un pays ou le communisme a réussi!!!

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

En ben voilà, toujours la même rengaine...

En attendant tu vis dans un des pays où l'on vit le mieux au monde, alors ne crache trop pas dans la soupe...

Euh jusqu'à preuve du contraire la qualité de la vie en France n'est pas le fait des gens que je critique, elle se fait malgré eux, donc je ne crache pas dans la soupe, bien au contraire.

Vous en avez d'autre des comme ça qui consistent à mettre la tête dans la sable ?

Hallucinant.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

En attendant tu vis dans un des pays où l'on vit le mieux au monde, alors ne crache trop pas dans la soupe...

Et tu ne t'es pas demandé pourquoi ?

Pourquoi est-ce que le système de santé français a longtemps été un modèle ? (malheureusement, depuis plusieurs années on le laisse se décomposer).
Pourquoi est-ce que les inégalités - même si encore trop importantes - ont été malgré tout maîtrisées, bien plus qu'aux US ou qu'en Angleterre.

Parce que justement des sales "gauchistes" ont lutté pour cela.
(Et aussi -il faut l'avouer - parce que nous sommes du côté des exploiteurs dans ce grand jeu qu'est la mondialisation).
 

Bref, il ne s'agit pas de cracher dans la soupe : il s'agit plutôt de ne pas la laisser refroidir et éviter qu'elle s'affadisse.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Et tu ne t'es pas demandé pourquoi ?

Pourquoi est-ce que le système de santé français a longtemps été un modèle ? (malheureusement, depuis plusieurs années on le laisse se décomposer).
Pourquoi est-ce que les inégalités - même si encore trop importantes - ont été malgré tout maîtrisées, bien plus qu'aux US ou qu'en Angleterre.

Parce que justement des sales "gauchistes" ont lutté pour cela.
(Et aussi -il faut l'avouer - parce que nous sommes du côté des exploiteurs dans ce grand jeu qu'est la mondialisation).
 

Bref, il ne s'agit pas de cracher dans la soupe : il s'agit plutôt de ne pas la laisser refroidir et éviter qu'elle s'affadisse.

Ouvre tes yeux et va voir ce qui se passe ailleurs dans le monde, crois moi, tu reviendras bien vite en France !

Tes "sales gauchistes" comme tu dis, ils ont lutté effectivement pour le social mais il n'y avait pas qu'eux, sauf que l'on n'est plus du temps du Front Populaire, les temps ont changé et il faut s'adapter au monde actuel, de plus tes gauchistes-pacifistes-naïfs,  sont responsables de la défaite de 1940 et ses 60 millions de morts !!!

La création de la sécurité sociale c'est sous de Gaule idem pour le droit de vote des femmes et que je sache de Gaule n'était pas vraiment un homme de gauche !

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

La création de la sécurité sociale c'est sous de Gaule idem pour le droit de vote des femmes et que je sache de Gaule n'était pas vraiment un homme de gauche !

C'est clair, la preuve, il n'en voulait pas, mais les communistes lui ont forcé la main...

extraits:

"Il faut se rappeler que De Gaulle, homme foncièrement de droite et qui estimait être le seul à incarner la France, détestait les partis politiques, et que, par-dessus tout, il haïssait le Parti communiste. C’est d’ailleurs pour ne plus avoir affaire aux cinq ministres communistes (Maurice Thorez, Ambroise Croizat, François Billoux, Marcel Paul et Charles Tillon) qu’il avait été forcé de prendre dans son gouvernement, en raison de l’action déterminante des communistes contre l’occupant nazi, qu’il avait démissionné le 15 janvier 1945. Or le véritable créateur du projet de Sécurité sociale (assurance maladie et système des retraites), inspiré de ce qui existait déjà à l’étranger, était l’un de ces communistes, un ancien ouvrier de la métallurgie, et fils d’ouvriers, Ambroise Croizat. Et De Gaulle n’était pas du tout partisan de la création d’une Sécurité sociale.

Croizat, lui-même ouvrier d’usine dès l’âge de treize ans, s’inscrivit à la CGT et devint secrétaire général de la Fédération des travailleurs de la métallurgie. Il avait d’abord été socialiste, à la SFIO, avant d’entrer au Parti Communiste dès sa fondation en 1920. Après bien des tribulations, il devint ministre du Travail dans le gouvernement provisoire que De Gaulle présidait au début, du 21 novembre 1945 au 26 janvier 1946. Ensuite, après la démission de De Gaulle, ministre du Travail et de la Sécurité sociale du 26 janvier au 16 décembre 1946, dans les gouvernements dirigés par Félix Gouin puis Georges Bidault. Et enfin, du 22 janvier au 4 mai 1947, dans celui dirigé par Paul Ramadier, avant que les communistes disparaissent du gouvernement jusqu’en... 1981 (avec Charles Fiterman, Anicet Le Pors, Jack Ralite et Marcel Rigout, qui démissionnèrent ensuite, en juillet 1984). Et c’est à ce poste qu’ayant tenu à créer un système de système de protection sociale, Croizat fonda l’assurance maladie, le système des retraites, les allocations familiales et l’amélioration du droit du travail français, via les comités d’entreprise, la médecine du travail, la réglementation des heures supplémentaires et le statut des travailleurs mineurs. Là, par une ordonnance du 4 octobre 1945, il lança la mise en place et l’organisation administrative de son projet, dont bénéficient soixante-six millions de citoyens français."

