouai moi je suis un castor pas un singe è_é

Oula on peut y voir un tas de truc  ! le conditionnement, le suivi aveugle des traditions, les secrets de famille...tout ce qui rentre dans le "c'est comme ça, pas autrement".

Plus que les singes (les pauvres) c'est "l'expéri-menteur" qui m'intéresse :

Si par extraordinaire, un singe plus fort que les autres (genre Karl Marx ou Freud ! Ou... Robespierre -?!- ) parvenait à prendre l'échelle, parce que ça arrivera bien tôt ou tard, est-ce que le dit expérimentateur redonnerait de la douche glacée sur tout le monde, ou pas ?

Je sais : les desseins de l'expérimentateur sont impénétrables... Il vient de nous prouver que jamais un singe ne pourra évoluer vers un autre espèce -plus évoluée genre hominidé-  et que jamais la moindre révolution ne verra le jour chez ce hominidés-là...

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Plus que les singes (les pauvres) c'est "l'expéri-menteur" qui m'intéresse :

Si par extraordinaire, un singe plus fort que les autres (genre Karl Marx ou Freud ! Ou... Robespierre -?!- ) parvenait à prendre l'échelle, parce que ça arrivera bien tôt ou tard, est-ce que le dit expérimentateur redonnerait de la douche glacée sur tout le monde, ou pas ?

Je sais : les desseins de l'expérimentateur sont impénétrables... Il vient de nous prouver que jamais un singe ne pourra évoluer vers un autre espèce -plus évoluée genre hominidé-  et que jamais la moindre révolution ne verra le jour chez ce hominidés-là...

C'est une orientation voulue, un genre de démonstration qui ouvre à un genre de conclusions....mais il me semble bien que cette expérience n'est que théorique/n'a jamais été réalisée réellement...alors tu peux la transformer, la poursuivre aussi dans le sens que tu veux et obtenir d'autres raisonnements.

Sujet déjà traité. Le postulat est biaisé. L'homme, n'étant pas un chimpanzé, a inventé le parapluie. C'est toute la différence. ..