il y a 3 minutes, tshuss a dit :

C'est clair, la preuve, il n'en voulait pas, mais les communistes lui ont forcer la mains...

extraits:

"Il faut se rappeler que De Gaulle, homme foncièrement de droite et qui estimait être le seul à incarner la France, détestait les partis politiques, et que, par-dessus tout, il haïssait le Parti communiste. C’est d’ailleurs pour ne plus avoir affaire aux cinq ministres communistes (Maurice Thorez, Ambroise Croizat, François Billoux, Marcel Paul et Charles Tillon) qu’il avait été forcé de prendre dans son gouvernement, en raison de l’action déterminante des communistes contre l’occupant nazi, qu’il avait démissionné le 15 janvier 1945. Or le véritable créateur du projet de Sécurité sociale (assurance maladie et système des retraites), inspiré de ce qui existait déjà à l’étranger, était l’un de ces communistes, un ancien ouvrier de la métallurgie, et fils d’ouvriers, Ambroise Croizat. Et De Gaulle n’était pas du tout partisan de la création d’une Sécurité sociale.

Croizat, lui-même ouvrier d’usine dès l’âge de treize ans, s’inscrivit à la CGT et devint secrétaire général de la Fédération des travailleurs de la métallurgie. Il avait d’abord été socialiste, à la SFIO, avant d’entrer au Parti Communiste dès sa fondation en 1920. Après bien des tribulations, il devint ministre du Travail dans le gouvernement provisoire que De Gaulle présidait au début, du 21 novembre 1945 au 26 janvier 1946. Ensuite, après la démission de De Gaulle, ministre du Travail et de la Sécurité sociale du 26 janvier au 16 décembre 1946, dans les gouvernements dirigés par Félix Gouin puis Georges Bidault. Et enfin, du 22 janvier au 4 mai 1947, dans celui dirigé par Paul Ramadier, avant que les communistes disparaissent du gouvernement jusqu’en... 1981 (avec Charles Fiterman, Anicet Le Pors, Jack Ralite et Marcel Rigout, qui démissionnèrent ensuite, en juillet 1984). Et c’est à ce poste qu’ayant tenu à créer un système de système de protection sociale, Croizat fonda l’assurance maladie, le système des retraites, les allocations familiales et l’amélioration du droit du travail français, via les comités d’entreprise, la médecine du travail, la réglementation des heures supplémentaires et le statut des travailleurs mineurs. Là, par une ordonnance du 4 octobre 1945, il lança la mise en place et l’organisation administrative de son projet, dont bénéficient soixante-six millions de citoyens français."

Je doute fort que les communistes aient pu forcer la main à de Gaule, ce n'était pas son genre....

Faut arrêter avec votre propagande gauchiste qui a pour but de faire croire que seuls les socialos communistes ont apporté quelque chose dans ce pays comme dans les autres.

Encore une fois, vous oubliez de dire que si les nazis ont écrasé la France et ont occupé toute l'Europe, c'était bien à cause de la bêtise et l'aveuglement des socialistes et des communistes à la botte de Staline ainsi que du syndicat CGT ...

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Ouvre tes yeux et va voir ce qui se passe ailleurs dans le monde, crois moi, tu reviendras bien vite en France !

 Pour revenir en France, il faudrait déjà que j'en parte, et si tu lisais tu verrais que ce n'est pas mon intention !
Je n'ai jamais dit que c'était mieux ailleurs : mais ce n'est pas pour cela que la situation est pour autant satisfaisante !!

En fait, on a l'impression que tu te contente du moindre mal !
Si demain une loi était signée qui t'expulse de chez toi, tu te dirais quoi ?
Que ça va, on aurait pu carrément t'expulser du pays, donc, bon, c'est pas si terrible ...
 

Citation

Tes "sales gauchistes" comme tu dis, ils ont lutté effectivement pour le social mais il n'y avait pas qu'eux,

Ben euh ... il y a avait qui d'autres ? Les gens de droite ont de tout temps été davantage conservateurs : c'est rarement par eux que viennent les changements, par définition.
 

Citation

sauf que l'on n'est plus du temps du Front Populaire, les temps ont changé et il faut s'adapter au monde actuel,

Ah, le fameux "il faut s'adapter au monde actuel".
Et avant, non, il ne fallait pas s'adapter au monde actuel ? Le Front Populaire, c'était "adapté au monde" d'alors ?
Tu penses que les congés payés, c'était "adapté au monde" selon les patrons ?

Et la révolution française, aussi, adaptée à la monarchie d'alors ??

Et sinon, qui le fait le "monde actuel" ? Il y aurait réellement un Dieu, qui instillerait sa volonté capitaliste et libérale ?
Ce monde vient de nulle part ?

Ou alors est-ce simplement la conséquence de pays "qui s'adaptent" à une idéologie mise en place par certains, pour leur intérêt particulier ?

En d'autre termes, d'où vient cette idée que l'homme devrait s'adapter à un truc soi-disant venu de nulle part et qui évoluerait ?
Ne devrait-on pas plutôt militer pour "adapter le monde" à nos aspirations ?

Citation

La création de la sécurité sociale c'est sous de Gaule idem pour le droit de vote des femmes et que je sache de Gaule n'était pas vraiment un homme de gauche !

C'est surtout l'oeuvre de l'assemblée constituante d'alors, et de mesures du programme du comité national de la résistance.
Bref, ce n'était ni l'idée, ni l'initiative, ni même sans doute la volonté profonde de De Gaulle.

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Je doute fort que les communistes aient pu forcer la main à de Gaule, ce n'était pas son genre....

Tu as le droit de douter : ça ne réécrira pas pour autant l'histoire.
 

Citation

Faut arrêter avec votre propagande gauchiste qui a pour but de faire croire que seuls les socialos communistes ont apporté quelque chose dans ce pays comme dans les autres.

Ah mais la droite a aussi apporté davantage d'inégalités, la destruction du code du travail, etc ...
Mais parce que c'est là son idéologie politique : chacun sa merde et le droit pour quelques uns à faire du fric sur le dos des autres. Ils appellent ça "la liberté".

Bref, la droite a amené ce que pouvait amener une politique de droite (ce qui est assez logique).
Et je ne vois pas en quoi la Sécurité Sociale aurait quoi que ce soit à avoir avec une démarche de droite !!
C'est réellement un machin de gauchiste : je m'étonne même que tu mettes ça sur le compte de "démarche positive".

T'imagines ? Un truc censé protéger tout le monde et qui fait participer tout le monde de manière collective ... WTF ??
 

Citation

Encore une fois, vous oubliez de dire que si les nazis ont écrasé la France et ont occupé toute l'Europe, c'était bien à cause de la bêtise et l'aveuglement des socialistes et des communistes à la botte de Staline ainsi que du syndicat CGT ...

Tu es sérieux ?
On reparle de tous ces industriels et grands patrons qui ont vu la montée d'Hitler ... sans doute avec la même admiration béate que certains ont pour Macron aujourd'hui : en voilà un qui allait relancer les affaires et permettre de faire des sou-sous  !

Quand à la débandade française, je crois que c'était surtout dû ... ben à un niveau stratégique et militaire plutôt médiocre ... la France n'a jamais fait peur à Hitler. Et puis se faire avoir autant de fois avec cette même ligne Maginot contournée, ça se pose là niveau candeur ...

Bref, le rapport avec les socialistes, les communistes et la CGT ? Il ne me semble pas que l'armistice, la milice ou l'aide à la déportation ait été l'oeuvre des communistes. Quant à la Russie stalinienne - aussi condamnable soit son dirigeant - il me semblait même que c'était elle qui avait au final défait le régime nazi à Berlin. Comme quoi, on n'a effectivement pas la même histoire.

il y a 30 minutes, tshuss a dit :

La création de la sécurité sociale c'est sous de Gaule idem pour le droit de vote des femmes et que je sache de Gaule n'était pas vraiment un homme de gauche !

de Gaule n'a pas eu le choix, ça s'est fait malgré lui, tiens encore quelques détails:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_du_Conseil_national_de_la_Résistance

"Au moment de la Libération, les socialistes de la SFIO représentent, avec les syndicalistes de la CGT réunifiée, les partisans les plus convaincus du programme du CNR. Les socialistes considèrent les nationalisations pas seulement comme des mesures socialistes, mais aussi des mesures patriotiques³³. Le PCF semble hésiter entre la promotion de son propre programme et celle du programme du CNR, mais il affirme plus clairement son adhésion au programme du CNR après le retour en France de Maurice Thorez et l'acceptation de la dissolution des Milices patriotiques en novembre 1944. En janvier 1945, Thorez se prononce pour « le retour à la nation des grands moyens de production monopolisés », c'est-à-dire pour les nationalisations, mais cette revendication est moins pressante que celle concernant l'épuration³⁴. Troisième tendance bien représentée dans la Résistance, les démocrates chrétiens fondent un parti, le Mouvement républicain populaire (MRP) en novembre 1944. Jusqu'au printemps 1945, ils sont animés d'une « foi révolutionnaire », selon les mots de Claire Andrieu qui fait remarquer qu'avec le quotidien socialiste Le Populaire, le journal d'inspiration démocrate chrétienne L'Aube appelle à la « Révolution » de façon récurrente alors qu'à la même époque les journaux communistes ne l'évoquent pas. Le MRP, selon ses objectifs annoncés le 5 septembre veut « en finir avec le régime capitaliste et la dictature de l'argent » mais marque sa réserve vis-à-vis des nationalisations en invoquant la « libéralisation de l'économie »³⁵. En décembre 1944, Emmanuel d'Astier de la Vigerie dépose à l'Assemblée consultative provisoire un ordre du jour réclamant d'urgence la nationalisation des grandes entreprises du pays, ordre du jour qui recueille l'unanimité des délégués prenant part au vote. En juillet 1945, Jacques Duclos fait adopter un ordre du jour qui réclame d'urgence les nationalisations et l'épuration économique. Il n'y a guère que Joseph Denais, membre de la Fédération républicaine qui tente de s'y opposer en déposant une proposition tendant à maintenir l'État dans le contrôle et la coordination en excluant toute étatisation ou socialisation³⁶.

Le gouvernement provisoire lui-même n'a jamais reconnu le programme du CNR. De Gaulle lui-même se garde bien de se référer au CNR lorsque le 12 septembre 1944, au palais de Chaillot, il annonce les « principes » qui vont guider son action³⁷ :

« ...tout en assurant à tous le maximum de liberté, et tout en favorisant en toute matière l'esprit d'entreprise, elle (la France) veut faire en sorte que l'intérêt particulier soit toujours contraint de céder à l'intérêt général, que les grandes sources de la richesse commune soient exploitées et dirigées ... pour l'avantage de tous, que les coalitions d'intérêt ... soient abolies une fois pour tous, et qu'enfin chacun de ses fils, chacune de ses filles puisse vivre, travailler, élever ses enfants dans la sécurité et la dignité... »

Entre décembre 1944 et octobre 1945, le gouvernement provisoire est amené à prendre une série d'ordonnances allant dans le sens des mesures préconisées par le programme du CNR³⁸ :

• 26 août et 30 septembre 1944 organisation de la presse, interdiction des concentrations³⁹ ;
• 13 décembre 1944, institution des Houillères du Nord-Pas-de-Calais ;
• 18 décembre 1944, contrôle de l'État sur la marine marchande ;
• 30 décembre 1944, relèvement des cotisations de la sécurité sociale⁴⁰ ;
• 16 janvier 1945, nationalisation des Usines Renault avec confiscation des biens de Louis Renault ;
• 22 février 1945, institution des comités d'entreprise ;
• 29 mai 1945, transfert à l'État des actions de la société Gnome et Rhône ;
• 26 juin 1945, transfert à l'État des actions des compagnies Air France et Air Bleu ;
• 4 octobre 1945, ordonnance de base de la Sécurité sociale ;
• 17 octobre 1945, statut du fermage et du métayage.

Les réformes économiques et sociales en 1946

Des élections générales du 21 octobre 1945, sortent vainqueurs avec 75 % des suffrages, les trois partis qui mettent en avant l'application du programme du CNR : le PCF, le SFIO et le MRP.

Un bref retour en arrière est nécessaire pour faire état d'un rapprochement qui s'est amorcé entre temps le PCF et la SFIO et qui s'est traduit par la publication d'un manifeste du comité d'entente socialiste-communiste où le champ des nationalisations est revu à la hausse par rapport à un texte communiste déposé à l'Assemblée trois jours plus tôt. La liste des nationalisations comprend les Houillères, mines de fer et de bauxite, la production de ciment, les transports terrestres et aériens, la grosse industrie. Ce rapprochement entre les deux principaux partis de gauche atteint ses limites lorsque le 12 juin le PCF soumet à la SFIO une charte d'unité de la classe ouvrière mais soumet sa réunification avec la SFIO à l'acceptation du « matérialisme dialectique de Marx et Engels enrichi par Lénine et Staline »⁴¹. La réunification n'aura pas lieu mais les tentatives d'unification de la gauche seront relayées fin août 1945 par la CGT qui constitue autour d'elle une délégation des gauches à laquelle le MRP n'est pas invité⁴² et qui accouche le 6 novembre 1945 d'un programme qui se veut une mise au point du programme du CNR⁴³. Ce programme de 1945 n'est guère plus détaillé que le programme du CNR pour ce qui concerne la Sécurité sociale, mais précise les conditions des nationalisations envisagées par le manifeste : transfert du capital à l'État et transfert de la direction à des conseils bipartites composés de travailleurs et de représentants de l'intérêt général⁴³.

De nettes divergences apparaissent dans le programme du MRP, publié le 8 novembre, c'est-à-dire deux jours après celui de la gauche. Le programme du MRP prévoit la nationalisation de la Banque de France, mais pas celle des autres banques. Par contre, le périmètre des entreprises n'est pas moins vaste que celui des gauches, mais les modalités de gestion de l'État sont diverses, depuis la régie d'État jusqu'à la coopérative de production. Les gauches, tout comme le MRP, souhaitent revoir l'ordonnance du 22 février sur les comités d'entreprise pour introduire la participation des ouvriers à la gestion⁴³.

De Gaulle, élu président d'un gouvernement tripartite, à l'unanimité, le 21 novembre 1945⁴⁴, se déclare d'abord assez réservé vis-à-vis des programmes, mais accomplit finalement, conformément à des promesses que René Pleven avait faites à l'Assemblée consultative en juillet 1945⁴⁵, un programme de nationalisations intermédiaire entre le programme des gauches et celui du MRP⁴⁶ :

• 2 décembre 1945, nationalisation de la Banque de France et de quatre grandes banques de dépôt.
• 18 janvier 1946, dépôt à l'Assemblée de projets de loi sur la nationalisation de l'électricité et du gaz.

En désaccord avec l'Assemblée constituante sur la conception de l'État et le rôle des partis, de Gaulle démissionne le 20 janvier 1946. Dans la question de la nationalisation des banques, il avait dû mettre tout son poids dans la balance pour que les deux plus grandes banques d'affaires (Banque de Paris et des Pays-Bas et Banque de l'Union parisienne) ne soient pas nationalisées. De Gaulle a également veillé, avec le soutien du MRP et de la SFIO à ce que les anciens actionnaires soient indemnisés correctement⁴⁵. La confiscation de Renault est une exception.

Après le départ de de Gaulle, le nouveau président du Conseil Félix Gouin annonce que la défense du franc est à l'ordre du jour. Parmi la liste d'économies à réaliser figure une réduction massive des frais généraux des établissements nationalisés. L'adoption de la loi sur la nationalisation de l'électricité et du gaz est laborieuse, le MRP et la SFIO souhaitant un système plus décentralisé que celui proposé par le ministre communiste Marcel Paul. Les députés MRP votent finalement la loi après avoir déposé 77 amendements qui ne furent généralement pas adoptés⁴⁷. Les nationalisations des compagnies d'assurances sont également une source de dissension entre les communistes qui demandent la nationalisation totale du secteur alors que les socialistes ne demandent que la nationalisation de 48 compagnies, représentant 65 % du secteur⁴⁷. Une série de mesures est adoptée par l'Assemblée constituante dans la semaine du 23 au 26 avril avant qu'elle ne se sépare pour le référendum du 5 mai⁴⁷ :

• 21 février 1946, rétablissement de la loi des quarante heures ;
• 28 mars 1946, vote de la loi sur la nationalisation de l'électricité et du gaz ;
• 24 avril 1946, nationalisation des grandes compagnies d'assurances ;
• 25 avril, extension du nombre et des attributions des comités d'entreprises ;
• 26 avril 1946, généralisation de la Sécurité sociale incluant la Retraite des vieux."

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tu as le droit de douter : ça ne réécrira pas pour autant l'histoire.
 

Ah mais la droite a aussi apporté davantage d'inégalités, la destruction du code du travail, etc ...
Mais parce que c'est là son idéologie politique : chacun sa merde et le droit pour quelques uns à faire du fric sur le dos des autres. Ils appellent ça "la liberté".

Bref, la droite a amené ce que pouvait amener une politique de droite (ce qui est assez logique).
Et je ne vois pas en quoi la Sécurité Sociale aurait quoi que ce soit à avoir avec une démarche de droite !!
C'est réellement un machin de gauchiste : je m'étonne même que tu mettes ça sur le compte de "démarche positive".

T'imagines ? Un truc censé protéger tout le monde et qui fait participer tout le monde de manière collective ... WTF ??
 

Tu es sérieux ?
On reparle de tous ces industriels et grands patrons qui ont vu la montée d'Hitler ... sans doute avec la même admiration béate que certains ont pour Macron aujourd'hui : en voilà un qui allait relancer les affaires et permettre de faire des sou-sous  !

Quand à la débandade française, je crois que c'était surtout dû ... ben à un niveau stratégique et militaire plutôt médiocre ... la France n'a jamais fait peur à Hitler. Et puis se faire avoir autant de fois avec cette même ligne Maginot contournée, ça se pose là niveau candeur ...

Bref, le rapport avec les socialistes, les communistes et la CGT ? Il ne me semble pas que l'armistice, la milice ou l'aide à la déportation ait été l'oeuvre des communistes. Quant à la Russie stalinienne - aussi condamnable soit son dirigeant - il me semblait même que c'était elle qui avait au final défait le régime nazi à Berlin. Comme quoi, on n'a effectivement pas la même histoire.

Quand je te lis, j'ai l'impression de lire RT.com ou le pire des cites de désinformations...

Je te signale que si tu connaissais l'histoire, tu saurais que quand les armées nazies ont attaqué la France et les autres pays, elles disposaient de carburant que pour quelques semaines à peine et celui-ci était livré par tes amis soviétiques...

Et tes amis socialos et communistes, que faisaient-ils avant la guerre sinon faire des grèves, saboter des armes, manifester pour la paix (ce qui devait faire plier de rire le moustachu de Berlin), tu te souviens de fameux slogan, "du beurre et pas de canons", on a vue la suite, plus de canon et plus de beurre durant 5ans d'occupation !

"la France n'a jamais fait peur à Hitler"

Forcément avec des rouges qui plombaient moralement la sociétés et même qui sabotaient des armes, tout ça pour plaire à leur divin chef Staline allié des nazis...

Bien sûr, faire peur avec quoi, des avions sabotés par la CGT, des fusils qui explosaient aux visages de soldats, des armes qui dataient de 1914/18, des chars trop peu nombreux, des généraux qui étaient des vieillards et surtout un Front Populaire qui n'a rien vu venir ou n'a rien voulu voir venir...

Super les congés payés de 1936, personne ne vas revenir sur ceux-ci, mais pendant que les français se doraient la pilule sur les plages ou dans les bals musettes, les allemands bossaient et armaient à vitesse grand V et cela depuis 1933 et pire, c'était aux yeux de tous et cela en totale contradiction avec le traité de Versailles dont la France victorieuse de 1918 était chargée de faire appliquer  !

Je me trompe pas, c'est bien tes amis rouges qui était au pouvoir à cette époque là ?

"On reparle de tous ces industriels et grands patrons qui ont vu la montée d'Hitler ... sans doute avec la même admiration béate que certains ont pour Macron aujourd'hui"

Ce que tu dis là est tout simplement crapuleux !

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 Pour revenir en France, il faudrait déjà que j'en parte, et si tu lisais tu verrais que ce n'est pas mon intention !
Je n'ai jamais dit que c'était mieux ailleurs : mais ce n'est pas pour cela que la situation est pour autant satisfaisante !!

En fait, on a l'impression que tu te contente du moindre mal !
Si demain une loi était signée qui t'expulse de chez toi, tu te dirais quoi ?
Que ça va, on aurait pu carrément t'expulser du pays, donc, bon, c'est pas si terrible ...
 

Ben euh ... il y a avait qui d'autres ? Les gens de droite ont de tout temps été davantage conservateurs : c'est rarement par eux que viennent les changements, par définition.
 

Ah, le fameux "il faut s'adapter au monde actuel".
Et avant, non, il ne fallait pas s'adapter au monde actuel ? Le Front Populaire, c'était "adapté au monde" d'alors ?
Tu penses que les congés payés, c'était "adapté au monde" selon les patrons ?

Et la révolution française, aussi, adaptée à la monarchie d'alors ??

Et sinon, qui le fait le "monde actuel" ? Il y aurait réellement un Dieu, qui instillerait sa volonté capitaliste et libérale ?
Ce monde vient de nulle part ?

Ou alors est-ce simplement la conséquence de pays "qui s'adaptent" à une idéologie mise en place par certains, pour leur intérêt particulier ?

En d'autre termes, d'où vient cette idée que l'homme devrait s'adapter à un truc soi-disant venu de nulle part et qui évoluerait ?
Ne devrait-on pas plutôt militer pour "adapter le monde" à nos aspirations ?

 

C'est surtout l'oeuvre de l'assemblée constituante d'alors, et de mesures du programme du comité national de la résistance.
Bref, ce n'était ni l'idée, ni l'initiative, ni même sans doute la volonté profonde de De Gaulle.

" Pour revenir en France, il faudrait déjà que j'en parte "

Justement, voyage un peu ça t'ouvrira d'autres horizons, à moins que tu te complaises dans la franchouillardise qui fait marrer tout le monde;  le béret, la baguette, le saucisson, le litron de rouge et bien sûr et le poing levé pour chanter l'International.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand je te lis, j'ai l'impression de lire RT.com ou le pire des cites de désinformations...

Je te signale que si tu connaissais l'histoire, tu saurais que quand les armées nazies ont attaqué la France et les autres pays, elles disposaient de carburant que pour quelques semaines à peine et celui-ci était livré par tes amis soviétiques...

Et tes amis socialos et communistes, que faisaient-ils avant la guerre sinon faire des grèves, saboter des armes, manifester pour la paix (ce qui devait faire plier de rire le moustachu de Berlin), tu te souviens de fameux slogan, "du beurre et pas de canons", on a vue la suite, plus de canon et plus de beurre durant 5ans d'occupation !

"la France n'a jamais fait peur à Hitler"

Forcément avec des rouges qui plombaient moralement la sociétés et même qui sabotaient des armes, tout ça pour plaire à leur divin chef Staline allié des nazis...

Bien sûr, faire peur avec quoi, des avions sabotés par la CGT, des fusils qui explosaient aux visages de soldats, des armes qui dataient de 1914/18, des chars trop peu nombreux, des généraux qui étaient des vieillards et surtout un Front Populaire qui n'a rien vu venir ou n'a rien voulu voir venir...

Super les congés payés de 1936, personne ne vas revenir sur ceux-ci, mais pendant que les français se doraient la pilule sur les plages ou dans les bals musettes, les allemands bossaient et armaient à vitesse grand V et cela depuis 1933 et pire, c'était aux yeux de tous et cela en totale contradiction avec le traité de Versailles dont la France victorieuse de 1918 était chargée de faire appliquer  !

Je me trompe pas, c'est bien tes amis rouges qui était au pouvoir à cette époque là ?

"On reparle de tous ces industriels et grands patrons qui ont vu la montée d'Hitler ... sans doute avec la même admiration béate que certains ont pour Macron aujourd'hui"

Ce que tu dis là est tout simplement crapuleux !

Paix humaine et désarmement !!!

 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Quand je te lis, j'ai l'impression de lire RT.com ou le pire des cites de désinformations...

Ben à part dire que l'histoire était un poil plus complexe que "les méchants cégétistes et les méchants russes" et le "gentil De Gaulle", je n'ai pas fourni de grosses "informations".
 

Citation

par tes amis soviétiques...

Et tes amis socialos et communistes,

Je me trompe pas, c'est bien tes amis rouges qui était au pouvoir à cette époque là ?

Mes amis ? Vraiment ?
Ce que tu dis là est particulièrement crapuleux !

Citation

"la France n'a jamais fait peur à Hitler"

Forcément avec des rouges qui plombaient moralement la sociétés et même qui sabotaient des armes, tout ça pour plaire à leur divin chef Staline allié des nazis...

Ah non, c'est surtout militairement qu'Hitler n'a jamais craint la France. Et il n'avait pas tort.
 

Citation

Super les congés payés de 1936, personne ne vas revenir sur ceux-ci,

Ben pourquoi pas ? Après tout, c'est un privilège ces congés payés, et si l'on suit le monde tel que tu le souhaites, c'est bien travailler toujours plus pour ceux qui bossent, et toujours moins d'aide pour ceux qui sont laissés sur le côté.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

" Pour revenir en France, il faudrait déjà que j'en parte "
Justement, voyage un peu ça t'ouvrira d'autres horizons, à moins que tu te complaises dans la franchouillardise qui fait marrer tout le monde;  le béret, la baguette, le saucisson, le litron de rouge et bien sûr et le poing levé pour chanter l'International.

Non, mais c'est tout ce que tu as trouvé ? Franchement ? 

Et en attendant, tu évites de répondre sur cette soi-disante "nécessité de s'adapter" .

Un nouveau communisme à visage humain , empreint d’orthodoxie et d’empathie . Le futur du communisme ?

https://www.dailymotion.com/video/x6ehdv8

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, la droite a amené ce que pouvait amener une politique de droite (ce qui est assez logique).
Et je ne vois pas en quoi la Sécurité Sociale aurait quoi que ce soit à avoir avec une démarche de droite !!
C'est réellement un machin de gauchiste : je m'étonne même que tu mettes ça sur le compte de "démarche positive".

Les mesures sociales du même type et bien plus encore ont été inaugurées en Allemagne par Bismarck, en Italie par Mussolini bien avant nous : ... Compte tenue de cette réalité, dirais-tu que les systèmes de retraite, la sécurité sociale, la journée de 8h, la semaine de 40h, le travail de nuit interdit aux femmes et enfants etc... sont aussi des trucs de gouvernement de droite qui plus est autoritaire??

Citation

Quant à la Russie stalinienne - aussi condamnable soit son dirigeant - il me semblait même que c'était elle qui avait au final défait le régime nazi à Berlin. Comme quoi, on n'a effectivement pas la même histoire.

et tu crois que c'est le point final à l'histoire? ... la suite c'est un long chemin de souffrance pour tous les pays de l'est tombés sous le joug de l'URSS, un goulag qui n'a jamais été aussi rempli qu'après la guerre, des millions de prisonniers de guerre de retours au pays condamnés à l'exil et à l'élimination, des camps de concentration nazis transformés en camps de concentration soviétiques, une vie sombre et sans espoir pour des peuples entiers ...

Glorifier aujourd'hui la sécurité sociale comme une invention communiste ou la victoire de Staline sur Hitler comme la victoire ultime contre le diable sont les dernières escroqueries intellectuelles auxquelles les communistes français agonisants se raccrochent.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Les mesures sociales du même type et bien plus encore ont été inaugurées en Allemagne par Bismarck, en Italie par Mussolini bien avant nous : ... Compte tenue de cette réalité, dirais-tu que les systèmes de retraite, la sécurité sociale, la journée de 8h, la semaine de 40h, le travail de nuit interdit aux femmes et enfants etc... sont aussi des trucs de gouvernement de droite qui plus est autoritaire??

Ce sont des mesures de gauche : politiquement, elles sont de gauche.
Après, qu'un régime quelconque les ai pris, pour différentes raisons, c'est une autre histoire. 
La question n'est pas tant de savoir qui a appliquer une idée que la nature de l'idée même, et dans quelle philosophie elle s'inscrit.

il y a une heure, Garlaban a dit :

et tu crois que c'est le point final à l'histoire? ... la suite c'est un long chemin de souffrance pour tous les pays de l'est tombés sous le joug de l'URSS, un goulag qui n'a jamais été aussi rempli qu'après la guerre, des millions de prisonniers de guerre de retours au pays condamnés à l'exil et à l'élimination, des camps de concentration nazis transformés en camps de concentration soviétiques, une vie sombre et sans espoir pour des peuples entiers ...

Ah mais attention, je n'ai jamais dit que c'était là une quelconque fin ! 
Je répondais à Anatole qui tendait à faire du manichéisme, à expliquer en gros que la guerre et Hitler était dus poru l'essentiel aux communistes et à la CGT.
Je voulais juste lui prouver que les choses étaient un poil plus complexes, c'est tout.
 

il y a une heure, Garlaban a dit :

Glorifier aujourd'hui la sécurité sociale comme une invention communiste ou la victoire de Staline sur Hitler comme la victoire ultime contre le diable sont les dernières escroqueries intellectuelles auxquelles les communistes français agonisants se raccrochent.

Je ne suis pas communiste, je ne suis pas non plus pour un quelconque dogmatisme.
Ce n'est certainement pas moi qui irait glorifier Staline (et j'ose espérer que tu trouveras peu de communistes aujourd'hui pour le faire).

Le problème avec l'anti-communisme primaire, comme tout manichéisme, c'est qu'il faut à tout prix ranger pour ceux qu'y s'y livre les gens dans des cases : pour/contre, blanc/noir.

Donc, au risque de me répéter : je ne suis pas en tant que tel communiste, le communisme est une idéologie qui a certaines idées/valeurs auxquelles on peut s'intéresser, et le principe de la sécu découle directement d'une inspiration de type communiste, ou s'associe à du collectivisme si tu préfères et que le mot "communiste" te donne de l'urticaire avant même d'y réfléchir.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un nouveau communisme à visage humain , empreint d’orthodoxie et d’empathie . Le futur du communisme ?

https://www.dailymotion.com/video/x6ehdv8

Homme d'affaires dont les revenus se comptent en millions de dollars, Pavel Groudinine n'en reste pas moins le candidat du Parti communiste russe à la présidentielle du 18 mars. Surnommé le "roi de la fraise", M. Groudinine, 57 ans, est directeur du bien nommé "Sovkhoze Lénine", une ferme de fruits et produits laitiers située sur un terrain onéreux de la banlieue de Moscou. Abondante chevelure grise, moustache et permanent sourire aux lèvres, son intronisation par le Parti communiste a créé la surprise. Elle a aussi donné un coup de jeune à une formation représentée depuis la chute de l'URSS par Guennadi Ziouganov, 73 ans, devenue sous Vladimir Poutine de moins en moins critique du pouvoir.

Conclusion que tu semble découvrir:

Certains nantis de la politique avec un comportement de capitaliste prédateur,  pour continuer à se gaver sont prêt à endosser n'importe quelle étiquette politique, s'il peuvent espérer se jeter sur gamelle, et ce quel que soit le pays ou le régime.

D’ailleurs en France, il me semble que nous n'avons que ce genre de spécimens !

il y a 2 minutes, tshuss a dit :

Homme d'affaires dont les revenus se comptent en millions de dollars, Pavel Groudinine n'en reste pas moins le candidat du Parti communiste russe à la présidentielle du 18 mars. Surnommé le "roi de la fraise", M. Groudinine, 57 ans, est directeur du bien nommé "Sovkhoze Lénine", une ferme de fruits et produits laitiers située sur un terrain onéreux de la banlieue de Moscou. Abondante chevelure grise, moustache et permanent sourire aux lèvres, son intronisation par le Parti communiste a créé la surprise. Elle a aussi donné un coup de jeune à une formation représentée depuis la chute de l'URSS par Guennadi Ziouganov, 73 ans, devenue sous Vladimir Poutine de moins en moins critique du pouvoir.

 

Conclusion que tu semble découvrir:

Certains nantis de la politique avec un comportement de capitaliste prédateur,  pour continuer à se gaver sont prêt à endosser n'importe quelle étiquette politique, s'il peuvent espérer se jeter sur gamelle, et ce quel que soit le pays ou le régime.

D’ailleurs en France, il me semble que nous n'avons que ce genre de spécimens !

Je ne découvre rien

Je balaie les cas de communisme ayant réussis , c’est le sujet non ?

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je balaie les cas de communisme ayant réussis , c’est le sujet non ?

L'union soviétique n'a jamais été communiste, même si elle le revendiquait officiellement.

Alors tes liens vers des événements qui se sont déroulés après la chute du mur et sont ouverture au libéralisme économique, ne font que confirmer les dangers d'un capitalisme destructeur.

il y a une heure, tshuss a dit :

L'union soviétique n'a jamais été communiste, même si elle le revendiquait officiellement.

Alors tes liens vers des événements qui se sont déroulés après la chute du mur et sont ouverture au libéralisme économique, ne font que confirmer les dangers d'un capitalisme destructeur.

Lénine n’etait Pas communiste ?

Donc finalement le communisme n’a jamais existé , c’etait Une forme de capitalisme déguisé , c’est ça ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lénine n’etait Pas communiste ?

Donc finalement le communisme n’a jamais existé , c’etait Une forme de capitalisme déguisé , c’est ça ?

Je pense comme beaucoup de gens qu'en URSS sévissait un totalitarisme d'état, que personne de censé et d'informé n'oserait qualifier de communisme, Jje ne tiens aucunement compte de la couleur politique sous laquelle elle pouvait se dissimuler.

il y a 9 minutes, tshuss a dit :

Je pense comme beaucoup de gens qu'en URSS sévissait un totalitarisme d'état, que personne de censé et d'informé n'oserait qualifier de communisme, Jje ne tiens aucunement compte de la couleur politique sous laquelle elle pouvait se dissimuler.

La dictature du proletariat c’est quoi ?

Par ailleurs ça ne répond pas à la seconde question . 

Le communisme n’a donc jamais existé ailleurs que sur papier ?’